Von Geisterzerstörern und unerwarteten Torpedos - dem DD die Tour vermiesen

[Anaxagoras]

WoWs /= Realität

 

WoWs soll und will nichts anderes sein, als ein Arcadespiel mit den optischen Anleihen an der Realität und grob den entsprechenden Werten (zwecks Identifikation).

 

Crooq mit grünem Farbbeutel beworfen.

[Trigger_Happy_Dad]

Come on Torpedo, do your worst! ;)

 

[Rhynn]

+1 fuer die gute Arbeit

[Amagai]

 ich muss sagen sehr gute Erklärung. Dennoch muss ich erwähnen das ein Kapitän eines einzelnen DD`s es im zweiten Weltkrieg, es sich 5x mal überlegt hat ein Schlachtschiff anzugreifen bzw sich bis auf 5Km zu nähern.

 

Das Spiel ist absichtlich nicht realistisch. Ein Schlachtschiff hatte natürlich viel mehr Kampfkraft als ein Zerstörer. Es war ja auch viel größer, viel teurer, hatte deutlich mehr Besatzung etc. Im Spiel soll idealerweise jedes Schiff in etwa die gleiche Kampfkraft haben (Balancing) - schon deshalb kommen Zerstörer unrealistisch gut weg. Zum Beispiel ist die Reichweite der Sekundärbewaffnung völlig verkrüppelt - diese Kanonen konnten natürlich weit über 10km schießen.

 

Man kommt mit der Rollenverteilung etwas näher an die Realität, wenn man sich die Kreuzer als Zerstörer denkt, die Zerstörer als Torpedoboote. Letztere konnten Schlachtschiffen durchaus sehr gefährlich werden - vor allem, weil sie in der Realität ja in Gruppen angriffen. Klein, schnell, schwer zu treffen. Siehe die Jeune École - eine ganze Doktrin, die darauf abzielte, teure Großkampfschiffe durch viele billige Boote zu besiegen. Deshalb mussten Schlachtschiffe auch immer von Zerstörern eskortiert werden - eine Rolle, die hier halt die Kreuzer erfüllen sollten.

[Trigger_Happy_Dad]

Thema Inseln:

Es ist vor allem unter US-DDs eine beliebte Taktik, hinter einer Insel zu stehen, während ihr von jemand anderem gespottet werdet. Er hat ja in seiner Torpedo-Zielansicht den Bereich, den er anvisieren muss, wenn ihr Kurs und Geschwindigkeit haltet, da ist es möglich, seine Torpedos abzufeuern und dann um die andere Seite der Insel zu verschwinden und damit ausser Sicht zu bleiben. Nicht immer ganz einfach, auf einigen Karten geht das aber gut. Fahrt nicht zu nah an Inseln ran und auch hier gilt: wechselt zwischendurch immer mal Kurs und Geschwindigkeit, denn nur, wenn ihr vorhersehbar fahrt hat er eine Chance, euch seine Aale zu servieren. 

 

US DDs fahren doch immer rum und so, und du behauptest ernsthaft die würden hinter irgendwelchen Inseln lauern, so ein Humbug!

 

 

 

;)

[Crooq_Lionfang]

Schamloser Bump, damit das Ding nicht auf Seite X verschwindet

[Scania0908]

Moin Moin,

Danke an Crooq für Deine ausfühlichen Berichte

 

Nicht nur, dass ich von nun an DDs besser einschätzen kann, nein, es macht mich sogar neugierig auf die Dinger, obwohl ich derzeit die CLs und CAs bevorzuge. Dass die DDs, vor allem die japanischen, verdammt schnell und wenig sind und höllisch gute Torpedos haben, kenne ich ja schon aus anderen Spielen.

 

[Numberjack]

Ok kleines Rätsel für die Experten. Was würdet ihr machen wenn....

 

Der Gegner eine Mizekaze ist, durchgebrochen ist und auf dem Weg zu den CVs. Die Kreuzer trotz hinweisen sich nicht genötigt sehen und du versuchst hinter her zu kommen in deinem BB. Solange die CVs lebten habe ich ihn gesehen konnte ihn aber nur mit den Frontgeschützen bearbeiten. Leider keinen Brand verursacht und die Treffer waren auch mau. Als ich dann dran war, war er mit den CVs fertig. Sprich wenn ich weggefahren wäre hätte er mich mit Torps außer Sicht bearbeiten können. Hinfahren auch schlecht kürzere Distanz, ergo mehr Treffer. War am Ende vom Game 5 auf jeder Seite, bevor die CVs versenkt wurden.

