IJN/US CA-Trees

[anonym_EjNleOyqNMSj]

Da ich mich im Moment durch beide CL/CA-Trees durcharbeite ist mir da das eine oder andere sauer aufgestossen.

 

 

Im US-Tree hab ich vor allem mit den 3 "Pensacola-Schiffen" ein Problem.
 

Die Pensacola hat noch Schadenswerte von 2800/4800 [HE/AP] kombiniert mit einer Turmdrehrate von 45 Sekunden und einer Feuerrate von 4/Minute.

Die New Orleans hat nur noch Schadenswerte von 2800/4600 [HE/AP] mit einer Feuerrate von 4/Minute und einer Turmdrehrate von ~25 Sekunden.

Die Baltimore hat dieselben Schadenswerte wie die New Orleans, nur drehen sich die Türme hier wieder langsamer.

 

Man hat also von T7 bis T9 keine Steigerung der Schadenswerte, eher sinken diese noch, und die Feuerrate bleibt auch gleich.

Erst mit der Des Moines ändert sich das und man hat auf einen Schlag etwa 300% der vorherigen Schadenswerte - nur über die Feuerrate.

 

Ich finde es extrem ätzend dass vor der Des Moines erstmal die "Pensacola 1.0, Pensacola 2.0 und Pensacola 3.0" kommt - nachdem man vorher eine Cleveland hatte.

 

Durch die 3 Schiffe gehen sogar meine Stats deutlich sichtbar runter, weil die einfach schlechter sind als andere Kreuzer, vor allem im Vergleich zu den IJN Kreuzern vom Typ "Mogami" und "Noobatago".

 

Ich muss jetzt noch 112k XP auf der New-Orleans machen, und dann 278k XP auf der Baltimore - und es ist schon arg frustrierend wenn du 3x hintereinander dasselbe Schiff vorgesetzt bekommt, und alle 3 jedesmal dieselben Probleme im Gefecht haben.

 

Ich hoffe einfach nur dass sich der Aufwand lohnt, und die Des Moines richtig "abgeht", nachdem man 3x dasselbe Schiff fahren durfte.

PS: Sowas gibts bei den Japanern auch, nennt sich da nur "Furubullshit, Buttlauncher 1.0, Buttlauncher 2.0 und Buttlauncher 3.0" - allerdings sind die Schiffe da alle jeweils Weiterentwicklungen, und nicht wie hier sogar das Gegenteil.

 

 

EDIT: Erklärung des Wortes "Buttlauncher"

"Buttlauncher" ist ein Begriff der noch aus CBT-Zeiten stammt, und beschreibt die 3 Schiffe im IJN-CA-Tree die nach hinten gerichtete Torpedowerfer haben - zu deutsch in etwa "[edited]-Werfer".

[Die_Schildkroete]

Wieso muss sich der Schaden sich erhören und das bei jeder Tier Stufe?

 

Bestes Beispiel sind ja BB T6 und T7. Der Durchschnittliche Schaden geht dort massiv runter! Dafür verbessern sich andere dinge am Schiff, wie Flak, Panzerung etc.

Und bei den Japaner sind die Kreuzer im grunde alles die gleichen Schiffe wenn man es nimmt, bewaffnung ist nur bei der Mogami noch mal eine Alternative.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 Wieso muss sich der Schaden sich erhören und das bei jeder Tier Stufe?

 

Bestes Beispiel sind ja BB T6 und T7. Der Durchschnittliche Schaden geht dort massiv runter!

 

Sehe ich so nicht, bei den US-BBs - 8x10.200 auf 8x12.200 bei größerem Kaliber - ist für mich alles andere als ein "Drop" im Schaden.

 

Weil alles andere um einen herum von T7-T9 an Panzerung und HP zulegt, und man dadurch merkbar schwieriger zurecht kommt.

 

Die "Stock-BBs" gehen in den 3 Tiers von ~50k HP auf ~70k HP rauf. [Das sind rund 40% Steigerung]

Der Schaden der US BBs geht von 8x12.200 [AP] auf 9x13.500 [AP] nach oben.

