Pancíř lodí - má nějaký význam?

[poustni_lisak]

Je vůbec nějak efektivní pancíř u lodí?

 

Motám se zatím kolem Tieru 4 - 5 a nějak jsem si nevšiml, že by pancíř lodě měl nějaký význam - co zásah, to poškození. Ať už se používá HE nebo AP munice. Za celou dobu jsem zažil snad jen jednou, že by se nějaká střela odrazila (od dělové věže).

 

Nebo u lodí ten pancíř funguje jinak, než u tanků? Že se střely neodráží, ale např. snižuje poškození?

 

Anebo na vyšších tierech už je odraz střel bez poškození větším pravidlem?

 

Zatím si všímám, že vítězí ty lodě, které mají největší palebnou sílu, nikoliv nejlepší pancíř, lodě typu St. Louis, Kuma apod. ... jakmile se k někomu dostanou na dostřel (a trochu kličkují), tak (prakticky jakýkoliv) soupeř končí.

[von_chom]

[poustni_lisak]

Výborně.

 

A teď poprosím o odpověď někoho, kdo:

- tuto hru hraje delší čas

- je někde na vyšším tieru

- viděl toto video

- a pochopil, na co se ptám ... protože to video je o ničem.

[DtXpwnz]

Má zasádní význam a funguje podobně jako ve WoT...

 

HE... Síla pancíře redukuje dmg HE střel - takže nestřílej HE na bok lodi, ale na nástavbu

 

AP... střely se stejně jako ve WoT odrážejí když dopadnou pod příliš velkým úhlem. Stejně tak čím silnejší pančíř - tím těžší je ho prorazit. Většina křižníků nemá dost silný děla aby dokázala penetrovat boky bitevních lodí. Pokud se AP odrazí, tak nedá žádný dmg (To, že ti hra napíše že jsi někoho 3x trefil neznamená, že jsi dal nějaký dmg, ty vlaječky napravo nahoře ti naskakujou i když se střely odrazily), penetrace mimo citadelu je tuším 0,33x dmg střely, penetrace do předem poškozený části je tuším 0,16x dmg, overpenetration (nevím jak je to česky - střela proletí lodí a vybuchne až za ní - typicky AP proti torpédoborcům) je 0,1x dmg střely a jediný zásahy do citadely dávají plný dmg.

 

Pokud ukazuješ bok nepříteli - tak je to znamení, že vůbec netušíš co děláš a brzo umřeš. Když někdo ukazuje bok, tak soupeř má krásnej plochej cíl pod skoro 90° úhlem, kde budou střely způsobovat vysoký poškození, nemluvě o jednoduchejch ranách na citadelu. Vystřel, otoč se směrem k nepříteli (nebo směřem od nepřítele), pak se trochu natoč aby jsi mohl střílet a znovu se naúhluj... Už křižníky od 3tího, 4týho tieru by měli používat AP proti jinejm křižníkům, protože všichni tam plujou tak, že ukazujou bok a pomocí AP (a zkušenosti jak mířit) je vypneš na 2 salvy.

 

 

Pokud umíš anglicky, tak se podívej sem, jakej je rozdíl mezi BB co se úhluje a mezi BB co stojí bokem jak trubky:

A nebo tady od samýho člověka rozdíl mezi křižníkem co umí střílet a úhluje se a křižníkama co pořád ukazujou boky (klip začíná v 10:00).

 

 

 

[Marthy]

Pancéř význam má,bitevní loď toho dokáže odrazit celkem dost,problém je že si toho hráč v zápalu boje nevšimne,a hlavně to není uvedeno v pobitevní zprávě,teda alespoň já jsem odražené zásahy nenašel.

Například před chvílí jsem zahrál s Fuso a všiml jsem si jak se granát s těžkého křížníku odrazil od mé paluby,aniž mi něco ubral.Takže pancéř opravdu funguje

[poustni_lisak]

Má zasádní význam a funguje podobně jako ve WoT...

 

HE... Síla pancíře redukuje dmg HE střel - takže nestřílej HE na bok lodi, ale na nástavbu

 

AP... střely se stejně jako ve WoT odrážejí když dopadnou pod příliš velkým úhlem. Stejně tak čím silnejší pančíř - tím těžší je ho prorazit. Většina křižníků nemá dost silný děla aby dokázala penetrovat boky bitevních lodí. Pokud se AP odrazí, tak nedá žádný dmg (To, že ti hra napíše že jsi někoho 3x trefil neznamená, že jsi dal nějaký dmg, ty vlaječky napravo nahoře ti naskakujou i když se střely odrazily), penetrace mimo citadelu je tuším 0,33x dmg střely, penetrace do předem poškozený části je tuším 0,16x dmg, overpenetration (nevím jak je to česky - střela proletí lodí a vybuchne až za ní - typicky AP proti torpédoborcům) je 0,1x dmg střely a jediný zásahy do citadely dávají plný dmg.

 

Pokud ukazuješ bok nepříteli - tak je to znamení, že vůbec netušíš co děláš a brzo umřeš. Když někdo ukazuje bok, tak soupeř má krásnej plochej cíl pod skoro 90° úhlem, kde budou střely způsobovat vysoký poškození, nemluvě o jednoduchejch ranách na citadelu. Vystřel, otoč se směrem k nepříteli (nebo směřem od nepřítele), pak se trochu natoč aby jsi mohl střílet a znovu se naúhluj... Už křižníky od 3tího, 4týho tieru by měli používat AP proti jinejm křižníkům, protože všichni tam plujou tak, že ukazujou bok a pomocí AP (a zkušenosti jak mířit) je vypneš na 2 salvy.