 

Zweitens Rätsel Torp Flieger kommen angeflogen, ich weiß das irgendwo fährt auch noch noch ein DD rum. Ich dreh auf die Torp Flieger zu und fress 2 Torps Drecks Hiryu Dinger. He schneller die werden desto schwerer wird es mit dem nachdrehen. Das nächste was ich höre sind die nächsten Torps die ankommen, wo ich natürlich reindrehe weil ich den anderen Torps ausgewichen bin. Ok den DD haben noch mein Sekis mitgenommen.

 

Was hätte man Alternativ machen können.

[ChiefJ]

@Numberjack:

zu 1.: Verfolgung des DD oder ignorieren und woanders schaden machen, vielleicht genug Druck aufbauen, um deren CVs dazu zu zwingen, sich zu meinen DDs oder CAs zu bewegen.

zu 2.: ich denke das war glücklich getimed, sollte nicht allzu oft vorkommen, dass TBs dich zum ausweichen zwingen und du dann in die Torps von nem nicht sichtbaren DD fährst... bei guten Spielern, egal ob koordiniert oder nicht kann das aber mMn vorkommen... hättest du mMn nichts anders machen können.

 

@TE: Erst mal danke für die Hinweise und +1 von mir dafür.

Ich habe mal eine Frage zu der Tabelle im Spoiler:

Beispiel: Mutsuki, Mod2, 59 Knoten Geschwindigkeit, 1,8 km Entdeckungsreichweite, 11,7 sec Reaktionszeit? Also wenn ich richtig rechne, entsprechen 59 Knoten ca. 30 m/s, das bedeutet bei Entdeckung in 1,8 km Entfernung hat man ca 60 Sekunden Reaktionszeit. Also entweder sind die Werte falsch, die Spalten falsch benannt, oder ich steh aufm Schlauch. Oder es gibt noch einen Faktor, der nicht genannt aber eingerechnet wird. Gibt es da vielleicht so eine Art Zeitraffer-Faktor im ganzen Spiel?

[Blackbeards_Nightmare]

In einigen der Anfängerfehler habe ich mich selbst wiedererkannt ;-) aber man lernt daraus. Besonders, wenn man mit einem Zerstörer eine Insel als Deckung nutzt, zum Torpedo-Angriff ansetzt und dann mit einer Breitseite aus dem Wasser gepustet wird. Oder der Klassiker schlechthin, mit dem dicken Schlachtschiff zu dicht an der Insel vorbei schippern, um Deckung vor der Artillerie von 2 entdeckten Schlachtis zu haben, und damit 2 Zerstörern genau vor die Rohre zu fahren und sich damit mal eben 5 - 8 Torpedos einzufangen. Inzwischen bin ich vorsichtiger und konnte schon selbst hinter Inseln lauernden Zerstörern die Tour vermasseln und sie zurück in den Hafen schicken.

 

Danke für diesen Thread, der ist sehr hilfreich und gut geschrieben :-)

[Crooq_Lionfang]

Ok kleines Rätsel für die Experten. Was würdet ihr machen wenn....

 

Der Gegner eine Mizekaze ist, durchgebrochen ist und auf dem Weg zu den CVs. Die Kreuzer trotz hinweisen sich nicht genötigt sehen und du versuchst hinter her zu kommen in deinem BB. Solange die CVs lebten habe ich ihn gesehen konnte ihn aber nur mit den Frontgeschützen bearbeiten. Leider keinen Brand verursacht und die Treffer waren auch mau. Als ich dann dran war, war er mit den CVs fertig. Sprich wenn ich weggefahren wäre hätte er mich mit Torps außer Sicht bearbeiten können. Hinfahren auch schlecht kürzere Distanz, ergo mehr Treffer. War am Ende vom Game 5 auf jeder Seite, bevor die CVs versenkt wurden.

 

Zweitens Rätsel Torp Flieger kommen angeflogen, ich weiß das irgendwo fährt auch noch noch ein DD rum. Ich dreh auf die Torp Flieger zu und fress 2 Torps Drecks Hiryu Dinger. He schneller die werden desto schwerer wird es mit dem nachdrehen. Das nächste was ich höre sind die nächsten Torps die ankommen, wo ich natürlich reindrehe weil ich den anderen Torps ausgewichen bin. Ok den DD haben noch mein Sekis mitgenommen.