 

 Und bei den Japaner sind die Kreuzer im grunde alles die gleichen Schiffe wenn man es nimmt

 

Trotzdem ist jedes Schiff dass auf die Furukacka folgt besser als der Vorgänger, sei es durch HP, Geschütze oder Anzahl der Türme usw. - das ist bei den US-Kreuzern nicht der Fall, da geht es eher nach unten.

 

Wenn das nicht nötig wäre dass die Schiffe stärker werden, hätte die Des Moines nicht eine ~200% Steigerung im Schaden über die Feuerrate [300% Insgesamt, aher mehr]

 

 

[LilJumpa]

Wenn du schon vergleichst, dann bitte richtig und ausgebaut

 

Pepsi hat 30s Turmdrehrate

NO hat eine Feuerrate von 4,3/min, und einen Sichtbarkeitswert von 12,4 km bei einer Reichweite von 16,2km. Mit Tarnwertverbesserungen jeglicher Art kannst du schießen ohne aufzugehen.

Balti hat 4,6/min und bekommt IMO den Repskill dazu und auch dort ist der Sichtbarkeitswert vergleichbar

 

Das sind jetzt nicht Welten die die Schiffe auseinander liegen, aber wenn schon weinen, dann mit richtigen Fakten 

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 Wenn du schon vergleichst, dann bitte richtig und ausgebaut

 

Man vergleicht keine voll ausgebauten Schiffe - denn die Meisten kaufen nicht alle Ugrades dafür.

 

Und da ich bei allen Schiffen nur Stock-Werte genommen habe, ist das auch ok so - sonst müsste man bei den BBs auch die Upgrades usw. mit einbeziehen. [Oder bei der Des Moines dei 12% Feuerrate durch das Modul, was halt nochmal 12% mehr Schaden bedeutet]

[x00Starki]

Wenn du schon vergleichst, dann bitte richtig und ausgebaut

 

Pepsi hat 30s Turmdrehrate

NO hat eine Feuerrate von 4,3/min, und einen Sichtbarkeitswert von 12,4 km bei einer Reichweite von 16,2km. Mit Tarnwertverbesserungen jeglicher Art kannst du schießen ohne aufzugehen.

Balti hat 4,6/min und bekommt IMO den Repskill dazu und auch dort ist der Sichtbarkeitswert vergleichbar

 

Das sind jetzt nicht Welten die die Schiffe auseinander liegen, aber wenn schon weinen, dann mit richtigen Fakten 

 

Genau: Hinzu kommt auch noch die Anzahl der Geschütze!

[alfaronny]

Mal frei raus gefragt, was hast du in der Closed veranstaltet, das du jetzt ohne jede Grundlage einen sinnlosen Thread aufmachst? 

[LilJumpa]

 

Man vergleicht keine voll ausgebauten Schiffe - denn die Meisten kaufen nicht alle Ugrades dafür.

 

Und da ich bei allen Schiffen nur Stock-Werte genommen habe, ist das auch ok so - sonst müsste man bei den BBs auch die Upgrades usw. mit einbeziehen.

 

 

lol, ok ich bin raus. 

[Die_Schildkroete]

 

Man vergleicht keine voll ausgebauten Schiffe - denn die Meisten kaufen nicht alle Ugrades dafür.

 

Bist du ein Troll? 

[_GLaDOS]

 

Man vergleicht keine voll ausgebauten Schiffe - denn die Meisten kaufen nicht alle Ugrades dafür.

 

Und da ich bei allen Schiffen nur Stock-Werte genommen habe, ist das auch ok so - sonst müsste man bei den BBs auch die Upgrades usw. mit einbeziehen. [Oder bei der Des Moines dei 12% Feuerrate durch das Modul, was halt nochmal 12% mehr Schaden bedeutet]

 

[ColonelPete]

 

Man vergleicht keine voll ausgebauten Schiffe - denn die Meisten kaufen nicht alle Ugrades dafür.

