les destroyers sont vraiment utiles ?

[Sana_Khan]

Ouai, ok, Kagero et Shima, c'est une autre histoire, mais bon, on est tous d'accord pour dire que ses deux bateaux ont un énorme soucis à ce niveau.

[Isithran]

De la à dire qu'un Mahan est fumé... hum comment dire

 

[gobolino]

Cartman essaie de nous expliquer qu'il y a des tricheurs dans ce jeu qui ont réussit à pirater les serveurs de WG et d'une façon tellement intelligente que seuls leurs navires sont affectés et pas tous les navires identiques. D'ailleur y'a qu'à taper "Cheat WoWs" dans google pour en avoir la preuve (si c'est sur le net alors c'est vrai).

 

Mais nous sommes aveugles et ne voulons pas comprendre. Et lui peut pas comprendre que sans replay (brut et pas un montage youtube), il n'a aucun moyen de prouver quoi que ce soit.    

[lololeboiteux10]

Ouai, ok, Kagero et Shima, c'est une autre histoire, mais bon, on est tous d'accord pour dire que ses deux bateaux ont un énorme soucis à ce niveau.

 

Ouais le problème de plus avoir un avion pour les spoter le temps qu'ils se fassent découper rapidement surtout.

[cartman89600]

Il se plaint de ne rien comprendre au mécanique du jeu/difference & possibilité des navires. Et des gens comme lui, y'en a des tonnes.

 

Ce topic est fait pour comprendre en quoi sont utiles les DDs... si on empêche les DDs us de tirer sur les cuirassés dans leur smoke... comment dire

Certes ça peut être frustrant de ne pas pouvoir riposter mais il y a moyen d'éviter ça franchement:

-la fuite

-balancer un nuage de torpilles en direction du petit

-ou aller l'éperonner ( l'aborder comme certains préfèrent )

Bon la dernière, c'est mon petit plaisir, à ne pas forcément reproduire à la maison.

 

Ou tout simplement tirer de la ou parte les tires au jugé en baissant un peux la mire pour être sur de toucher la coque (bas ouai, les canon sont en haut ^^)

 

J'en tue de temps à autre comme ça, ou si il n'est pas mort, quand le machin ressort de la, il est bien déglingué (surtout avec des tires de BB)

 

 

 

 

 

 

 

quand on lit ces 3 posts, y'a franchement de quoi rigoler. Le premier c'est, en gros "c'est un blaireau, ils n'a rien compris aux différences entre les bateaux"

le second : t'as qu'à t'enfuir (car c'est bien connu, avec un cuirassé on sème un DD...)

le 3eme : t'as qu'à tirer dessus au pif. Oui bien sur, avec un Kongo chargé en AP, et qui met 30 s à recharger, je vais réussir à fumer un DD invisible.

 

Euh, vous êtes sur que c'est moi qui n'ai rien compris aux différences de bateaux?

 

Tiens, la derniere en date, un kiev qui m'a quasiment fumé au canon avec mon pensacola. Je ne dois ma survie qu'à l'aide de notre DD qui était avec nous. Et oui, le DD qui tire toutes les 5 secondes, la bonne blague.

 

Quand on lit tout cela, on a l'impression d'assister au procès de Gallilée...

[Wawan25]

 

 Je ne dois ma survie qu'à l'aide de notre DD qui était avec nous. Et oui, le DD qui tire toutes les 5 secondes, la bonne blague

 

 

Et bien super, tu as au moins compris que c'était un jeu coopératif !!! BRAVO, tu progresses ...

 

Franchement le ridicule ici, c'est toi ... Le stéréotype du gars qui persiste, signe et continue sans jamais une seule seconde vouloir se remettre en question en essayant de comprendre comment tout ça fonctionne ...

 

Franchement, un truc pose problème à un joueur, à un seul joueur, alors il demande à ce qu'on modifie le jeu rien que pour lui ... J'en croise tous les jours des gens comme ça en voiture. Je les évite et j'essaye de rester en vie !