 

 

Pokud umíš anglicky, tak se podívej sem, jakej je rozdíl mezi BB co se úhluje a mezi BB co stojí bokem jak trubky:

A nebo tady od samýho člověka rozdíl mezi křižníkem co umí střílet a úhluje se a křižníkama co pořád ukazujou boky (klip začíná v 10:00).

 

 

 

 

Já se ptal na něco jiného, než na to, jak hrát.

 

Já si ty střely sleduji, tak vím docela přesně, kdy je poškození a kdy jenom cákne voda.

 

Ano chápu, že má pancíř význam pro ochranu citadely. Ale to je asi tak všechno. Ve hře - alespoň moje zkušenost - je celkem jedno, jaký má jaká loď pancíř. Rozhoduje palebná síla a nikoliv pancíř.

 

Prostě jsem se ptal na to, jestli i ve WoWP může být cosi jako T95, T100E3, MAUS (před zavedením goldové munice), jejichž pancíř dokáže být předností - a asi nemůže. Resp. zřejmě nebude taková loď, kterou by bylo nutno přesně trefovat na weakspoty, jinak všechno odrazí, neb celá loď je weakspotem - a citadela je "ammorack".

 

Neukazovat bok? Dovolím si nesouhlasit. Mám-li loď, která dokáže chrlit takřka nepřetržitou spršku střel - pak se natočením přídí připravím o 1/2 nebo 2/3 palebné síly. Chápu, že tahle rada může fungovat pro bitevní lodě, které nabíjí "půl dne", ale nikoliv pro ty, které někoho zaplaví sprškou granátů.

 

Používat AP u Tieru 3 nebo 4? Nemá význam. Leda tak spoléhat na náhodný zásah citadely (teď nemluvím o aimbotech). Zkoušel jsem oboje a výsledek prakticky stejný .. při použití HE - menší poškození na střelu, ale zase více hořel apod. .. použití AP dávali větší poškození, ale zase lodi prakticky jinak neublížily .. a ano, už jsem i s AP zapálil, ne že ne ...

 

Pancéř význam má,bitevní loď toho dokáže odrazit celkem dost,problém je že si toho hráč v zápalu boje nevšimne,a hlavně to není uvedeno v pobitevní zprávě,teda alespoň já jsem odražené zásahy nenašel.

Například před chvílí jsem zahrál s Fuso a všiml jsem si jak se granát s těžkého křížníku odrazil od mé paluby,aniž mi něco ubral.Takže pancéř opravdu funguje

 

No a kolik střel to bylo celkem?

 

Já ty svoje střely celkem sleduji, takže vidím, kdy je zásah - a ukáže to poškození přímo ve hře - a kdy jen cákne voda. Že bych viděl zásah lodi a neukázalo to žádné poškození - to opravdu jsem viděl asi jednou ... a to jsem i viděl odraz granátu pryč ....

 

[Marthy]

Všiml jsem si toho přesně protože mě trefila přesně 1 střela,spadla na palubu před věží a odrazila se.Jinak běžně v boji nejsem schopen přesně zaregistrovat kolik střel se odrazí-protože sleduju svou loď jen okrajově,snažím se vidět zároveň svou loď,nepřátelskou,nepřátelské bombardéry a torpédové letadla, a minimapu současně :d.A taky,většinou mě zasáhne víc granátů najednou,je těžké zjistit ve vteřině kolik z nich se odrazilo,podle mého odhadu se odrazí tak 1/3-1. střel z křížníku na bitevní loď.

Jinak co se týká toho úhlování,taky s tím moc nesouhlasím,a to hraju hlavně bitevky.Můžu uvést praktický příklad,právě jsem se přestřeloval s mojí Fuso proti New Mexico,já jsem byl k němu postavený bokem,manévroval jsem tak cca+-25 stupňů,víc ne,on hrál přesně stylem jak popisovla kolega předemnou,plul buď přídí nebo zádí ke mě,jen když chtěl vypálit tak se natočil trochu bokem,neustále měnil směr plavby.Bojovali jsme na 14-18 km,zasáhl mě 28 ap granáty,já jeho 38...asi tak.Tohle prostě nejsou tanky,střely při boji na větší vzdálenost spíš "padají"z vrchu,kruhový rozptyl je na takovou dálku třeba kolem 300 metrů,takže je jasné že je jedno jestli jsi otočený bokem nebo přídí,šance na zásah jsou zhruba stejné.Na to aby tě enemy netrefil stačí otočit kormidlem jen o kousek,ale v pravou chvíli.

Jediná nevýhoda bitvy bokem je že jsou víc zranitelné citadely,zrovna v téhle bitvě kterou popisuju jsem se do citadely netrefil,nepřítel jednou ano,takže nakonec jsme si dmg ubrali skoro stejně.

[DtXpwnz]

 

Prostě jsem se ptal na to, jestli i ve WoWP může být cosi jako T95, T100E3, MAUS (před zavedením goldové munice), jejichž pancíř dokáže být předností - a asi nemůže. Resp. zřejmě nebude taková loď, kterou by bylo nutno přesně trefovat na weakspoty, jinak všechno odrazí, neb celá loď je weakspotem - a citadela je "ammorack".