 

Und da ich bei allen Schiffen nur Stock-Werte genommen habe, ist das auch ok so - sonst müsste man bei den BBs auch die Upgrades usw. mit einbeziehen. [Oder bei der Des Moines dei 12% Feuerrate durch das Modul, was halt nochmal 12% mehr Schaden bedeutet]

 

Natürlich musst Du die Upgrades mit einrechnen. Ohne Upgrades sind die Schiffe Ihre Einstufung nicht wert. Das Balancing basiert auf dem Vollausbau.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 Genau: Hinzu kommt auch noch die Anzahl der Geschütze!

 

8, 9, 9, 9 bei Stock-Konfiguration [aus irgendeinem Grund hab ich die Aldicola mit 10 gezählt xD]

 

Aber Zahlen scheinen euch nicht beim Verstehen zu helfen, so wie ich das Sehe, daher jetzt in Bildform:

 

Alle Angaben basieren auf der maximal gleichzeitig verwendbaren Anzahl an Geschützen und sind AP-Werte.

 

Sehr gut zu erkennen ist wie sehr die Atlanta hervorsticht, und das T7,8,9 nach der Cleveland eigentlich eher ein Rückschritt ist.

Genauso kann man gut erkennen dass die Mogami in der Theorie die größte Feuerkraft der IJN-CAs besitzt, und der Nachfolgekreuzer in seiner "Stock-Version" schrott ist

 

 Das Balancing basiert auf dem Vollausbau.

 

Dann beweise es, wird ja sicherlich irgendein DEV mal irgendwo geschrieben haben.

 

EDIT: ich werd dasselbe mal eben für die ausgebauten Waffen machen.

 

EDIT 2: Hier dasselbe mit Upgrade [Ausser bei Mogami, da ist das Upgrade ein Rückschritt, und mehrere Schiffe haben garkeine Upgrades für die Türme]

 

Prinzipiell sind die Upgrades für die Waffen verschwendete XP und Credits wenn man ohnehin nicht vor hat das Schiff dauerhaft zu spielen. Wie man deutlich sehen kann sind die Änderungen nur minimal. [Auf dem Tier // Ein Rumpfupgrade lohnt sich allerdings immer, aber um die geht es hier ja nicht]

 

Torpedos fliessen hier jetzt nicht mit rein, aber dann würde es auf T7-T9 ziemlich schlecht aussehen für die US-CAs.

 

Die CL/CAs die ich behalten werde sind demach: Kuma, Cleveland, Mogami, Des Moines, Zao - der Rest ist... naja... nichtmal die Abwrackprämie wert.

 

Nur für den Fall der Fälle: Momentan hab ich: New Orleans und Myoko - erlebe das was oben zu sehen ist also jeden Tag im Spiel.

[allufewig]

Aber recht hat er schon.

 

Pepsi ist kein echtes Upgrade zur Cleve, NO ist kein Upgrade zur Pepsi. Weiter bin ich noch nicht. Der Schaden gegen Oberflächenziele geht mit der NO eher sogar runter, weil die rof von 4,0 auf 4,3 das fehlende Rohr bzw. den fehlenden Turm nicht kompensiert. Nichtmal die Panzerung ist ein wirkliches Upgrade: Gegen BBs hat man nun gerade genug Panzerung, dass sie nichtmehr overpennen und einem immer schön die 4-5k drücken... Was bleibt (ausgebaut)? Etwas schnellere Türme, minimaler Genauikeitsvorteil und ein nahezu nutzloser Tarnwertvorteil. Nutzlos, weil eine Oberflächensichtbarkeit von ca. 13km für einen Kreuzer keine echten Gefechtsvorteile bringt. Dass alles bei härterem MM. 

[LilJumpa]

Aber recht hat er schon.