[Fish_and_Ship]

1- ce n'est pas donné à tous le monde de connaitre entièrement la mécanique du jeu (moi le premier)

2- il ne faut pas être seul quand on est cuirassé, mais ça souvent, le cuirassé n'y peut rien

3- pas 30 secondes, mais 7.5 secondes, le temps de tir entre les quatre batteries chacune à leur tout en tir espacé, largement de quoi fumé un destroyer si tu es chargé en HE (sur mes ARP kongo like, ils ont tous expert chargeur)

 

Un Kiev, et encore tu n'a pas vu le Taskent (même pas peur d'attaquer un cuirassé solo), c'est pire, et chacun en suivant son pire que le précédent

 

Et pourtant elle tourne

[cartman89600]

Et bien super, tu as au moins compris que c'était un jeu coopératif !!! BRAVO, tu progresses ...

 

Franchement le ridicule ici, c'est toi ... Le stéréotype du gars qui persiste, signe et continue sans jamais une seule seconde vouloir se remettre en question en essayant de comprendre comment tout ça fonctionne ...

 

Franchement, un truc pose problème à un joueur, à un seul joueur, alors il demande à ce qu'on modifie le jeu rien que pour lui ... J'en croise tous les jours des gens comme ça en voiture. Je les évite et j'essaye de rester en vie !

 

non, je ne suis surement pas le seul, tout comme galilée n'était pas le seul. Sauf que vous idolatrez le jeu, qui, c’est sur, ne peut avoir aucun défaut, ne peut en aucun cas avoir des choses qui sont stupides (comme un cuirassé visible 5 fois plus loin qu'un DD, la bonne blague). Donc, tout comme les adorateurs d'une secte, vous ne savez rien répondre d'autre que "c'est comme ça et puis c'est tout", "c'est pas de notre faute si t'es c..". Tu m’étonnes que ceux qui sont pas contents ne viennent pas s'exprimer. Si tu vas dans une église, tu tomberas que sur des catholiques, c'est pas pour autant que le monde entier l'est.

Tiens, là je viens de me faire finir (avec mon aoba), par un minekaze qui disparaissait (sans nuage de fumée et alors que j'avais mon avion en vol) à 5.5 km. Normal.

Enfin bon, si ça vous choque pas qu'un destroyer puisse tuer un cuirassé ou un croiseur en 1vs1, tant mieux pour vous. il ne manquerait plus qu'on puisse faire des demi-tours sur place en jettant l'ancre comme dans "Battleships"...

[Isithran]

Des DDs j'en fume à la pelle et même en BB. Après si tu n'arrives pas à le faire en croiseur,,, y a vraiment un problème. Je ne vois pas que te conseiller.
A part de jouer DD et voir pourquoi on ne peut pas accepter ce que tu écris.

Euh j'avais pas vu ton dernier message mais la ça devient un poil trop. J'arrête de m'attarder sur ce sujet, bonne soirée

[Wawan25]

Oui, là, je crois qu'on arrive au bout de cette discussion.

Tu ne comprends vraisemblablement pas les mécaniques du jeu. Et forcément, quand on parle de quelque chose qu'on ne connait pas, on dit des grosses bêtises ...

Je t'invite à te renseigner sur comment le jeu fonctionne. Cela dit, pour dire des énormités pareilles, j'imagine que tu dois vraiment galérer en jeu. Je ne connais pas tes stats, mais je les imagine catastrophiques.

 

[EDIT] : effectivement, je viens de vérifier : elles sont catastrophiques. Ne reste pas ainsi. Regarde les tutos sur Youtube ... Parce que là, je ne vois même pas le plaisir que tu as à jouer.

[Isithran]

Nan mais Wanwan ne cherche pas, on est des scientologues reptiliens

 

[Fish_and_Ship]

Déjà, je pense qu'il joue trop haut tiers pour son niveau.

Il est en Pensacolla, et peut croiser virtuellement du Kagero, Fletcher, Udaloï en destroyer (son gros problème)

Ça peut vraiment piquer là

Une remise en question et une étude approfondi sur les mécanique du jeu, le rôle de chaque navire et ce à chaque tiers est nécessaire.

[JymmBlack]

Euh ... après une lecture (rapide, ça m'a vite fatigué) des échanges, mon cher Woodman je n'ai pas le sentiment que ce soit une question de niveau : la remise en question elle-même n'est visiblement pas à sa portée.

