New Orleans ( pré-split T8)

[gobolino]

Bonjour, après de bon débuts avec ce navire (joué prudemment car stock ?) je n'arrive plus à rien.

 

D'une part, les joueurs des navires de tiers 9/10 sont souvent d'une frilosité ou d'une inconscience à faire peur (Iowa qui charge au milieu de la carte sans réfléchir, manque de bol pour moi j'avais décidé de le couvrir... et comme j'abandonne pas un allié dans la mouise je suis aussi fruit du chêne mort que lui) 

D'autre part je trouve qu'il manque d'allonge comparativement aux autres croiseur de même tier (pas vérifié les chiffres) mais je me retrouve systématiquement surclassé quand à la distance d'engagement, idem pour la détection.

 

Bref j'ai besoin d'une remise au point quand à la méthode d'engagement de ce navire avec qu'elle ne devienne ma chatte noire !

 

Voilà des replays récent pour analyse

http://wowreplays.com/Replay/5825-gobolino-New-Orleans-Trident

http://wowreplays.com/Replay/5826-gobolino-New-Orleans-Land-of-Fire

http://wowreplays.com/Replay/5827-gobolino-New-Orleans-Ice-Islands

 

 

 

 

[gobolino]

Bon Toujours personne pour m'aider ?

 

C’est un croiseur que j'aime beaucoup et je trouve pas ou je cloche...

 

http://wowreplays.com/Replay/6586-gobolino-North

 

 

 

[Shanayalameda]

Je regarde ça et je te dit

 

Petite analyse, au début je trouve que tu es parti un peu trop vite en oubliant les BB derrière toi, il y avait un tirpitz qui est loin d'avoir un AA insane, lors ce que tu as vu qu'il y avait 4 ou 5 escadres en l'air pense à utiliser le consommable, tu infligeras de grosse perte au CV ennemi et il ne reviendra pas t'embêter de la partie :p (fait attention au "bait" ça peut être très dangereux)

Je trouve que tu as remarquablement utilisé le terrain a ton avantage, le myoko en face a jouer au con et tu en as profité. Concernant la salve d'agonie du myoko, stop les machines et oriente ta proue vers lui (normalement tu braques assez bien pour toutes les esquiver).

De manière générale, je n'ai pas l'impression que tu ai utilisé le focus d'AA (après c'est peu être le replay). Sur le CV, charge les HE, un CV en feu est un CV avec un pied dans la tombe.

 

Concernant ton interrogation sur l'allonge les CA USN ne sont pas reputés pour leur allonge, c'est à moyenne / courte distance qu'ils s'expriment, cependant à ces distances les torpilles sont légions (tous le monde en as sauf les USN ;) )

Joue le New Orleans comme un petit frère qui suit son grand frère BB, évite les gnons, ne présente jamais ton flanc (je pense que tu le sais depuis l'expérience Pepsicola ), escorte le, défend le des avions si il y en a, et surtout utilise le terrain à ton avantage (c'est loin d'être chose aisé).

 

Ensuite concernant la suite de la branche, le baltimore est une méchante purge (pire que le pensacola imo) car en plus tous le monde a une portée supérieur sauf toi car ta balistique est tellement pourri que tu as l'impression de faire du mortier. Les CVs sont absent, tes HE sont "potables", tes AP également et ton RoF ne casse pas 4 pattes à un canard. Une dissimulation correcte (au niveau de l'ibuki)

Bref, sans te décourager de la suite (mais un peu quand même), les autres branches sont clairement plus fun.

 

[gobolino]

Merci,

 

Effectivement je n'anticipe pas assez !

Pour le conso AA, je venais de le réinstaller après une longue période de chasse aux DD avec le sonar e je n'ai plus l'habitude de l'utiliser.... il va falloir que je m'applique à le jouer !

[bl66]

 

Une fois de plus, on rencontre un navire qui est quasiment injouable, tellement il est faible. on se demande quel est le but recherché par wargaming: soit c'est fait exprès, et dans ce cas, inutile de se poser la question sur le pourquoi si peu de monde joue à ce jeu, soit c'est un manque de discernement...

Le New Orléans: soit disant un tier 8 avec un, blindage solide... laissez moi rire.