 

Pepsi ist kein echtes Upgrade zur Cleve, NO ist kein Upgrade zur Pepsi. Weiter bin ich noch nicht. Der Schaden gegen Oberflächenziele geht mit der NO eher sogar runter, weil die rof von 4,0 auf 4,3 das fehlende Rohr bzw. den fehlenden Turm nicht kompensiert. Nichtmal die Panzerung ist ein wirkliches Upgrade: Gegen BBs hat man nun gerade genug Panzerung, dass sie nichtmehr overpennen und einem immer schön die 4-5k drücken... Was bleibt (ausgebaut)? Etwas schnellere Türme, minimaler Genauikeitsvorteil und ein nahezu nutzloser Tarnwertvorteil. Nutzlos, weil eine Oberflächensichtbarkeit von ca. 13km für einen Kreuzer keine echten Gefechtsvorteile bringt. Dass alles bei härterem MM. 

 

Hat noch nie einer bestritten und wird auch keiner, denk ich. Aber es gibt schlimmer Beispiele mit Rückwärtssprüngen was die Schiffs-Performance angeht. Minekaze auf Fubuki, Amagi auf Izumo.

 

Das rein an DPM festzumachen und Upgrades als Erfahrungsverschwendung zu betiteln, wenn sich die Türme dadurch um 50% schneller drehen ist einfach nur.......

 

Man zeige die hübschen Grafiken mal den Atlanta-fahrern die aus 14km entfernung von Pepsis versenkt werden.

 

 

 

[GroTesQe]

Einer der Gründe, warum ich mich nach dem Start der OBT und dem Wipe vorerst dagegen entschieden habe, Die Kreuzer-Linie zu Spielen ... Habs mir bis T9 in der CBT angetan und fand den fehlenden Progress für mich persönlich als zu reizlos. Die Japaner waren sowieso kein Thema für mich, aber selbst wenn viele über die US BB's bemängeln, dass sich nichts in puncto Mobilität ändert, so wachsen Feuerkraft und/oder Defensive (sprich Panzerung und Flak) doch stetig an.

 

Und das die Aussagen des TE's nicht ganz falsch sein können wissen wir doch aus der CBT, wo man die RoF der New Orleans um sanfte 0,3 erhöht hat, da viele bemängelten, dass es keinerlei Veränderung bzw. Kampfwertsteigerung verglichen zur Pensacola gibt (die paar Prozent der Flak mal ausgenommen).

 

so far

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 Man zeige die hübschen Grafiken mal den Atlanta-fahrern die aus 14km entfernung von Pepsis versenkt werden.

 

Oder CAs die 1 hit von einem BB aus 20km versenkt werden.

 

Ne Atlanta ist eh ein Sonderfall - aber die kann halt richtig wehtun.

 

 Das rein an DPM festzumachen und Upgrades als Erfahrungsverschwendung zu betiteln, wenn sich die Türme dadurch um 50% schneller drehen ist einfach nur.......

 

Turmdrehrate ist etwas dass man mit vorrausschauendem Fahren ignorieren kann - Erzähl sowas mal einer Yamato mit 72 Sekunden.

 

90% meiner Gefechte finden zwischen 8-14 km statt, da ist das Letzte was mich interessiert die Turmdrehrate, da zählt vor allem der Schaden und die Zielgenauigkeit.

 

Turmdrehrate ist für mich nur gegen DDs von Interesse - und das auch nur wenn die schon sehr nah dran sind.

 

Vielleicht liegt es auch an meiner Spielweise, jedenfalls sind für mich die wichtigsten Werte bei den Schiffen die ich fahre:

- HP

- Feuerrate

 

Da mag jeder seine eigenen Vorlieben haben, aber 3 Schiffe hintereinander schlechter zu sein als auf T6 ist schon "bah".

 

Einzige Entschädigung ist halt die Des Moines am Ende, wenn man sich hochgestorben hat.

 

===========================

Mir geht es nicht um die Upgrades, eher um die inkonsistenz der Schiffe insgesamt - das ist ja auch bei BBs und DDs teilweise so - das hier ist ja jetzt nur das Beispiel zu dem ich am meisten Sagen kann.

[BigAl1991]

"Buttlauncher" ist ein Begriff der noch aus CBT-Zeiten stammt, und beschreibt die 3 Schiffe im IJN-CA-Tree die nach hinten gerichtete Torpedowerfer haben - zu deutsch in etwa "[edited]-Werfer".

 

Sehr geil! 