Encore heureux qu'il ne joue pas BB : il nous ferait six pages de whine parce qu'un DD peut lui coller des citadelles !!!

[gobolino]

 

....

 

Tiens, là je viens de me faire finir (avec mon aoba), par un minekaze qui disparaissait (sans nuage de fumée et alors que j'avais mon avion en vol) à 5.5 km. Normal.

 

 

 

Au monopoly, si tu tombe sur la carte prison, tu vas en prison sans passer par la case départ ni toucher les 20 000.

Cela fait parti de la règle du jeu, du Gamedesign si tu veux.

Ici tu as également des contraintes qui sont disponibles pour tous les joueurs, ce sont les mécanismes du jeu.

Qu'ils soient pertinents ou pas (oui le système de détection/camouflage est à [edited]mais moins que sur WoT) ce sont ces éléments là qu'il faut comprendre avant de râler.

En cherchant tu va trouver toutes les distance de détections pour les différents navires.

 

Dans ton cas, ton avion n'est pas un avions ASM ni d'observation, mais un chasseur. Un minekaze lui est détectable par avions dans un rayon de 3,2 km autour de lui (de mémoire, je suis trop feignant pour chercher les données exactes) et il est détectable à 6,0 Km par un autre navire (sans aucun obstacle) 

Le but du joueur de Minekaze est de se maintenir audelà de ces distances de sécurité pour lui car tous ses adversaires sont détectable avant.

Un bon joueur de CV qui va détecter un DD a l'aide de ses chasseurs va lui coller aux basque un groupe aérien afin de le neutraliser.

 

....

 

​Enfin bon, si ça vous choque pas qu'un destroyer puisse tuer un cuirassé ou un croiseur en 1vs1, tant mieux pour vous. il ne manquerait plus qu'on puisse faire des demi-tours sur place en jettant l'ancre comme dans "Battleships"...

 

 

Voilà qui montre ta profonde méconnaissance du système de jeu et de son gameplay.

Effectivement si tu pense qu'un Destroyer ne doit pas pouvoir couler un Cuirassé en un contre un alors que justement le jeu a été conçu pour cela ! S'il te plait va consulter le blog des développeur car là tu arrivera peut être à comprendre que la règle de base de ce jeu se trouve justement là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-feuille-ciseaux ! 

 

A compétence de joueur égale 

on à les oppositions suivantes

Destroyer coule Cuirassé

Croiseur coule Destroyer

Cuirassé coule Croiseur

 

Le Porte-Avion lui et la cible naturelle de tout le monde (il n'a quasiment pas d'autodéfense) et le prédateur de tout le monde grace à ses avions !

 

Le second point essentiel est la coopération de chacun et de travailler selon les capacités de son navire

 

Si tu comprend cette notion fondamentale du jeu, les mécanismes de fonctionnement des obus ainsi que les système de détection/camouflage tu auras l'essentiel des bases et tu pourras progresser plus agréablement.

 

Si tu refuse de comprendre les règles, ou que tu ne les apprécie pas, pourquoi alors jouer à ce jeu ? Je dis cela sans méchanceté (je me tape complètement de connaitre tes stats tat que tu ne demande pas d'aide pour comprendre ce qui ne va pas à ce niveau) mais il y a là un réel décallage. Les intervenants précédant ne sont pas des Fanboys, il y a des mécanismes effectivement foireux dans le jeu et des équilibrages "limite" mais il faut reconnaître que le studio (au niveau du gameplay) le fait évoluer !

 

Edit : pour le Minekaze la distance de détection aérienne est de 3,1 Km : il est invisible si l'avion reste au delà d'un rayon de 3,1 km de lui. Le tout bien entendue modifiable selon les camouflages appliqués et les capacités des capitaines.

Tu peux consulter toutes les distances de détection des navires du jeu via l'arbre technologique et la fiche du navire. Sur la droite de l'écran si tu déroule l'onglet dissimulation tu auras les données : par exemple pour ton pensacola on à 15,7 km en surface et 7,8 km en aérien 

 

Oui je sais dans la réalité un navire est plus facilement détectable du ciel que de la mer.... mais nous sommes dans un jeu d'arcade bien éloigné de la réalité et très loin de vouloir ressembler à une simulation....