Alors, il tire une salve toutes les 15s, ou 14s mais avec des tourelles plus lentes, donc, gagner une seconde pour 20000 xp et une vitesse de rotation plus lente, merci, pas pour moi, A noter que les BBs tirent toutes les 25 sec environ. Donc, avantage très négligeable en terme de rythme de tir, ce qui n'est pas le cas du Chapayev.

Manœuvrabilité: il tourne bien, mais perd énormément de vitesse, donc finalement, il tourne mal. Il est quasi impossible de louvoyer pour éviter les tirs, ou alors, il faut accepter de se retrouver à 21 noeuds, autant s'arrêter, ce sera plus facile pour l'ennemi.

Portée de tir de 16 km, mais si on tire à la portée max, pas de dégâts, même avec des HE, ce qui n'est pas normal, les he explosant, les dégâts ne devraient pas dépendre de la distance. Et bien si, ils en dépendent.

Blindage: il paraît d'après sa description qu'il est amélioré par rapport à la citadelle ambulante qu'est le Pensacola.... Et bien c'est faux, le New Orléans est lui aussi une citadelle ambulante, anglez vous comme vous voulez, de face, de flanc, rien n'y fait, vous allez vous prendre citadelle sur citadelle avec ce bateau.

Les stats générales de ce bateau en font le dernier des croiseurs tier 8, Attago mis à part (mais comme celui ci est prémium, certains joueurs n'ont pas encore assez d'expérience pour le jouer. Le New Orléans n'est pas un tier 8.

 

Prenons un exemple:

si vous mettez un New Orleans, tier 8 face à un York tier 7, qui va gagner? Normalement c'est le tier 8 qui devrait gagner, logique, à compétences égales et tactiques adéquates. Et bien non, il y a de grandes chances que ce soit le York.

Pourquoi?

dégâts par minutes:

NO: 9*2800*4= 108000

Y: 8*2900*5 = 116000

Donc, le York à une plus grosse puissance de feu que le NO. est-ce normal? Il recharge en 12 sec, alors que le calibre est supérieur (cherchez l'erreur), a un meilleur blindage, donc gère mieux les salves, et en plus peux tenir le NO à l'écart parce qu'il a des torpilles.

C'est pas un peu incohérent quelque part? Un tier 7 (et pas le meilleur) meilleur qu'un tier 8?

C'est illogique...

 

ah, oui, le NO a un radar, c'est un gros avantage par rapport au York....Sauf que durée radar = 30 sec, soit deux salves, pas plus....  (et encore dans le cas ou vous avez les tourelles pointées directement sur le DD chassé, sinon, avec 27,sec pour 180 ° vous avez le bonjour d'Alfred.Donc pas très utile, trop courte la durée. Pour le Chapayev, durée radar identique mais temps de rechargement de 8s, soit au moins trois salves.....

 

Le New Orléans doit être revu, dans l'état actuel c'est une épave à court terme.

 

[ShinGetsu]

C'est dommage de manquer d'objectivité à ce point.

 

Alors, primo, comparer des navires au DPM c'est absurde.

Ensuite, si tu compares un peu plus les faits :

- Le Yorck est en papier mâché. Même anglé il se prend des citadelles des 203mm IJN. Donc il s'en prendra aussi des USN.

- Certes, le Yorck a 8 canons et le NO en a 9. Maintenant si tu regardes un peu mieux, tu te rendra compte que le NO a deux tourelles triples à l'avant, soit 6 canons, tandis que le Yorck en a 4. Ce qui veut dire que pour jouer agressif le NO est bien, bien meilleur. Il a les 2/3 de sa puissance de feu sur l'avant.

Yep, les USN n'ont pas de torpilles. Par contre ils ont une AA monstrueuse, sont bien résistants anglés, et ont quand même une puissance de feu loin d'être moche.

 

Ensuite, le Yorck a à peine 30.000PV quand le NO en a 35.000.

En bref, si tu arrives à perdre un duel avec un NO contre un Yorck, c'est que tu joues n'importe comment.

Un Yorck tu devrais en faire du hachis de citadelle en 3 salves dès qu'il s'approche un peu.

 

Je dis pas que le NO est le meilleur des tiers 8, de toute façon je suis relativement peu impressionné par les croiseurs USN. Mais il tient très bien son rang.