Ano a ne, Takový Yamato má nejlíp pancéřovanou citadelu ze všech lodí, tudíž mu stačí menší úhel než jinym lodím (Montana) a soupeř ji už nedokáže penetrovat, stejně tak má Yamato děla s nejlepší penetrací. Samozřejmě, že Yamato bude dostávat dmg i když mu nikdo neprostřelí citadelu, ale duely BB jsou o tom komu se povede dát víc citadel, ostatní dmg mimo citadely není až tak podstatný.

 

Neukazovat bok? Dovolím si nesouhlasit. Mám-li loď, která dokáže chrlit takřka nepřetržitou spršku střel - pak se natočením přídí připravím o 1/2 nebo 2/3 palebné síly. Chápu, že tahle rada může fungovat pro bitevní lodě, které nabíjí "půl dne", ale nikoliv pro ty, které někoho zaplaví sprškou granátů.

 

Používat AP u Tieru 3 nebo 4? Nemá význam. Leda tak spoléhat na náhodný zásah citadely (teď nemluvím o aimbotech). Zkoušel jsem oboje a výsledek prakticky stejný .. při použití HE - menší poškození na střelu, ale zase více hořel apod. .. použití AP dávali větší poškození, ale zase lodi prakticky jinak neublížily .. a ano, už jsem i s AP zapálil, ne že ne ...

Klidně si střílej "full broadside", ale pak se nediv, že dostaneš 70% hp na jednu ránu od křižníku stejnýho tieru Na těhle tierech na vzdálenosti pod 13km je zabití křižníku co ukazuje bok otázka 2-3 salev s AP.

 

[tomaso58]

Přesně.

Dnes jsem viděl Omahu na 7 Km jak je ke mě bokem. Tak jsem přebil na AP, počkal těch 8s a pak mu dal dávku za -18000HP, začal na mě točit věže, ale ne trup. Tak jsem mu poslal další, tentokrát jen z předních věží, abych neukazoval vlastní bok) on mě sice trefil, ale s naprosto minimálníp poškozením (asi 800) a já jeho tou druhou poloviční salvou poslal na dno.

Takže za mě, jen ukazuj bok dle libosti, aspoň budu mít rychlé a snadné killy, aneb jak za 12s přijít k vítězství.

 

O tom, že AP a pancíř nehraje roli, asi toto.

Pálil jsem 10x305 AP náboji na 12Km do Arkansas Bety a dostal celkem 8 zásahů s nulovým poškozením a to některé chytil i krásně do boku, kdy jsem myslel, že to projde a neprošlo.

Takže pancéřování určitě význam má.

 

[poustni_lisak]

Ano a ne, Takový Yamato má nejlíp pancéřovanou citadelu ze všech lodí, tudíž mu stačí menší úhel než jinym lodím (Montana) a soupeř ji už nedokáže penetrovat, stejně tak má Yamato děla s nejlepší penetrací. Samozřejmě, že Yamato bude dostávat dmg i když mu nikdo neprostřelí citadelu, ale duely BB jsou o tom komu se povede dát víc citadel, ostatní dmg mimo citadely není až tak podstatný.

 

Klidně si střílej "full broadside", ale pak se nediv, že dostaneš 70% hp na jednu ránu od křižníku stejnýho tieru Na těhle tierech na vzdálenosti pod 13km je zabití křižníku co ukazuje bok otázka 2-3 salev s AP.

 

 

První odstavec - na to jsme se právě ptal. To ale znamená, že na vyšších tierech se hraje podstatně jinak, než na nižších. Já si to myslel, když jsem si procházel ty lodě a viděl jen omezené počty hlavních věží.

 

Druhý odstavec - věř mi, že na druhou, popř. třetí salvu už nebudeš mít čas (pokud nepoužíváš podvodné mody) ... a já samozřejmě neříkám, že to znamená jet rovně, kličkovat je potřeba ale tak, jak psal kolega shora ...nehledě na to, že při tom pohybu se taktéž hýbou děla a zaměření také nějaký čas trvá ...

 

Na těch vyšších tierech už (zřejmě) nejsou takové salvy od křižníků,jako St. Louis, Kuma apod. ... možná ta premiová Atlanta ...

 

EDIT takže jestli na low tierech  jsou křižníci OP díky své palebné síle, tak na vyšších tierech už jsou zase "o ničem" ... bych si tak tipnul ...

[tomaso58]

Neřekl bych, že křižníky jsou na vyšších rancích o ničem.

Mám sice nejvyššího jen Clevelanda = VI., ale dost často potkávám VIII a není to problém. Jak jede přibližně rovně a nevšímá si mě (střílí po někom jiném), tak jsem schopen ho ustřílet HE na několik salv.

Zrovna teď v poslední bitvě jsem takhle vyndal 3 ks. Oni stříleli na naše BB a já kousek od něj bokem, jsem vykostil nepřítele jednoho po druhém. K tomu 1 letadlovku taky na pár salv (letadla jsem mu vybil už předtím)

Co salva (střílel jsem v dávce po 2 věžích) to 1500-2500HP dole, takže jedna plná boční brala 3-5 tisíc. No a za pár takových salv byla BB pod vodou. Také požáry hrály svoji roli.

[erik_six]

Nesmysl křižníky mají pořád víceméně podobný gameplay až do 10 a pořád jsou jednou nejplatnějších a nejsilnějších tříd lodí. Zrovna tak BB se hrají víceméně pořád stejně. BB jsou o tom že využíváš pancíř, životy a dostřel a přetlačuješ se s nepřáteli. Křižníky jsou takové holky pro všechno odrážejí enemy DD, poskytují AA ochranu, capují, decapují, mají vysoké DPM atd. Jediný rozdíl je v tom, že na vyšších úrovních jsou hráči BB zkušenější a vědí jak se vypořádat s dotírajícím křižníkem, nováček se 3-4 BB ví většinou houby kam a jak CL střílet aby ho sejmul na 2 max 3 salvy.