 

Au fait propose aux développeurs ton idée de virage sur l'ancre... vu que WG a intégré le virage et le drift au frein à main sur WoT ils peuvent être intéressé par cette "fonctionnalité".

 

  

[Wawan25]

Surtout, ne lui dit pas qu'il a de mauvaises stats de jeu ... C'est puni par le réglèment WG.

[gobolino]

M'en moque des stats, les miennes sont privées donc j’applique la même règle pour tous, je ne parle pas de leurs stats sauf s'ils le demandent. Je me contente de regarder s'ils ont laissé les leurs ouverte au public et voir si celle ci sont en adéquation avec leur écrits (le gars qui vient pleurer sur le MM avec zéro bataille au compteur par exemple).

 

Dans le cas de Cartman il suffit de lire ses écrits pour voir qu'il est passé complètement à coté du concept du jeu et qu'il projette dessus ses propres envies (BB au dessus de tout). Cela n'a rien avoir avec sa capacité de bien jouer, simplement cela montre qu'il n'a pas la possibilité de bien jouer vu qu'il ne comprend pas le jeu.

Tu pourrais être le meilleur conducteur du monde mais si tu pense que ce sont les anglais qui ont raison et que tu applique leur façon de conduire sur le continent tu vas pas aller bien loin.  

 

Mettre le nez de quelqu'un dans ses chiffre ne mène pas loin, il faut essayer de comprendre pourquoi il voit le jeu de cette façon (méconnaissance du concept, mauvaise interprétations des mécanismes etc ) et essayer de le mettre sur la bonne voie. Parfois il faut s'appuyer sur les statistiques pour analyser la façon de jouer d'une personne, le mieux est de regarder ses replays. 

 

 

[JymmBlack]

Tu pourrais être le meilleur conducteur du monde mais si tu pense que ce sont les anglais qui ont raison et que tu applique leur façon de conduire sur le continent tu vas pas aller bien loin.

 

 

 

ça dépend ... il faut bien faire des expériences après tout. Rouler à gauche quand la priorité est à droite, c'est un concept qui se tient (distance de freinage augmentée si un conducteur fait une erreur). Si j'étais un élu, je proposerais que tous les camions sur le continent roulent dorénavant à gauche. Et si ça paraît efficace, au bout de quinze jours les voitures pourront rouler à gauche aussi. C'est un pote belge qui m'a soufflé l'idée.

[Jormungandr603]

Perso, de mon côté, ma classe "as" dans World of Warships sera toujours la classe destroyer (IJN de pref). Pour preuve, je fais suffisamment le café avec mon Fubuki et Minekaze (niveaux stats).

Quoique que j'admets parfois jouer en DD est parfois délicat selon les parties. Quand vous voyez que la situation actuel n'est pas en votre faveur (trop d'ennemis ou point de vie faible), évitez le combat par tous moyens.

 

Après quand ce sont les ennemis qui viennent à toi, c'est une autre histoire ... . Pour vous raconter cela, une fois en Fubuki, j'ai du faire face à une division composée de 2 BB (dont un Tirpitz ) et CV (Lexington en load "strike"). Avec un peu de kikou et chance, je me suis débarrassé de ces deux monstres via une bonne quantité de torpilles.

Le kikou noob de Tirpitz rage (avec xxx insultes en anglais ... surement un gosse ). Le seul problème, j'ai pas pu couler le Lexington (je me suis dit "va ... un autre joueur aura ta peau , chanceux). Hors, j'ai mal fait de sous estimer le Lex (escorté par un Hiryu).

 

La suite ... quand deux portes avions focus un dd IJN, les chances de survie sont faibles et davantage plus faibles si les joueurs de cv savent utiliser le manual drop. Et comme redouté, je me suis pris 3 bonnes torpilles qui m'ont mis en PLS.

 

 

Depuis je me suis mis un peu dans les DD US et les CV IJN. Cela fait tellement du bien de respirer un bon coup.

 

 

Quant à Cartman qui panique au fait de se faire "défoncer" par un Benson invisible dans un smoke (normal et plus que normal si le Benson se trouve à plus de 8 km de lui), faudrait que je te passe un bon livre (ou manuel) en japonais que je me suis procuré l'année dernière au Japon. Un livre expliquant les tactiques d'attaques et défenses et stratégies et etc. de la marine impériale. Pour info, je me suis pas mal inspiré de ces tactiques.