[Isithran]

Il y a déjà un sujet sur ce navire.

 

Je répondrai si tu postes sur l'autre sujet puisque celui ci sera sûrement écarté ou rassemblé.

[thisheep]

C'est dommage de manquer d'objectivité à ce point.

 

Alors, primo, comparer des navires au DPM c'est absurde.

Ensuite, si tu compares un peu plus les faits :

- Le Yorck est en papier mâché. Même anglé il se prend des citadelles des 203mm IJN. Donc il s'en prendra aussi des USN.

- Certes, le Yorck a 8 canons et le NO en a 9. Maintenant si tu regardes un peu mieux, tu te rendra compte que le NO a deux tourelles triples à l'avant, soit 6 canons, tandis que le Yorck en a 4. Ce qui veut dire que pour jouer agressif le NO est bien, bien meilleur. Il a les 2/3 de sa puissance de feu sur l'avant.

Yep, les USN n'ont pas de torpilles. Par contre ils ont une AA monstrueuse, sont bien résistants anglés, et ont quand même une puissance de feu loin d'être moche.

 

Ensuite, le Yorck a à peine 30.000PV quand le NO en a 35.000.

En bref, si tu arrives à perdre un duel avec un NO contre un Yorck, c'est que tu joues n'importe comment.

Un Yorck tu devrais en faire du hachis de citadelle en 3 salves dès qu'il s'approche un peu.

 

Je dis pas que le NO est le meilleur des tiers 8, de toute façon je suis relativement peu impressionné par les croiseurs USN. Mais il tient très bien son rang.

 

Je suis d'accord en tout point avec ce qui vient d'être dit ici.

 

Cependant si on compare avec les autres croiseurs T8 c'est vrai que le NO est plutôt vers le bas de la méta compétitive. Il repose sur de puissante salves d'AP. Si l'ennemi ne montre pas broadside ça devient compliqué. En Team Battles par exemple son peu de points de vie est un handicap majeur. Son AA est moins puissante et porte moins loin qu'un Chapa ou un Kutu. Dans ce mode de jeu, personne montre broadside donc on spam les HE sur la formation ennemie. Donc à ce jeu la Atago/Kutu/Chap sont meilleurs selon moi. 

 

Il lui reste tout de même certains atouts comme le radar et un bon concilement qui font que certains joueurs le maîtrisent très bien. En aucun cas il va perdre contre un T7 en duel, il faut pas pousser! 

[Whisdym]

J'ai envie de dire perdre contre un Yorck c'est chaud, c'est le seul point noir de la branche Allemande, perdre contre le Hipper oui je comprend c'est un monstre ce navire, mais là....

[ShinGetsu]

Vous jouez le Kutu/Chapa en Compétitif ? A part l'AA ils ont vraiment rien pour eux... J'aime bien mon Kutuzof mais franchement, entre les 152 qui mettent des plombes à faire des dégâts, la fragilité du truc et le camouflage digne d'un Building de Dubaï en plein désert... 

 

Au moins le NO a une très bonne furtivité. 12.4km de base, 9.8km en full furtif.

C'est juste en-dessous de l'Atago quoi.

[Whisdym]

Vous jouez le Kutu/Chapa en Compétitif ? A part l'AA ils ont vraiment rien pour eux... J'aime bien mon Kutuzof mais franchement, entre les 152 qui mettent des plombes à faire des dégâts, la fragilité du truc et le camouflage digne d'un Building de Dubaï en plein désert... 

 

Au moins le NO a une très bonne furtivité. 12.4km de base, 9.8km en full furtif.

C'est juste en-dessous de l'Atago quoi.

 

Ha le Chapayev je pourrais témoigner monsieur l'agent c'est belle et bien une daube, je l'ai enfin terminé 167k d'xp avec ce truc quel courage, là j'ai le Dimitri Donskoi, la vache je revis.

 

Tu comptais monter les croiseurs Russes ? amuse toi bien quand tu l'aura ce Chapayev

[Komaaz]

Le NO n'a rien pour lui, mis à part ses 2 tourelles triple à l'avant, mais sa portée ridicule le met à la merci de tout ce qui a un canon/des torpilles.

