Ende der Fanboy Diskussionen

[DanteAres]

Hi wie vielleicht einige aufgefallen ist laufen die meisten Diskussionen alle gleich ab.

Spieler die einie Klasse spielen kritisieren etwas, Spieler die eine andere Klasse Spielen behaupten genau das Gegenteil.

 

Egal ob BB vs CV, BB vs DD, DD vs CV, CV zu stark, BB zu schwach, DD zu stark, DD zu schwach immer das selbe.

 

Um endlich mal Fakten zu schaffen:

http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20150728a/statistics.html#ship_exp

 

Ich hoffe diese leidigen Fanboy Diskussionen enden endlich mal!

[Hoshi_76]

Bekommst ein + von mir. Werds mir mal die Tage anschauen. Für den Moment.....zu viele Zahlen.....ich hasse Mathe,-)

[NichtraucherNR]

Ich würd mich über Zugriff auf serverweite Statistiken echt freuen.

Aber diese Tabellen die du da verlinkst sind sowas von Quark...mal die Werte gesehn die da drinstehn?

 

die 'top 10% expert players' schaffen...

- auf keiner Klasse ausser CV mehr als einen Kill pro Spiel. rly?

- nicht mal 50% Siegrate auf DD. rly?

- weniger als 30k Schaden im Schnitt auf ner Kuma. rly?

 

Um's kurz zu machen: Die Fakten waren selten weiter entfernt als von diesem Link.

[DanteAres]

Ich würd mich über Zugriff auf serverweite Statistiken echt freuen.

Aber diese Tabellen die du da verlinkst sind sowas von Quark...mal die Werte gesehn die da drinstehn?

 

die 'top 10% expert players' schaffen...

- auf keiner Klasse ausser CV mehr als einen Kill pro Spiel. rly?

- nicht mal 50% Siegrate auf DD. rly?

- weniger als 30k Schaden im Schnitt auf ner Kuma. rly?

 

Um's kurz zu machen: Die Fakten waren selten weiter entfernt als von diesem Link.

Ich glaube du hast dich versehen die Daten die du suchst finden sich weiter unten ;)

Schau doch mal weiter unten ich glaube bei "top 10% expert players" liegt die Siegesrate zwichen 55-70%

[NichtraucherNR]

Nein, ich glaube nicht.

Das ist aus der Tabelle der Top-10% nach Klassen:

 

DD

1

Higher Tier

434

48581

111.94

49.21

1213

25489

0.68

0.76

3.91

6.00

41484

 

49.21 ist die Spalte für Siegrate (und btw, 0.68 sollen die Kills pro Spiel sein)

[troody]

Die Zahlen sind teilweise wirklich schwierig nachzuvollziehen...

 

Die Quelle würde mich ja mal interessieren. Welcher Server, welcher Zeitraum

[MightyAvatar]

Das sind alles Zahlen vom Asia-Server - wer weiß schon wie die da spielen.

In Bezug auf WoT gab es da ja auch schon gewaltige Unterschiede von RU zu EU, kann mir gut vorstellen, dass es hier nicht anders ist

[DanteAres]

Die Daten stammen alle vom Asia Server da dort mehr Spieler vorhanden sind dürfte es die bei weitem aussagekräftigste Statistik sein.

Für die Eu liegen zoweit mir bekannt noch keine Daten vor die zumindest öffentlich zugänglich sind.

 

Die Daten erfassen über 200k Spieler

@troody   

Wenn du etwas nicht verstehst kannst du gerne Fragen.
@NichtraucherNR

" nicht mal 50% Siegrate auf DD. rly?"

US DD Sampson  69.20 win

US DD Wickes  64.73 win

US DD Clemson  64.60 win

Ich habe keine ahnung wo du schaust aber scroll doch mal nach unten

Du solltest bedenke das der Schnitt der top 10% sich aus den TOP 1% Spielern wie "thialth"

http://worldofwarships.asia/en/community/accounts/2002033113-/#tab=pvp/account-tab-ships-pvp

Omaha Damage caused 71,234.53

Und den Top 9% die schlicht besser sind wie die Masse.

Daher liegt der Schnitt der Top 10% in WOT XVM Sprache wohl eher auf dem Niveau der Grünen/ Good Player und nicht auf Unicum Niveau.

 

[troody]

auf der omaha hat er aber nur 55k... dann gehöre ich wohl auch zu den top 1% xD

 

wieso fragen? genau das habe ich doch oben getan ;)

[DanteAres]

auf der omaha hat er aber nur 55k... dann gehöre ich wohl auch zu den top 1% xD

 

wieso fragen? genau das habe ich doch oben getan ;)

 

Entschuldige ich hab den falschen verlinkt:

http://worldofwarships.asia/en/community/accounts/2003867788-/#tab=pvp/account-tab-ships-pvp

 

 

[NichtraucherNR]

@DanteAres: 

 

Das ist jetzt wirklich kurios...die Siegraten aller einzelnen DDs liegen für die Topspieler tatsächlich durchgehend über 50%.