 

Aber ich geb Dir voll und ganz recht, was die Ammis angeht....

St. Louis bis Omaha gehen richtig ab! Cleveland is ok und dann geht's abwärts.... Pepsi Cola is wahrlich ne Coladose und ihr minderwertiges Leben von 34.300 -welches sie mit einer Salve schon verlieren kann- liegt sogar 900 unter der Cleveland.

Erst die New Orleans hat sagenhafte 200 (zweihundert!) Leben mehr im Rumpf, als die Cleveland vor 2 Tiers -im ausgebauten Zustand natürlich!

Der Zuwachs an HP von Aoba zu Myoko sind sagenhafte 6.900+ (stock!) die dazu noch um weitere 1.800 auf 39.200 steigen. Was dann aber leider bis einschließlich Tier IX so bleibt. Trotzdem spürt man da ein angenehmeren Fortschritt.

 

Ammis hingegen verlieren im Laufe der Zeit Torpedos und 3 Rohre (Cleveland 12, Pepsi 10, New Orleans 9 = -3)

 

Dies soll nicht ausdrücken Japaner sind OP, dies soll ausdrücken; Ammis sind schwach und bleiben es bis man die Des Moines hat.

[Volatius]

Langsam bin ich die Hate-Threads echt leid...

 

Leute warum konzentriert ihr euch permanent darauf was die Schiffe an Werten haben?

Dinge wie Schusswinkel usw sind genauso wichtig und diese hab ich hier in diesem Thread noch nicht einmal gehört.

 

Davon abgesehen ist der USN CA-Tree KEIN Ich-mach-kaputt-Tree, sondern ein Eskorten-Tree.

DIe USN Kreuzer sind perfekt zum Eskorte fahren, dafür wurden sie entwickelt und gebaut. Und dass ihr mit den Dingern immer noch DDs und Flugzeuge wegholt werdet ihr kaum leugnen können.

[Wolfhound3025]

Ich fahre derzeit auch die Stock-Pensacola. Sie ist "Pain in the [edited]". Ob sich tatsächlich mit den Upgrades das Spielgfühl sowie der Spielspass wieder verbessert wird sich noch zeigen.

 

Ist jedenfalls ne heftige Umstellung zur Cleve. Sogar die Umstellung von der Kuma zur Furutaka ist mir besser gelungen. Die fahre ich mittlereile mit für mich akzeptablen Ergebnissen.

 

Hoffe, das passiert mit der Pepsi nach Aufwertung und Umgewöhnung ebenso...

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 DIe USN Kreuzer sind perfekt zum Eskorte fahren, dafür wurden sie entwickelt und gebaut. Und dass ihr mit den Dingern immer noch DDs und Flugzeuge wegholt werdet ihr kaum leugnen können.

 

Eskorte fahren, der ist gut - funktioniert in einem 0815-Match wunderbar, so wunderbar dass die CAs sich förmlich drum streiten bei wem sie nutzlos nebenherschippern dürfen.

 

90% meiner Spielzeit fahre ich Eskorte, eigentlich sogar sehr erfolgreich - ist halt nur doof wenn man beim Kaffeeklatsch von einer Mogami zum Barbecue auf dem eigenen Deck eingeladen wird, das BB neben einem aber auch noch seine Probleme mit irgendwas hat - und schon ist Eskorte-fahren ein Todesurteil weil ich nur alle 15 Sekunden 1x Feuern kann - während die Mogami mich förmlich zuspammt.

 

Eskorte fahren kannst außerhalb der Division mal vergessen. Erschwerend hinzu kommt dass BBs es lieben auf CAs zu schießen anstatt auf die BBs die denen richtig wehtun - Ist halt schneller Schaden, aber nicht immer Sinnvoll.

 

 Dinge wie Schusswinkel usw sind genauso wichtig und diese hab ich hier in diesem Thread noch nicht einmal gehört.

 

Warum sollte ichd as erwähnen, ich krieg meine Zitadellentreffer hin, regelmäßig, zuverlässig, egal was für ein Winkel.