Son radar à 10Km l'oblige à être en-dessous de sa furtivité pour espérer choper quoi que ce soit.

En positif, je le trouve très précis dans ses tirs, bien anglé il peut encaisser sans broncher mais le moindre degré d'écart se solde par une citadelle. Et comme tout le monde sait que le NO est en carton, il a tendance à attirer les obus.

Ses tourelles tournent vite, ce qui permet de réagir vite en cas de rencontre fortuite et non voulue.

Sa furtivité aussi est pas mal, on descend en dessous des 10Km, mais ça ne permet pas de faire de l'invisifire.

Son AA est soit disant son avantage, mais il faut déjà tomber sur des CV et que ces dits CV aient débranché leurs cerveaux pour venir dans votre zone.

En fait une des manières les plus efficaces de le jouer est comme l'Atlanta : faire l'amour aux iles.

Globalement je trouve que le NO n'est pas un si mauvais bateau en soi, c'est juste qu'il n'a rien qui le distingue des autres et se fait surclasser par tout ce qu'il rencontre.

 

Je l'ai salvage avec plaisir.

[ShinGetsu]

 

Ha le Chapayev je pourrais témoigner monsieur l'agent c'est belle et bien une daube, je l'ai enfin terminé 167k d'xp avec ce truc quel courage, là j'ai le Dimitri Donskoi, la vache je revis.

 

Tu comptais monter les croiseurs Russes ? amuse toi bien quand tu l'aura ce Chapayev

 

/Freepex the Moskva. (Avec l'Atago, le Pitz, les deux ARP et le Kutu, j'ai de quoi freepex une ligne entière jusqu'au t10^^)

Je sens que ça va se terminer comme ça... à part le Ravioli, et peut-être le Schorchschhchhcs-truc-muche, y a que le Moskva qui m'intéresse en fait. Et le Moskva n'ayant rien à voir avec les précédents en prime, je crois pas que ça sera un drame si je freepex un peu. Need big CA. 

Allez, le Donskoi a pas non plus l'air horribeulh.

 

Bon, ça attendra que je chope Amagi, Zao, Shoka et Hipper (dans cet ordre). Voire l'Iowa quelque part entre tout ça. ^^

[thisheep]

Vous jouez le Kutu/Chapa en Compétitif ? A part l'AA ils ont vraiment rien pour eux... J'aime bien mon Kutuzof mais franchement, entre les 152 qui mettent des plombes à faire des dégâts, la fragilité du truc et le camouflage digne d'un Building de Dubaï en plein désert... 

 

Au moins le NO a une très bonne furtivité. 12.4km de base, 9.8km en full furtif.

C'est juste en-dessous de l'Atago quoi.

 

On sort du sujet mais bon,

 

Le kuutzov et le chapa disposent d'un AA monstrueux qui interdisent une zone à un CV. Le Kutu dispose d'une smoke qui bien utilisée et couplée à celles des DD est LA clef d'une bataille en équipe au niveau. Le chapa et son radar à 13km est aussi un précieux atout qui renverse la situation évoquée à l'instant. 

Les deux sont certes très fragile mais dans le mains de pilotes expérimentés attirent intelligemment le focus de la flotte ennemie avant de se cacher.

 

Si ça en intéresse certains je vous renvoie aux soirée TB qu'on a faite sur la chaîne Twitch WoWS_FR. Je pourrai aussi potentiellement faire un topic sur le sujet des TB avec certains replay. J'en ai un sous la main ou les UFR écrase les Aim Assist, l'actuelle première équipe européenne ;) 

[Whisdym]

 

/Freepex the Moskva. (Avec l'Atago, le Pitz, les deux ARP et le Kutu, j'ai de quoi freepex une ligne entière jusqu'au t10^^)

Je sens que ça va se terminer comme ça... à part le Ravioli, et peut-être le Schorchschhchhcs-truc-muche, y a que le Moskva qui m'intéresse en fait. Et le Moskva n'ayant rien à voir avec les précédents en prime, je crois pas que ça sera un drame si je freepex un peu. Need big CA. 

Allez, le Donskoi a pas non plus l'air horribeulh.