 

Même aujourd'hui je vois toujours des joueurs jouant à des portes avions de type VIII qui savent pas utiliser le manual drop. Le week end dernier, j'ai réussi à abattre 17 avions et à couler un Shokaku tout en utilisant les manual drop et fire avions.

Et m^me que le joueur en Shokaku m'a demandé comment j'ai réussi à le couler en Ryujo. Expérience mon cher, c'st pas pour rien que je m'entraine en coop.

 

 

 

Pour répondre aux posts de Gobolino, un porte avion peut bien se défendre contre des navires car les 127mm sont souvent efficaces contre des navires en faible vie pour les achever.

Et après autrefois, le Kaga possédait des canons de 20 cm /50  ("du lourd") dans sa configuration primaire (être rapide, avoir des gros canons et des avions ? manque que les lances torpilles pour avoir la totale xD )

 

 

Après j'ai entendu dire que certains joueurs masquaient leurs stats à cause qu'ils étaient mauvais ou qui ont fait trop de teamkill.

Après WG a offert le libre choix de laisser visible ou non les stats de leurs joueurs pour x raisons.

 

 

 

Après les stats ne peuvent pas souvent décrire tel joueur comme bon joueur ou mauvais.

J'ai déjà vu un joueur qui avait environ 30% de victoire mais qui faisait beaucoup de dégâts dans ses parties. Et idem pour l'inverse, un joueur peut bien avoir 80 % de victoire mais faire peu de dégâts.

 

 

Cartman ? Tu as peur d'un Kiev qui tire à 5 sec de reload ? Tu en rigoles et tu en penses quoi des autres navires Atlanta, Benson par exemple ?

Après les 2 avantages du Kiev sont sa rapidité et sa vitesse de rechargement oui mais... son point faible est sa longueur (un poil plus petit que le Cleveland).

 

Conclusion: Avec un peu de skill et anticipation, tu devrais avoir pas de mal à mettre le feu sur un dd russe.

 

Dans WOW, le meilleur conseil que je peux te donner est de connaître les navires que tu attaques. Tu dois connaître leur point faible et fort. Ensuite en tirer partie pour trouver une tactique pour les mettre hors d'usage.

 

 

Et pour rassurer certains joueurs, je joue à World of Warships sur le bon VAIO SVD1122 (écran 11 pouce ... parfois dérangeant pour viser les DD de loin) et le tout sans souris en utilisant le trackpad optique de mon pc depuis la beta. C'était dur mais avec de l'expérience,  j'y suis arrivé.

 

 

 

Après je souhaite aux joueurs (surtout à Cartman89600), bon vent et après penses à t'améliorer en changeant de tactique. En BB, soit toujours escorté par des croiseurs. Si personne t'accompagne, alors suit le groupe quitte à rester à l'arrière (les braves meurent toujours en premiers). En Kongo et Fuso, tu peux tirer de très loin si tu as tes BB full upgradés donc profite en.

 

Chargeeeeeeeeeeeeee

[cartman89600]

oh, tiens, les petits génies qui disent qu'un dd ne peut pas etre invisible à courte distance : un nicholas qui n'apparait qu'à 1.8 km (dans son brouillard). Mais non, c'est pas vrai hein, c'est impossible, c'est wargaming qui le dit. Tout comme le Panama n'est plus un paradis fiscal depuis 2012, promis ils sont transparents.

Et je précise qu'il n'y avait pas d'ile entre nous, et que si je suis allé dans le brouillard, c'est que j'avais pas le choix avec toute l'equipe ennemie au cul

[ShinGetsu]

Bah c'est UN PEU le principe de la smoke... C'est pour ça que les croiseurs ont l'hydroacoustique et le radar... Justement pour chasser les DD dans leur smoke.

 

 

[cartman89600]

Bah c'est UN PEU le principe de la smoke... C'est pour ça que les croiseurs ont l'hydroacoustique et le radar... Justement pour chasser les DD dans leur smoke.