 

Was hätte man Alternativ machen können.

Zum ersten Raetsel - ist eine schwierige Entscheidung, den Teil, den ich fett markiert hab. Wie wichtig war es in dem Zusammenhang, den DD auszuschalten? Auf kurze Distanz alle Torpedos ausweichen ist mindestens sehr schwierig - wie sahen deine Strukturpunkte aus? Durch direkte Fahrt auf ihn zu hat er halt auch eine sehr kleine Angriffsflaeche, und er wuerde sicher mit einem oder zwei Torpedos treffen. Die Frage ist also einfach, wie die Prioritaeten aussehen, und die Chancen, ihn auszuschalten. Lebend ist er eine grosse Gefahr, wie gross waer die Gefahr fuer dich, selbst dabei draufzugehen bzw ihn ueberhaupt zu erwischen bei dem Versuch

[Amagai]

Der Gegner eine Mizekaze ist, durchgebrochen ist und auf dem Weg zu den CVs. Die Kreuzer trotz hinweisen sich nicht genötigt sehen und du versuchst hinter her zu kommen in deinem BB. Solange die CVs lebten habe ich ihn gesehen konnte ihn aber nur mit den Frontgeschützen bearbeiten. Leider keinen Brand verursacht und die Treffer waren auch mau. Als ich dann dran war, war er mit den CVs fertig. Sprich wenn ich weggefahren wäre hätte er mich mit Torps außer Sicht bearbeiten können. Hinfahren auch schlecht kürzere Distanz, ergo mehr Treffer. War am Ende vom Game 5 auf jeder Seite, bevor die CVs versenkt wurden.

 

Als Schlachtschiff immer vom Zerstörer wegfahren. Wenn Du auf ihn zu fährst, und er kommt Dir zu nahe, dreht er zur Seite, und Du kannst nicht so schnell hinterhersteuern. Er wirft dann die Torps von schräg vorn und Du kannst gar nichts machen. Kommt er von hinten, hat er 4 Möglichkeiten:

1. Von weit hinten Torpedos werfen. 7km-Torps erreichen Dich dann gar nicht, die verhungern vorher. Auch welche mit längerer Reichweite holen Dich nur langsam ein - da kann man fast immer ausweichen.

2. Aggressiv versuchen, Dich einzuholen, Torps erst aus 2-3 km zu werfen. Das dauert, Du hast mehrere Schüsse mit den hinteren Türmen.

3. Außerhalb der Sichtweite einholen und von der Seite oder gar von vorn angreifen. Das ist vermutlich erfolgreich, dauert aber sehr lange. Bis dahin bist Du hoffentlich nicht mehr alleine. Falls doch, finde Dich damit ab. Ein echtes Duell gegen einen DD kannst Du nicht gewinnen, wenn der keine Fehler macht.

4. Er sucht sich einfach ein anderes Ziel. Gut für Dich, ist nur manchmal schwer von 3. zu unterscheiden. Immer Minimap beobachten, ob er nicht woanders auftaucht. Manchmal sieht man auch Torpedos, die auf Verbündete abgefeuert wurden.

 

Zweitens Rätsel Torp Flieger kommen angeflogen, ich weiß das irgendwo fährt auch noch noch ein DD rum. Ich dreh auf die Torp Flieger zu und fress 2 Torps Drecks Hiryu Dinger. He schneller die werden desto schwerer wird es mit dem nachdrehen. Das nächste was ich höre sind die nächsten Torps die ankommen, wo ich natürlich reindrehe weil ich den anderen Torps ausgewichen bin. Ok den DD haben noch mein Sekis mitgenommen.

 

Schiffstorpedos machen viel mehr Schaden als Fliegertorpedos, denen auszuweichen hat also Vorrang. Schwierig ist es, wenn Du nicht weißt, ob der Zerstörer geworfen hat. Ich würde wohl auch meistens auf die bekannte Gefahr reagieren und das Risiko in Kauf nehmen. Man kann von den Fliegern auch wegdrehen, wenn einen das gegenüber dem Zerstörer in eine bessere Lage bringt. Auch hier wieder: Es gibt einfach Situationen, da hat man verloren. Insbesondere wenn Träger und DD gegen ein BB zusammenarbeiten, hat man keine realistische Chance.