Gleichzeitig besagt die Gesamtstatistik der Topspieler für die Hightier-DDs aber, dass die Durchschnitts-Siegrate da nur bei den 49,21% liegt, die ich oben gepostet habe.

Beides gleichzeitig kann eigentlich nicht gelten (wenn alle Einzelwerte >50 sind, kann ihr Durchschnitt nicht <50 sein) 

 

Der Hinweis auf den Asia-Server ist aber wirklich hilfreich. Ich hatte schon über WoT (und irgendwo auch über WoWs) gelesen, dass sich auf den verschiedenen Servern sehr unterschiedliche Metas ausbilden. Das erklärt, warum sich so viele Werte einfach gar nicht mit den Erwartungen decken, die ich als EU-Spieler habe.

[troody]

doch, weil du die draws nicht mit einberechnest

 

[NichtraucherNR]

Die Draws sind da irrelevant, hier geht's um Mathematik.

 

Der Durchschnittswert einer Menge von Zahlen liegt immer zwischen dem Wert des kleinsten und dem Wert des grössten Elements (bzw. nimmt diesen an, wenn die Menge aus lauter gleichen Zahlen besteht).

Wenn mein kleinster Wert als schon grösser 50 ist, muss es der Durchschnitt auch sein.

 

Entweder ist also die Tabelle inkonsistent, oder ich mache falsche Annahmen darüber, was die Tabellenwerte aussagen sollen.

Ich kann bei mir aber grad keinen Fehler entdecken (und nein, die Draws sind's wirklich nicht) 

 

[DanteAres]

@DanteAres: 

 

Das ist jetzt wirklich kurios...die Siegraten aller einzelnen DDs liegen für die Topspieler tatsächlich durchgehend über 50%.

Gleichzeitig besagt die Gesamtstatistik der Topspieler für die Hightier-DDs aber, dass die Durchschnitts-Siegrate da nur bei den 49,21% liegt, die ich oben gepostet habe.

Beides gleichzeitig kann eigentlich nicht gelten (wenn alle Einzelwerte >50 sind, kann ihr Durchschnitt nicht <50 sein) 

 

Der Hinweis auf den Asia-Server ist aber wirklich hilfreich. Ich hatte schon über WoT (und irgendwo auch über WoWs) gelesen, dass sich auf den verschiedenen Servern sehr unterschiedliche Metas ausbilden. Das erklärt, warum sich so viele Werte einfach gar nicht mit den Erwartungen decken, die ich als EU-Spieler habe.

 

Ich glaube dir unterliegt ein Denkfehler bei der Zusammenfassung oben fließen alle Top 10% Spieler ein und nicht nur alle Top 10% Spieler DDs daher unterscheiden sie sich.

Eine Statisik will auch richtig Gelesen werden. 

Und die unterschiede der Daten von Eu zu Asien sind in Wot den verschiedenen Fahrzeugen geschuldet da wir aktuell aber kaum( garkeine?) unterschiede haben ist die Statistik aktuell noch sehr aussagekräftig WENN man sie auch versteht.

[Earl_of_Northesk]

Juhu, ich bin ein slightly-above-average player in nahezu allem was ich spiele. 

 

Naja, sollte man nach 500 Gefechten in CBT + OBT vielleicht dann auch mal sein.

[Trigger_Happy_Dad]

Man sieht aber schon dass japanische CVs + Essex & Midway verglichen mit den anderen Schiffsklassen auf tier IV - X

pro Runde den meisten Schaden verursachen und die meisten exp verdienen, hmm?

 

Average Score for Ships (top 10% expert players) [ at 2015/07/28 ]

JP	CV	4	Hosho	2707	78574	29.03	65.81	1061	49604	1.25	7.58	0.49	3.05	40508
JP	CV	5	Zuiho	1189	51858	43.61	65.73	1511	66901	1.73	7.29	0.55	5.82	45739
JP	CV	6	Ryujo	392	18661	47.60	66.39	1963	82266	2.00	5.43	0.62	7.72	48170
JP	CV	7	Hiryu	146	8929	61.16	61.85	2278	78400	1.71	18.97	0.71	8.65	49918
JP	CV	8	Shokaku	45	3476	77.24	60.02	2581	91328	1.90	15.90	0.69	9.87	50448
JP	CV	9	Taiho	15	1476	98.40	65.68	2983	107744	2.22	26.31	0.44	10.33	58836
JP	CV	10	Hakuryu	5	1002	200.40	71.01	3216	119557	2.25	23.53	0.64	11.21	65773

 

 

US	CV	9	Essex	4	388	97.00	65.76	2612	124653	2.54	21.68	0.53	9.10	59065
US	CV	10	Midway	2	435	217.50	66.43	3227	127850	2.31	22.00	1.11	10.73	61660

[NichtraucherNR]

 

Ich glaube dir unterliegt ein Denkfehler bei der Zusammenfassung oben fließen alle Top 10% Spieler ein und nicht nur alle Top 10% Spieler DDs daher unterscheiden sie sich.