 

Využívání pancíře a správného druhu munice je velmi důležité. Střílet boční salvy je samozřejmě super, ale nastavovat boky nepřátelské palbě je rychlá pozvánka na dno. Ono když nastavíš ideálně zadek lodi a přiklápíš se jen na salvy (u BB) nebo naopak pokud máš CA a sleduješ střelbu nepřítele a včas na ni reaguješ natočením, vydržíš daleko déle, víc toho pak i rozdáš a víc tím přispěješ k výhře týmu. Běžně se mě stává že moji osamocenou loď honí 3-5 enemáků a nedaří se jim mě potopit protože kličkuji, úhluji pancíř atd. Jasně dostávám poškození ale daleko menší než sám rozdám.

 

Velmi důležitý je i výběr cílů. Většinou je nejlepší nejdřív vyřídit DD (pokud jsou v rozumné vzdálenosti) pak CL, CA a pak teprve řešit enemy BB.

[poustni_lisak]

Hmm, všechny ty rady a zkušenosti směřují k tomu, že daleko důležitější je s lodí kličkovat a že pancíř v podstatě nemá moc význam.

 

A pokud někdy, tak při střelách s AP - ale až uvidím na vlastní oči odraženou střelu ... resp. opakovaně odražené střely, popř. prostřelení bez poškození.

 

Takže u lodí v podstatě rozhoduje RoF, tedy ta loď, která má větší palebnou sílu, vítězí, bez ohledu na sílu pancíře.

 

Tak uvidím na vyšších tierech. A kdybyste někdo měl "dingací" video, rád se podívám.

[Haatra]

Hmm, všechny ty rady a zkušenosti směřují k tomu, že daleko důležitější je s lodí kličkovat a že pancíř v podstatě nemá moc význam.

 

A pokud někdy, tak při střelách s AP - ale až uvidím na vlastní oči odraženou střelu ... resp. opakovaně odražené střely, popř. prostřelení bez poškození.

 

Takže u lodí v podstatě rozhoduje RoF, tedy ta loď, která má větší palebnou sílu, vítězí, bez ohledu na sílu pancíře.

 

Tak uvidím na vyšších tierech. A kdybyste někdo měl "dingací" video, rád se podívám.

 

Pises, ze si jeste nevidel dingnuti od lodi. Muzu se zeptat, prosim, kolik mas ve WoWs bitev? Pripadne ve WoT, aby bylo mozne pouzit analogie.

[tomaso58]

Tak jsem se na lišáka podíval a má 0 bitev proti lidem a 0 bitev proti botům, takže jeho názory mají velkou váhu!!!

[II_Nemesis_II]

Hmm, všechny ty rady a zkušenosti směřují k tomu, že daleko důležitější je s lodí kličkovat a že pancíř v podstatě nemá moc význam.

 

 

No já nevím, ale tak u tanků je to nemlich to samé. Taky ti nestačí mít jenom Mause, pokud se s ním neumíš točit a úhlovat se, tak tě prostřelí kdejaká 9ka. Tady je to to samé, akorát je mnohem větší důraz kladen na manévrování v tom smyslu, že lodě stejného tieru sami sebe do boku vždy prostřelí. Mluvím teď o AP munici. HE munice tu má úplně jiný význam než ve WoT a to hlavně díky možnosti založit požár, tím se stává mnohem efektivnější.

 

Jinak je tu ještě jedna věc, loď je rozdělena vždy na několik částí (modulů) a každý z těchto modulů má určité HP a když jeho HP klesne na 0, tak už na té části nezpůsobíte DMG ani HE střelama. Tohle se mi například jednou vymstilo v CBT, když jsem s Des Moines pálil do Iowy jednu HE salvu za druhou, sundal jsem jí na 2/3 HP a pak jsem si všiml, že i když jsem se trefoval, tak jsem nic neubíral. Bylo to z toho důvodu, že nástavba do které jsem sypal HEčka, už právě měla 0 HP. Musel jsem přebít na APčka a těma jsem už občas, pokud jsem penetroval, nějakou dmg dal. Neplatí to samozřejmě pro požár, ten působí škodu vždy nehledě na HPčka modulů.

 

Jo a ta opravovací schopnost BBček, způsobuje právě to, že opravuje DMG poškozených modulů, tím pádem vás zpětně dělá vůči HEčkům zranitelnější.

[poustni_lisak]

No, zas nepřeháněj. Mause neprostřelí "kdejaká" devítka - když mluvíme o standardní munici. Je potřeba trefovat weakspoty. A když se naúhluje, dokáže být neprůstřelný. Navíc tam to výrazně ovlivňuje RNG faktor - rozptyl + / - 25 % u penetrace je velmi výrazný a u některých typů munice může posouvat onu hranici prostřelí / neprostřelí.

 

Ale pochopil jsem to tak, že zatímco Maus / VK 45.02 B / T110E3 dokážou sami ubránit "ulici", když se úhlují / schovají spodek, tak loď něčeho takového není schopna - např. sama ubránit průjezd mezi ostrovy.

 

Tak jsem si to vyzkoušel s Wyomingem. Kromě toho, že křižník na salvu nezasáhnu - jak tady všichni tvrdí, že sundají loď na dvě až tři salvy - byl z boku, "trefil" jsem ho přesně na prostředek, ale střely popadaly všechny buď před anebo za.