 

[Numberjack]

Ergänzend zu meinen vorherigen Post: Situation Eins: Es war es so gewesen das ich die CVs retten wollte. Schaffte es aber nicht mehr Rechtzeitig den DD zu versenken. Sodas er sich nach getaner Arbeit seine ungeteilte Aufmerksamkeit mir galt. ;) Zu dem Zeitpunkt war ich halt an ihm dran. Durch wedeln entkam er den meisten meiner Schüsse und, die trafen richteten nur 1000 Overpens oder so an. Also kam für den DD auch nen bißchen Dusel hinzu. Ein Treffer in seine Maschine und es hätte schlecht für ihn ausgesehen. Ich hatte fast voll HP.

[IvVvIBlackFalconIvVvI]

Ergänzen würde ich aber den Thread noch um die Tatsache das es passieren kann, das ein Nicholas (die ja bekanntlich nicht die unsichtbarsten sind) auf 3,7 km ne Nebelbank abwirft und mit seinen Geschützen feuert und dennoch unsichtbar bleibt während er auf der Minimap sichtar ist, so gerade geschehen. Also muss was an den unsichtbaren DDs dran sein. Entweder das oder es ist irgend n Bug, da das nicht das erste mal war das ich das erlebt hab und auch mehr als einmal im Forum gelesen hab. Keine Insel in der Nähe also bitte nicht damit kommen das er sich hinter ner Insel versteckt haben könnte.

 

[Pyrdacor]

Ich glaube, der Artikel ist nicht mehr ganz aktuell.

 

Anscheinend wurde gerade bei den DD ja kräftig generft inzwischen.

 

So hat z.B. die Minekaze, die ja noch halbwegs was taugte, inzwischen nur noch eine kürzere Torpedoreichweite und gleichzeitig wurde ihre Sichtbarkeit erhöht.

 

Ich selbst bin ja erst bis Tier 5 unterwegs, aber nach dem was ich so lese, scheinen in den höheren Tiers Zerstörer inzwischen eher selten geworden zu sein.

[Draal_Kaan]

Also der Nerf meiner Minekaze war halb so schlimm. Man kann immer noch mächtig Randale machen.

Und zu dem "Durchbrechen":

Wenn ich durchkomme zum CV, ist er tot. Wenn kein Kreuzer in der Nähe, ist da eigentlich nichts mehr zu wollen.

Ähnlich BB, das seine Rohre zur anderen Seite hat... So schnell drehen die Pötte nicht.

 

Ohne Kreuzer (helfende Hände) fressen DDs die Dickschiffe weg.

Und da kaum teamdienlich spielt (zumindest bis T5, wo ich so bin), freut sich jede Minekaze und die DD-OP- und Torpedos-aus-dem-Nichts-Threads hören nicht auf.

 

[Kurttheo_invader]

Das einzigste was ich an den "Geisterzerstörern" nicht verstehe ist:

 

Häufig "sehe" ich sie wenn sie hinter Inseln sind. Fahren so hervor verschwinden sie regelmäßig.

 

Das kann ich nicht nachvollziehen. Umgekehrt wäre in meinen Augen logischer.

[darky_fighter]

Das einzigste was ich an den "Geisterzerstörern" nicht verstehe ist:

 

Häufig "sehe" ich sie wenn sie hinter Inseln sind. Fahren so hervor verschwinden sie regelmäßig.

 

Das kann ich nicht nachvollziehen. Umgekehrt wäre in meinen Augen logischer.

 

Es kann sein, dass er außerhalb deiner Sichtweite ist, aber ein anderes Schiff/Flugzeug von euch den DD gesehen hat. Durch das Fortbewegen verschwindet der DD aus der Sichtweite des anderen Schiffes/Flugzeuges und du kannst ihn dann auch nicht mehr sehen.

[mufoi]

Dieses "Verschwinde"-Phänomen gibt es ja auch bei WOT. Ich habe hierzu eine Theorie:

 

Der Kernpunkt liegt hierbei darin, dass zwei zeitliche, spiel-interne

Prozesse aufeinander treffen, die durchaus miteinander kollidieren können:

 

1. Die Dauer bis zum Verschwinden der einen Einheit nach Ausfahrt aus dem gegnerischen Sichtfeld.

2. Die Abfrage nach Aufklärung durch eine andere Einheit, die etwa alle zwei Sekunden eintrifft. 

 

Innerhalb dieses kurzen Abschnitts zwischen zwei Abfragen, kann eine Einheit dein Sichtfeld passieren ohne das sie gespottet wird.