Eine Statisik will auch richtig Gelesen werden. 

Und die unterschiede der Daten von Eu zu Asien sind in Wot den verschiedenen Fahrzeugen geschuldet da wir aktuell aber kaum( garkeine?) unterschiede haben ist die Statistik aktuell noch sehr aussagekräftig WENN man sie auch versteht.

 

Das ist es. Die Top10-DD-Spieler unterscheiden sich von den Top10-Overall-Spielern, das erklärt die Unterschiede. Da hab ich in der Tat falsch gelesen.

Allerdings bemerkenswert, dass die Top-Overall-Spieler so schlecht auf DDs sind. 

 

Was die Datenbasis betrifft, gehe ich davon aus, dass sich die Werte von Server zu Server weiterhin unterscheiden werden, weil auf ihnen unterschiedliche Metas gespielt werden (hatte ich oben schon mal erwähnt).

[Earl_of_Northesk]

DD's sind meiner Meinung nach auch abhängiger vom Matchmaking als jede andere Klasse. Ausserdem kann man auch mal (und ich rechne mich mal zu den guten Isokaze-Fahrern) direkt am Anfang durch einen lucky shot rausfliegen und hat keinerlei Einfluss mehr auf das Spiel. Überlebe ich die ersten 8 Minuten eines Spiels (ohne jetzt nur hinten herum zu turnen), beginne ich mit der Isokaze langsam merklichen Einfluss auf das Spiel zu nehmen.

[DanteAres]

 

Das ist es. Die Top10-DD-Spieler unterscheiden sich von den Top10-Overall-Spielern, das erklärt die Unterschiede. Da hab ich in der Tat falsch gelesen.

Allerdings bemerkenswert, dass die Top-Overall-Spieler so schlecht auf DDs sind. 

 

Was die Datenbasis betrifft, gehe ich davon aus, dass sich die Werte von Server zu Server weiterhin unterscheiden werden, weil auf ihnen unterschiedliche Metas gespielt werden (hatte ich oben schon mal erwähnt).

 

Ich war in der WOT Beta mit knapp 7 K Gefechten dabei und auch direkt wieder als das Spiel rauskam anfangs gabe es keine großen unterschiede bei den Werten der Panzer.

Allerdings unterschieden sich die gespielten Klassen durchaus.

 

Wichtig für uns ist eigentlich an der Statistik nur das wir so sehen können welche Schiffe und Klassen aktuell was können und genau in dem Bereich ist die Aussagekraft der Statistik Signifikant.

 

Ich wollte die Daten hier eigentlich nur verlinken damit wir hier endlich sachlicher disktieren können.

Kleines Beispiel:

Cleveland zu stark für tier VI

Kreuzer generell schwach in höheren Tiers?

Stopt den Blödsinn mit den GEISTER Zerstörer

Torpedos zu stark!?

 

Jedes mal sieht das doch so aus jeder verteidigt die Schiffe die er spielt kaum einer betrachtet das ganze von einem neutralen Standpunkt.

Wir gehen meist auf die gesammte Klasse ein aber zb CV anfangs sind die Amis absolut nicht Op, die Japaner CVs dagegen sind wohl unverhältnismäßig stark

Dann gibt es noch den Beitrag Wo sind die ganzen Battlesheeps (BBs) hin?

Sieht man sich die Daten an merkt man, in den unteren Tiers schneiden sie extrem schlecht ab und genau dort werden die meisten Spiele gespielt.

Warum die BBs auf allen WOWs Servern ruckartig weniger wurden kann man nun einfach nachvollziehen.

 

Ich hoffe das wir so in Zukunft sachlichere und nützlichere diskussionen zustande bringen.

[xsmilingbanditx]

Das gleiche Problem wie in jeder Statistik: Der Durchschnitt (average) ist absolut uninteressant und nichtssagend. Ums mal so zu sagen:

 

Steckst du neun Bettler und einen zehnfachen Millionär in einen Raum ist der Raum im Durchschnitt voller Millionäre. Der Median wäre wesentlich interessanter so wie die Verteilung insgesamt und wie weit das dann von einer gauß'schen Glockenkurve und einer ordentlichen Bernoulliverteilung entfernt ist.

 

Edit: Die BBs wurden weniger weil jeder Horst vom Dorf das Ding mit dem dicken Rohr fahren will (ähnlich WoT) bis er dann von dem schnellen Ding mit dem genauen Rohr dauend auseinander genommen wird. Da bis T5 noch kaum Verständnis fürs Spiel vorhanden ist erklärt sich sowohl die miese Statistik als auch der Rückgang.