 

(mimochodem - to je taky důvod, proč si myslím, že loď, která je schopna vést nepřetržitou palbu, musí vždy zvítězit - všichni automaticky předpokládají, že co výstřel, to zásah - když se brání s bitevní lodí - a to rozhodně neplatí - když používám hru bez jakýchkoliv podvodných modů).

 

A je pravda, že dostal jednu ránu na příď (natočil se přídí, aby nebyl bokem), která byla bez poškození. Všechny ostatní zásahy byly s poškozením.

 

No, asi si počkám na to, až i tady zavedou výcvikové místnosti a pořádně to vyzkouším.

 

Zatím to na mne dělá dojem ten, že je úplně jedno, jaký pancíř jaká loď má, důležitější jsou ty ostatní faktory - RoF, HP lodi, možnost oprav, možnost doplňování HP, kličkování apod.

 

A jsem zvědav, jestli Yamoto nebo budoucí Bismarck budou něco jako Maus ve WoT - kde ten pancíř má výrazný vliv na způsob hraní, resp. měl, než zavedli goldovou  munici za stříbrné.

[Lothar135]

Lišáku, kdyby tvůj wyoming neměl pancíř, tak si ho nepřátelský křižník vyndá pomocí AP munice s prstem v nose...

[tomaso58]

Výcvikovou místnost můžeš mít hned. Stačí použít balíček Aslain mod a tam zaškrtnout položku výcvikovky a hurá do toho.

Zjistíš, že AP se odrážejí zatraceně často iod křížníků s naúhlovaným pancířem a od dobře pancéřovaných BB i přímo z boku.

Střílej po 1 ráně ať se dají dobře sledovat stopovky.

[__Danger___]

Hrál jsem znacne mnozstvi her za Yamato i Montanu, celkem pres 1000 her jako BB a v OBT mam momentalne Montanu (US T10 BB) a Fuso (IJN T6 BB). Pancerovani a jeho efektivni vyuzivani je jediny duvod, proc prezivam po dlouhou dobu a to casto vstric i pocetne presile.

 

Uvedu situaci ze zivota:

 

Tym se rozdeli na dve pulky a nahodou jste v te, ktera dostane na pr... - vysledkem jste vy a za vami tlupa nepratelskych lodi nadrzenych, kdo z nich si urve ten posledni kill. Rychlejsi lode, predevsim cruisery pak jsou i ochotne vam ukazat bok, jen aby mohly strilet ze vsech del. Co s tim? Bud muzete hrat hloupe, taky strilet ze vsech del a ukazovat jim bok. Nemluve o zpomaleni, cimz vas dozenou rychleji a budou trefovat jeste presneji, tak asi brzy umrete - uhlodaji ci upali vas k smrti. A nebo hrat chytre...

 

V takovou situaci je nejlepsi rozhodnout se podle typu a poctu nepratel. Pokud si verite, umite dobre mirit a nepratele jsou napr. 2 cruisery a 1 BB, muzete to valit primo na ne s tim, ze prid bude smerovat na BB a budete klickovat tak, abyste se vyhybali alespon castecne palbe cruiseru a palbu z BB schytavali minimalne diky malemu profilu. Vas cil bude cruiser, ktery je k vam nejbliz a je nejvetsi hrozbou, protoze cruisery maji obrovske DPM a kdyz je budete chvili ignorovat, uhorite. Take pozor na torpeda, je potreba pocitat s tim, ze je budo u chtit poslat a pokud si to situace vyzada, uz je pozde na hrani bez rizika a stocte lod, doufajice, ze se vam proste netrefi ta BB do boku. Lepsi neco schytat, nez zarucene umrit.

 

Cilem je tedy nejblizsi cruiser, ale pozor... nekteri se snazi manevrovat a vi, ze kdyz zlehka zacnete natacet bok, tak jdete po nich (ne uplne, abyste mohli strilet ze vsech del staci natocit lod jen o par stupnu, nikoliv ukazat cely bok... a uz ve chvili, kdy jsou veze skoro na pozici muzete tocit opacne, abyste se zas chranili - ziskate tim i par vterin, nez kdyz zacnete tocit zpet az po vystrelu). V kazdem pripade mejte nabite AP (vice o mem vyuziti HE nize) a pokud cruiser nejblize k vam hodne manevruje, ignorujte ho a sledujte i ostatni cile. Ja casto nevim do posledni chvile po kom vystrelim. Je treba mit trpelivost a to ikdyz treba horite. Pockejte si na chybu jedne z pronasledujicich lodi, cekejte na moment, kdy nektera z lodi zacne tocit bok smerem k vam. Pokud davaji velky pozor na vase dela, zkuste je zmast. Naznacte, ze mirite na jinou lod (klidne i vystrelte z poloviny vezi) a jakmile se na to nepritel chyti, tocte veze (i celou lod trochu - pro urychleni procesu) na nej. PAL! Pokud mirite spravne, na tuto vzdalenost by strely mely letet neco mezi 4-7 vterinami. Ani v cruiseru uz nemaji moc sanci zareagovat, obzvlast kdyz vezmete v potaz kam se bude snazit uhnout a poslete to tam Na tuto vzdalenost se daji nicit cruisery s velkou uspesnosti na jedinou salvu, obcas si to ale vyzada i dve.