 

 

 

ah [edited]e, j'avais pas compris qu'un destroyer n'était qu'un vulgaire canot pneumatique. Au temps pour moi. Mais je te renvoie à ceux qui disaient qu'il était impossible qu'un DD soit invisible à moins de 2km. Enfin bon, si ça vous choque pas que le jeu ne soit pas crédible à ce point...

[OhMyWaifu]

Moi ce qui me choque c'est que tu continues à ramener ta fraise alors qu'on voit bien que t'as strictement RIEN compris aux mécaniques du jeu et au pavé de gobolino.

Et pour la dernière fois le jeu n'est PAS une simulation.

[gobolino]

 

ah [edited]e, j'avais pas compris qu'un destroyer n'était qu'un vulgaire canot pneumatique. Au temps pour moi. Mais je te renvoie à ceux qui disaient qu'il était impossible qu'un DD soit invisible à moins de 2km. Enfin bon, si ça vous choque pas que le jeu ne soit pas crédible à ce point...

 

Je joue DD principalement en ce moment, mais également beaucoup croiseur pour les chasser en utilisant mes connaissances de ces engins.

Dans aucun de ces deux rôles je n'ai vu ce que tu décris.

Alors active tes replays, poste les sur le site WoWsReplays et met nous les liens ici, on aura ainsi peut être soit une preuve de ce que tu avance, soit on va pouvoir  essayer de t'expliquer ce qu'il en est.

 

[Ethors]

oh, tiens, les petits génies qui disent qu'un dd ne peut pas etre invisible à courte distance : un nicholas qui n'apparait qu'à 1.8 km (dans son brouillard). Mais non, c'est pas vrai hein, c'est impossible, c'est wargaming qui le dit. Tout comme le Panama n'est plus un paradis fiscal depuis 2012, promis ils sont transparents.

Et je précise qu'il n'y avait pas d'ile entre nous, et que si je suis allé dans le brouillard, c'est que j'avais pas le choix avec toute l'equipe ennemie au cul

 

Ce "bug" est connus actuellement, il y a effectivement un délais, entre le moment ou il est repéré, et le moment ou il apparaît réellement a l'écran vérifiable d’ailleurs quand tu vise un dd en le verrouillant (Et donc que ton viseur suive son mouvement), car ton viseur va commencer a se déplacer tout seul, et donc a suivre le navire, alors qu'il n'est pas encore apparus

 

Prouvant bien qu'au final le navire est considéré comme repéré a 2km, juste le temps qu'il apparaisse a l’écran met 1 seconde

D'ailleurs dans un question réponse les développeurs disait bien qu'il connaisse se problème et essayé de le regler

[Sana_Khan]

C'est du à leur fameuse compression de fichier à la 0.5.5, mais bon, même avec ça, c'est pas le problème de cartman car le soucis ne concerne que les destroyers voulant repasser fufu. (ils restent plus longtemps visible pour les autres, même une fois dans leur Safe Zone hors radar/Hydro alors que de leur coté le jeu dit qu'ils sont repassé fufu)

 

oh, tiens, les petits génies ...OK lol qui disent qu'un dd ne peut pas etre invisible à courte distance : un nicholas qui n'apparait qu'à 1.8 km (dans son brouillard). Mais non, c'est pas vrai hein, c'est impossible, c'est wargaming qui le dit. Tout comme le Panama n'est plus un paradis fiscal depuis 2012, promis ils sont transparents. Commence déjà à savoir utiliser tes yeux et la minipa sans parler des indicateurs de distance sous les noms des joueurs d'en face.

Et je précise qu'il n'y avait pas d'ile entre nous, et que si je suis allé dans le brouillard, c'est que j'avais pas le choix avec toute l'equipe ennemie au cul

 

Sinon un replay ?

 

Ouai bon en fait on perds tous notre temps à te répondre et t'expliquer les choses à chaque fois et tu continues à persister...

 

Bref, on perd notre temps et comme tu as l'air en plus de nous parler comme à des sacs je vais désormais ne plus "tenter" de t’aider et inviter mes compatriotes à faire de même.

 

Le jour ou tu reviendras avec de vrai argument, je pense que les gens seront bien plus à l'écoute.

 

En tout cas pour le moment je vais me référer à cette image.