Das ist selten aber möglich. Vor allem z.B. kleine, leichte Panzer die durch ihre Geschwindigkeit in zwei Sekunden etwa bereits ein

stattliches Stück zurücklegen können.

 

Natürlich könnte innerhalb dieses Prozesses (2.) es auch dazu kommen, dass eine Einheit, die gerade den 1. Prozess beendet in Sicht gerauscht kommt

und dieser noch durchticken kann. Entsprechend der Anweisungen dieses Prozesses verschwindet die andere Einheit daraufhin, da sie in diesem Augenblick

als "nicht aufgeklärt" gilt.

Sie taucht aber wieder auf, da die Abfrage sie schließlich abermals erfasst.

 

Die Bezeichnung Einheit steht hierbei stellvertretend für sämtliche Fahrzeuge in WOT und WOWS. Entsprechend können auch alle an die besagten Rollen treten.

 

Meine Theorie könnte falsch sein. Ich finde sie plausibel und könnte dieses Phänomen erklären. Zumindest so wie ich darin eine Logik sehe.

---

 

Im normalen Fall wurde die "Einheit" tatsächlich von jemand anderem gespottet. Dieser Kapitän unterbricht die Sichtverbindung, du bist außer Reichweite.

Entsprechend wird ein Gegner natürlich auch unsichtbar.

 

Zerstörer wie die Minekaze oder die Umikaze können sehr nahe heranfahren. Gerade mit Tarnung bis auf etwa 5,5 km.

[Trigger_Happy_Dad]

Das einzigste was ich an den "Geisterzerstörern" nicht verstehe ist:

 

Häufig "sehe" ich sie wenn sie hinter Inseln sind. Fahren so hervor verschwinden sie regelmäßig.

 

Das kann ich nicht nachvollziehen. Umgekehrt wäre in meinen Augen logischer.

 

Ein Beispiel:

 

Die DDs sehen einander, deswegen sieht der BB Spieler auch den roten Zerstörer hinter der Insel.

 

Die DDs entfernen sich aber voneinander, der rote Zerstörer fährt hinter der Insel hervor aber aus dem Sichtbereich des grünen DDs heraus und ist noch nicht in Sichtweite des BBs = wird unsichtbar.

 

Es können auch Flugzeuge oder andere Schiffe aus dem Team sein die den Gegner hinter der Insel für dich sehen, ihn aber aus der Sicht verlieren wenn er von dir aus gesehen hinter der Insel hervor kommt. ;)

 

siehe bitte auch: [basics] Spotting Mechaniken - jetzt auch auf deutsch

 

Hier mal aus Sicht eines DDs - die Minekaze geht normalerweise bei 6,4 6,2 km auf, mit Tarnfarbe bei 6 km,

hier tanze ich die ganze Zeit hart an dieser Grenze gegen mehrere DDs und andere Gegner...:

 

 

 

[mufoi]

Hat die Minekaze einen Nerf gedrückt bekommen? Es waren doch vorher 5,9 km Grenze?

 

Dann hätte die Umikaze jetzt den besten Tarnwert aller DDs. Ebenfalls 5,9 km ohne Zusatz.

5,4 mit Farbe. (Sie steht in meinem Hafen)

[Trigger_Happy_Dad]

Hat die Minekaze einen Nerf gedrückt bekommen? Es waren doch vorher 5,9 km Grenze?

 

Ja, siehe bitte 0.4.1 Patchnotes 

 

 

• For the destroyers Minekaze and Mutsuki, increased detectability distance from 5.94 km to 6.2 km
• For the destroyer Minekaze, excluded the Type89 torpedoes from researchable modules.

 

 

[mufoi]

Ok, alle habe ich nicht gelesen. Wobei 6,2 km immer noch sehr gut sind. 

Die Minekaze ist dadurch allerdings nicht mehr quasi unsichtbar, da sie mit ihren Torpedos

sehr nah ran konnte, was durch die Geschwindigkeit der Torpedos noch begünstigt wurde.

 

Die Torpedos der Umikaze sind ja nicht allzu fix unterwegs. Es ist lediglich die Masse, die das ausgleicht.

[Fruzion]

nicht schlecht der tipp danke

 

[CJ5Jeep]

Sehr gut gemacht. Auch ein Grünen Beutel von mir.