 

Dobre, to bychom meli cruisery. Nejspis horite a nebo se bojite horeni. Ale nedelejte si s tim hlavu. BB si mohou dovolit dostat hodne velky dmg. Pamatujte, jeden ohnicek neni nebezpeci, furt je lepsi chvili horet a ztratit cast HP, nez to uhasit, nemit opravu a najednou dostanete dalsi horeni z bombarderu, od cruiseru a nebo zatapeni z torpeda. A do toho vam zrusi motor. Nepouzivejte opravu, setrete si ji na krizove situace. V pripade ohne pouzijte jedine od dvou ohnu, ci vice a snazte se to nacasovat tak, abyste cil znicili drive, nez vam vyprsi imunita (oprava vam nejen opravi moduly, uhasi ohen, atd.. ale po dobu jejiho trvani zadny takovy efekt nemuze nastat znova, cca 20 vterin).

 

Takze, znicili jsme dva cruisery na jednu salvu. Trosku jsme si zahoreli, ale furt mame vic jak pulku HP, zatimco posledni cil, nepratelska BB ma plne HP. Za celou dobu, co jste nicili cruisery se do vas skoro netrefila a ty strely co zasahly ubrali minimalni HP prave diky pancerovani. BB se snazi po vas strilet vsemi dely a ukazuje bok. Vy se snazite strilet prednimi a ukazovat co nejmensi profil a vzdy tesne pred dopadem jejich strel udelate manevr, abyste mohli strilet ze vsech del take, jak jiz jsem popsal vyse. PAL! - Nepritel dostal dve citadely, stale pluje vstric vam, ale jiz dela to same co vy, pochopil ze ukazovat bok je spatne. Pouziva ale dale AP, coz je v takoveto situaci chyba.  Ano, muzete mit stesti, vyradit nepriteli vez, nebo i zepredu trefit citadelu, ale je to mnohem obtiznejsi a spis o nahode, protoze mnoho strel vubec nepritele kvuli rozptylu nezasahne. Toto je prakticky jedina situace, kdy preferuju HE. Prepnete na HE a jelikoz je BB pomaly cil a pluje vstric k vam, mirte na jeho superstructure, neboli cokoliv co ma od paluby vyse. Je to velice snadne to trefit a prave HE tam dela naprostou zkazu, nemluve o vysoke sanci na pozar. A ikdyz to uhasi, nejspis ho dalsi salvou zasahnete znovu. V kazdem pripade by mel byt nepritel jiz jen kousek od vas a bud ho zabijete drive, nez on vas, nebo se da ocekavat, ze vas bude chtit ze zoufalstvi naramovat (narazit do vas). Na to pozor, je potreba vcas zacit otacet lod ve dvou fazich. V prvni naznacite, ze se tocite, ale srovnate lod ve smeru, kdy budete mit porad jeste dobry uhel, aby strely neprorazily a neposkodily moc lod. Po vystrelu nepritele pak dokoncite manevr a vysledkem je, ze jste se otocili (a ujizdite od nej), aniz byste lod vystavili velkemu nebezpeci (alespon v 1v1 situaci). A pak uz ho jen dorazite, pokud jeste neuhorel.

 

Co je nejdulezitejsi?

- spravne zatacet, snazit se neukazovat bok a pokud napr. proti peti nepratelum neni vyhnuti, nic vam nezkrati zivot jako: 1) dve, ci vice letek torpedovych bombarderu, 2) ukazat bok BB - vse ostatni se da chvili prezit, ale tohle vas dokaze zabit behem okamziku

- zapamatovat si, jak moc je potreba proti ruznym lodim predsadit, hlavne u cruiseru... sundat cruiser na salvu (obvykle staci 1-2 citadely a par normalnich zasahu) se da naucit, ale sundat BB na salvu (5-6 citadel), to uz chce i dost stesti, aby to dobre sedlo a nepodari se to pokazde.

 

 

No, snad to nekomu pomuze:-)

[Lothar135]

Vynikající příspěvek

 

[Haatra]

No, zas nepřeháněj. Mause neprostřelí "kdejaká" devítka - když mluvíme o standardní munici. Je potřeba trefovat weakspoty. A když se naúhluje, dokáže být neprůstřelný. Navíc tam to výrazně ovlivňuje RNG faktor - rozptyl + / - 25 % u penetrace je velmi výrazný a u některých typů munice může posouvat onu hranici prostřelí / neprostřelí.

 

Ale pochopil jsem to tak, že zatímco Maus / VK 45.02 B / T110E3 dokážou sami ubránit "ulici", když se úhlují / schovají spodek, tak loď něčeho takového není schopna - např. sama ubránit průjezd mezi ostrovy.

 

Tak jsem si to vyzkoušel s Wyomingem. Kromě toho, že křižník na salvu nezasáhnu - jak tady všichni tvrdí, že sundají loď na dvě až tři salvy - byl z boku, "trefil" jsem ho přesně na prostředek, ale střely popadaly všechny buď před anebo za.

 

(mimochodem - to je taky důvod, proč si myslím, že loď, která je schopna vést nepřetržitou palbu, musí vždy zvítězit - všichni automaticky předpokládají, že co výstřel, to zásah - když se brání s bitevní lodí - a to rozhodně neplatí - když používám hru bez jakýchkoliv podvodných modů).

 

A je pravda, že dostal jednu ránu na příď (natočil se přídí, aby nebyl bokem), která byla bez poškození. Všechny ostatní zásahy byly s poškozením.

 

No, asi si počkám na to, až i tady zavedou výcvikové místnosti a pořádně to vyzkouším.