[allufewig]

 

Dinge wie Schusswinkel usw sind genauso wichtig und diese hab ich hier in diesem Thread noch nicht einmal gehört.

 

 

Schusswinkel ist von Pepsi bis Balti gleich, also auch da 0 Fortschritt.

 

Ist einfach ein Fakt: Die Tierprogression T7-9 im US CA Tree ist kaputt. Etwaige kleinste Detailverbesserungen werden durch das MM (in anderen Trees herrscht meist Fortschritt, IJN DDs mal aus) wieder kaputt gemacht.

[GroTesQe]

Langsam bin ich die Hate-Threads echt leid...

 

Leute warum konzentriert ihr euch permanent darauf was die Schiffe an Werten haben?

Dinge wie Schusswinkel usw sind genauso wichtig und diese hab ich hier in diesem Thread noch nicht einmal gehört.

 

Davon abgesehen ist der USN CA-Tree KEIN Ich-mach-kaputt-Tree, sondern ein Eskorten-Tree.

DIe USN Kreuzer sind perfekt zum Eskorte fahren, dafür wurden sie entwickelt und gebaut. Und dass ihr mit den Dingern immer noch DDs und Flugzeuge wegholt werdet ihr kaum leugnen können.

 

Is ja schön und gut, aber den Job kann die Cleveland zB auch wunderbar erfüllen, dafür brauch ich nicht 3 Tiers durchzuleveln um denselben Job mit derselben Leistung erfüllen zu können. Um das geht es (zumindest mir) bei diesem Thema. Mir kommt das Ende des US-Cruiser Trees als etwas wie die deutsche Arty bei WoT vor... finde es gibt kaum einen undankbareren Arty Tree als diesen. Nach dem GW Panther kommen GW Tiger P und GW Tiger die fast ident sind und eigentlich keinerlei Änderungen mit sich bringen, was mich dann natürlich schon fragen lässt, warum ich dafür über 300k XP zusammen farmen soll.

 

so far

[LilJumpa]

Ich fahre derzeit auch die Stock-Pensacola. Sie ist "Pain in the [edited]". Ob sich tatsächlich mit den Upgrades das Spielgfühl sowie der Spielspass wieder verbessert wird sich noch zeigen.

 

Ist jedenfalls ne heftige Umstellung zur Cleve. Sogar die Umstellung von der Kuma zur Furutaka ist mir besser gelungen. Die fahre ich mittlereile mit für mich akzeptablen Ergebnissen.

 

Hoffe, das passiert mit der Pepsi nach Aufwertung und Umgewöhnung ebenso...

 

Brauchst nicht aufwerten, DPM steigt nicht , deswegen XP Verschwendung 

 

Hab ich mich doch dazu hinreissen lassen , mehr Zeit in diesen Thread zu stecken als er es wert war 

 

 

 

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 dafür brauch ich nicht 3 Tiers durchzuleveln um denselben Job mit derselben Leistung erfüllen zu können. Um das geht es (zumindest mir) bei diesem Thema.

 

Korrekt.

 

 was mich dann natürlich schon fragen lässt, warum ich dafür über 300k XP zusammen farmen soll.

 

Ich mach es für die Des Moines, aber der Spielspaß leidet halt schon sehr darunter wenn du 250? oder mehr Matches praktisch dasselbe Schiff fährst (vom Spielgefühl her), und das Spielgefühl suckt ab T7 bei den US-CAs - die Japaner haben da dann auch noch ihre stärksten Kreuzer, während die Amis nur Blechdosen fahren.

 

 

 

[Volltera]

Ich mach es für die Des Moines, aber der Spielspaß leidet halt schon sehr darunter wenn du 250? oder mehr Matches praktisch dasselbe Schiff fährst (vom Spielgefühl her), und das Spielgefühl suckt ab T7 bei den US-CAs - die Japaner haben da dann auch noch ihre stärksten Kreuzer, während die Amis nur Blechdosen fahren.

 

Spiel mal BB dann weist du woran der Spielspaß wirklich leidet.

 

Kleiner Tipp: Fängt mit Team an und endet mit Play.