[Thonar]

Das gleiche Problem wie in jeder Statistik: Der Durchschnitt (average) ist absolut uninteressant und nichtssagend. Ums mal so zu sagen:

 

Steckst du neun Bettler und einen zehnfachen Millionär in einen Raum ist der Raum im Durchschnitt voller Millionäre. Der Median wäre wesentlich interessanter so wie die Verteilung insgesamt und wie weit das dann von einer gauß'schen Glockenkurve und einer ordentlichen Bernoulliverteilung entfernt ist.

 

Edit: Die BBs wurden weniger weil jeder Horst vom Dorf das Ding mit dem dicken Rohr fahren will (ähnlich WoT) bis er dann von dem schnellen Ding mit dem genauen Rohr dauend auseinander genommen wird. Da bis T5 noch kaum Verständnis fürs Spiel vorhanden ist erklärt sich sowohl die miese Statistik als auch der Rückgang.

 

Tut mir Leid, dass sehe ich nicht.

 

Schaust du dir die Top10%-Liste der einzelnen Schiffe an, vergleichst du Millionäre mit Millionären und dort ist offensichtlich, dass BBs schlichtweg die schlechteste Klasse sind (gemessen an der Winrate/ XP verdient/ ...).

Und vor allem JP CV über dem Durchschnitt liegen.

 

€: Und bevor man hier die Schuld auf die CA schiebt: Auf T9/10 haben US und JP CV fast 8-15% höhere Winrate als BB... das ist kein statistischer Ausrutscher mehr. €2: Mit Ausnahme bei der Iowa (dafür ist die Izumo völlig UP)

[DanteAres]

Das gleiche Problem wie in jeder Statistik: Der Durchschnitt (average) ist absolut uninteressant und nichtssagend. Ums mal so zu sagen:

 

Steckst du neun Bettler und einen zehnfachen Millionär in einen Raum ist der Raum im Durchschnitt voller Millionäre. Der Median wäre wesentlich interessanter so wie die Verteilung insgesamt und wie weit das dann von einer gauß'schen Glockenkurve und einer ordentlichen Bernoulliverteilung entfernt ist.

 

Edit: Die BBs wurden weniger weil jeder Horst vom Dorf das Ding mit dem dicken Rohr fahren will (ähnlich WoT) bis er dann von dem schnellen Ding mit dem genauen Rohr dauend auseinander genommen wird. Da bis T5 noch kaum Verständnis fürs Spiel vorhanden ist erklärt sich sowohl die miese Statistik als auch der Rückgang.

 

Betrachtet man die Daten einzeln mag das stimmen aber das ist zum Glück nicht der Fall ;)

 

Der "Horst vom Dorf" im BB tritt immerhin gegen die anderen Horsts in anderen Klassen an.

Und wie wir alle wissen spielt der liebe Horst nun mal lieber die stärkeren Schiffe.

[wildeswiesel]

Die sagen schon viel aus, man sollte sich den schaden und exp ansehen und nicht gerade die KD und da stechen schon einige schiffe und eine ganze klasse weit hervor. Es sind genau die Schiffe/Klasse wo WG nachjustieren will und wie ich in einem anderen Posting geschrieben habe auch zu recht.

Die frage ist halt immer, wenn ich Schiff X und Klasse Y ein wenig runterschraube, was passiert dann mit den Schiffen/Klassen Z?

Werden sie dadurch zu stark und man muss dort dann wieder ansetzen?

Im Gegensatz zu einem Shooter wo man nur wenig parameter hat ist das balancing bei WoT und WoWs erheblich schwerer zu gestalten und bedarf immer wieder neuer einstellungen durch das zuführen von neuen schiffen.

[infoteam]

Moin,

 

weil hier die Frage nach der Quelle gestellt wurde..

Ich hatte die Datenquelle schon mal hier (Forum) gepostet.. kam aus dem englischen Teil des Forums.

Link

Nach Aussage dort sind die Daten vom Asia Server.. mit (angeblich) mehr Spielern.

Wenn ich es richtig verstanden habe wertet er die Profile über die HP (crawler?) aus... werd mal sehen ob ich was finde darüber.

Die Werte werden natürlich "verfälscht" durch "einmal Spieler" und können von den EU Werten abweichen.

 

mfg

 

EDIT: Hier ist der Post in dem der Link war/ist.

[Charos9]

Lustig das der tier 6 und 7 DD der Amis nur von knapp 100 Spielern gefahren wird ( Immer diese Pros mit ihren Gold xp^)

DIe werte sind da ja sogar noch unter meinen schnitt, (glaub ich).

Gut dann liegt es nicht nur an mir, dass ich mit denen sheiße bin^