 

Zatím to na mne dělá dojem ten, že je úplně jedno, jaký pancíř jaká loď má, důležitější jsou ty ostatní faktory - RoF, HP lodi, možnost oprav, možnost doplňování HP, kličkování apod.

 

A jsem zvědav, jestli Yamoto nebo budoucí Bismarck budou něco jako Maus ve WoT - kde ten pancíř má výrazný vliv na způsob hraní, resp. měl, než zavedli goldovou  munici za stříbrné.

 

Na jakem konte si hral s Mausem / VK 45.02 B / T110E3? A na jakem s Wyomingem? Na WoT mas max. tier VI a na WoWs neni videt zadnou lodicku...

[poustni_lisak]

No, u těchto příspěvků  - obdobných je plné tankové forum - mám problém v tom, že autor automaticky a nevysloveně předpokládá, že:

- ostatní hráči jsou tupouni, kteří neumí střílet a neumí hrát

- vždy a na každou ránu zasáhne, nejlépe s co největším poškozením

- RNG faktor je vždy na jejich straně

 

Už jsem na T4, T5 úrovni zažil hráče, kteří hrají tímto stylem - a vždy dojeli na nízkou palebnou sílu.

 

Už mnohokrát jsem s bitevní lodí pronásledoval jinou bitevní loď - on byl ke mně zádí / přídí a kličkoval - já ho objížděl kruhem - natočený bokem, takže on po mně střílel jedním / dvěma děly, já po něm čtyřmi. Na jedno nabití jsem dostal jednu ránu, popř. žádnou, on schytal vždy  2- 3.

 

A jakmile jsem ho objel - pořád bokem - on, než se mu přetočila děla na druhou stranu - schytal množství ran a šel ke dnu.

 

Navíc jsem zjistil, že mně osobně nevyhovuje palba salvou - jednak nepoužívám žádné mody, takže první střelu používám jako zaměřovací - a i když začne kličkovat, už jsem schopen odhadnout, jak mám za mířit - a jednak už jsem mnohokrát zažil salvu, která sice byla "přesná", ale všechny granáty popadaly před + za loď. Takže celá salva šla vniveč.

 

Ale k tématu - existuje někde nějaké video ze hry, které by ukazovalo alespoň nějakou účinnost pancíře? Asi jako když se někdo ve WoT pochlubí nadinganou "desítkou tisíc".

 

Jinak tahle diskuse se pořád stačí k tomu, jak hrát. To já nezpochybňuji.

 

Momentálně mi jde jen o tu (jednu) samotnou skutečnost, zda ten pancíř je k něčemu a konkrétní příklad ze hry. Žádnou teorii, žádné co by kdyby, žádné "jak hrát".

 

 

[tomaso58]

 

 

 

 

 

 

Danger - vynikající popis

 

[RosTDor]

Hrál jsem znacne mnozstvi her za Yamato i Montanu, celkem pres 1000 her jako BB a v OBT mam momentalne Montanu (US T10 BB) a Fuso (IJN T6 BB). Pancerovani a jeho efektivni vyuzivani je jediny duvod, proc prezivam po dlouhou dobu a to casto vstric i pocetne presile.

 

Uvedu situaci ze zivota:

 

Tym se rozdeli na dve pulky a nahodou jste v te, ktera dostane na pr... - vysledkem jste vy a za vami tlupa nepratelskych lodi nadrzenych, kdo z nich si urve ten posledni kill. Rychlejsi lode, predevsim cruisery pak jsou i ochotne vam ukazat bok, jen aby mohly strilet ze vsech del. Co s tim? Bud muzete hrat hloupe, taky strilet ze vsech del a ukazovat jim bok. Nemluve o zpomaleni, cimz vas dozenou rychleji a budou trefovat jeste presneji, tak asi brzy umrete - uhlodaji ci upali vas k smrti. A nebo hrat chytre...

 

V takovou situaci je nejlepsi rozhodnout se podle typu a poctu nepratel. Pokud si verite, umite dobre mirit a nepratele jsou napr. 2 cruisery a 1 BB, muzete to valit primo na ne s tim, ze prid bude smerovat na BB a budete klickovat tak, abyste se vyhybali alespon castecne palbe cruiseru a palbu z BB schytavali minimalne diky malemu profilu. Vas cil bude cruiser, ktery je k vam nejbliz a je nejvetsi hrozbou, protoze cruisery maji obrovske DPM a kdyz je budete chvili ignorovat, uhorite. Take pozor na torpeda, je potreba pocitat s tim, ze je budo u chtit poslat a pokud si to situace vyzada, uz je pozde na hrani bez rizika a stocte lod, doufajice, ze se vam proste netrefi ta BB do boku. Lepsi neco schytat, nez zarucene umrit.

 

Cilem je tedy nejblizsi cruiser, ale pozor... nekteri se snazi manevrovat a vi, ze kdyz zlehka zacnete natacet bok, tak jdete po nich (ne uplne, abyste mohli strilet ze vsech del staci natocit lod jen o par stupnu, nikoliv ukazat cely bok... a uz ve chvili, kdy jsou veze skoro na pozici muzete tocit opacne, abyste se zas chranili - ziskate tim i par vterin, nez kdyz zacnete tocit zpet az po vystrelu). V kazdem pripade mejte nabite AP (vice o mem vyuziti HE nize) a pokud cruiser nejblize k vam hodne manevruje, ignorujte ho a sledujte i ostatni cile. Ja casto nevim do posledni chvile po kom vystrelim. Je treba mit trpelivost a to ikdyz treba horite. Pockejte si na chybu jedne z pronasledujicich lodi, cekejte na moment, kdy nektera z lodi zacne tocit bok smerem k vam. Pokud davaji velky pozor na vase dela, zkuste je zmast. Naznacte, ze mirite na jinou lod (klidne i vystrelte z poloviny vezi) a jakmile se na to nepritel chyti, tocte veze (i celou lod trochu - pro urychleni procesu) na nej. PAL! Pokud mirite spravne, na tuto vzdalenost by strely mely letet neco mezi 4-7 vterinami. Ani v cruiseru uz nemaji moc sanci zareagovat, obzvlast kdyz vezmete v potaz kam se bude snazit uhnout a poslete to tam Na tuto vzdalenost se daji nicit cruisery s velkou uspesnosti na jedinou salvu, obcas si to ale vyzada i dve.

 

Dobre, to bychom meli cruisery. Nejspis horite a nebo se bojite horeni. Ale nedelejte si s tim hlavu. BB si mohou dovolit dostat hodne velky dmg. Pamatujte, jeden ohnicek neni nebezpeci, furt je lepsi chvili horet a ztratit cast HP, nez to uhasit, nemit opravu a najednou dostanete dalsi horeni z bombarderu, od cruiseru a nebo zatapeni z torpeda. A do toho vam zrusi motor. Nepouzivejte opravu, setrete si ji na krizove situace. V pripade ohne pouzijte jedine od dvou ohnu, ci vice a snazte se to nacasovat tak, abyste cil znicili drive, nez vam vyprsi imunita (oprava vam nejen opravi moduly, uhasi ohen, atd.. ale po dobu jejiho trvani zadny takovy efekt nemuze nastat znova, cca 20 vterin).

 

Takze, znicili jsme dva cruisery na jednu salvu. Trosku jsme si zahoreli, ale furt mame vic jak pulku HP, zatimco posledni cil, nepratelska BB ma plne HP. Za celou dobu, co jste nicili cruisery se do vas skoro netrefila a ty strely co zasahly ubrali minimalni HP prave diky pancerovani. BB se snazi po vas strilet vsemi dely a ukazuje bok. Vy se snazite strilet prednimi a ukazovat co nejmensi profil a vzdy tesne pred dopadem jejich strel udelate manevr, abyste mohli strilet ze vsech del take, jak jiz jsem popsal vyse. PAL! - Nepritel dostal dve citadely, stale pluje vstric vam, ale jiz dela to same co vy, pochopil ze ukazovat bok je spatne. Pouziva ale dale AP, coz je v takoveto situaci chyba.  Ano, muzete mit stesti, vyradit nepriteli vez, nebo i zepredu trefit citadelu, ale je to mnohem obtiznejsi a spis o nahode, protoze mnoho strel vubec nepritele kvuli rozptylu nezasahne. Toto je prakticky jedina situace, kdy preferuju HE. Prepnete na HE a jelikoz je BB pomaly cil a pluje vstric k vam, mirte na jeho superstructure, neboli cokoliv co ma od paluby vyse. Je to velice snadne to trefit a prave HE tam dela naprostou zkazu, nemluve o vysoke sanci na pozar. A ikdyz to uhasi, nejspis ho dalsi salvou zasahnete znovu. V kazdem pripade by mel byt nepritel jiz jen kousek od vas a bud ho zabijete drive, nez on vas, nebo se da ocekavat, ze vas bude chtit ze zoufalstvi naramovat (narazit do vas). Na to pozor, je potreba vcas zacit otacet lod ve dvou fazich. V prvni naznacite, ze se tocite, ale srovnate lod ve smeru, kdy budete mit porad jeste dobry uhel, aby strely neprorazily a neposkodily moc lod. Po vystrelu nepritele pak dokoncite manevr a vysledkem je, ze jste se otocili (a ujizdite od nej), aniz byste lod vystavili velkemu nebezpeci (alespon v 1v1 situaci). A pak uz ho jen dorazite, pokud jeste neuhorel.

 

Co je nejdulezitejsi?

- spravne zatacet, snazit se neukazovat bok a pokud napr. proti peti nepratelum neni vyhnuti, nic vam nezkrati zivot jako: 1) dve, ci vice letek torpedovych bombarderu, 2) ukazat bok BB - vse ostatni se da chvili prezit, ale tohle vas dokaze zabit behem okamziku

- zapamatovat si, jak moc je potreba proti ruznym lodim predsadit, hlavne u cruiseru... sundat cruiser na salvu (obvykle staci 1-2 citadely a par normalnich zasahu) se da naucit, ale sundat BB na salvu (5-6 citadel), to uz chce i dost stesti, aby to dobre sedlo a nepodari se to pokazde.

 

 

No, snad to nekomu pomuze:-)

No pekne ale ... CA co sa uz rozhodne ist po BB co robim aj ze ide nateba celne a tym padom sa da v pphode vecsine striel uhybat az na hranicu cca 3 km keby nasleduje prudka otocka a vypustenie torped, sanca ze sa BB takej salve vyhne je mala a moze takto pekne skapat aj z fullu. Najlepsie sa to robi z atagom lebo netreba robit ziadne otocenie iba pekne celne prist k bb a natocit sa smerom de nema natocene veze a potom si iz len vychutnat pohlad na potapajucu sa BB. Obecne vypustaci manever je najtazsi a treba si ho dobre vyratat a hlavne stihnut pustit torpeda.