 

Bon, ça attendra que je chope Amagi, Zao, Shoka et Hipper (dans cet ordre). Voire l'Iowa quelque part entre tout ça. ^^

 

Le Shchors franchement il était sympa ce petit croiseur c'est un Chapayev/Kutuzov like, mais avec son tier inférieur t'affronte des truc moins gros et du coup ça passe super bien.

 

Le Donskoi est excellent (vu la gueule du T8 il ne peu que être meilleur), par contre un placement un peu à la con et c'est la citadelle direct et même si sur le papier son armement est inférieur au T8 (il fait plus de dégâts avec ses 180 mais reload largement moins vite) on peu utiliser des AP pour défoncer les croiseurs.

 

 

[Isithran]

Le kutuzov est parfait pour les TB en effet.

Mais personnellement, j'aime bien être escorté par un NO en BB. Il a tout de même une AA correcte , et son blindage lui évite les OS contrairement aux autres T8. Ça se casse très bien un NO , mais plus difficilement qu'un jap ou un Ruskov.

[bl66]

Je cite Komaaz "Globalement je trouve que le NO n'est pas un si mauvais bateau en soi, c'est juste qu'il n'a rien qui le distingue des autres et se fait surclasser par tout ce qu'il rencontre", et je suis d'accord avec lui, il se fait surclasser par tout ce qu'il rencontre. Pour moi, ça correspond bien au NO. Remarque: cette définition est aussi celle d'une grosse daube.

 

En fait dommage qu'on puisse pas chaluter dans ce jeu, parce que je pense qu'il ferait un bon chalutier le NO.

[Shanayalameda]

En plus de n'avoir pas grand chose pour lui, sa balistique l'oblige a jouer proche de ses ennemis au risque de se manger des torpilles ou autres joyeusetés ; )

[bl66]

ou alors, l'utiliser pour aller chasser des perles. Et ensuite, installer des équipes à son bord pour enfiler ces perles, et faire de colliers. Là il serait bon je pense.

[gobolino]

Pourquoi les marins ont ils le besoin de faire des sujets inutiles vu que l'on traite déjà du problème dasn un sujet dédié ?

 

Au moins celui là a le mérite d'être dans la bonne section !

 

A part cette remarque préliminaire, je suis d'un avis contraire à celui de l'OP

 

Le New Orlean c'est effectivement aps un enfant gâté sur le papier, mais il est agréable à jouer :

 

Une bonne vitesse,

Un rayon de giration décent

Un temps de bascule du gouvernail agréable

Une vitesse de rotation de tourelle suffisante

Et surtout une dispersion des obus réduite malgré un temps de vol un peu long.

 

Perso ce sont des qualités que je cherche dans ce type de navire.

[bl66]

On pourrait le rebaptiser "L'enfileur de perles des mers du sud". Ça sonne pas mal je trouve.

[Komaaz]

 Remarque: cette définition est aussi celle d'une grosse daube.

 

Je n'arrive pas à le condamner définitivement car il réserve de belles surprises que soit en matière de résistance ou de précision des canons - même à longue distance - mais clairement 1 ou 2 Km de portée ne lui feraient pas de mal et le rendrait tout de suite plus agréable. Et comme le précise Gobolino, sa maniabilité est appréciable.

Je l'aime bien mais il est court sur pattes et frustrant la plupart du temps.

Après il est sur la route du Des Moines alors on prend son mal en patience ...

[bl66]

ouais il est là pour faire dépenser de l'xp libre... on reconnaît bien là les méthodes de wg, ils offrent un free to play qui est en fait plutôt un free to lose à grand renfort de pub télévisée, mais ils ne sont même pas capable d'équilibrer. essayez donc d'affronter du tier 9 et 10 avec cette daube, vous toucherez rien puisque tous trop loin, et dès qu'on s'approche, on se fait défoncer parce que trop fragile. Il est bien maniable pour rentrer dans un port de pêche, s'approcher des casiers, aller relever les filets. Mais en fait il est toujours surclassé. Et vu le temps de rechargement, il est finalement pas mal dépendant du RNG. Donc, pour moi, à moins qu'ils l'améliorent un peu, c'est une grosse grosse daube.

[Isithran]

C'est marrant, tout le monde te dit qu'il n'est pas si mauvais, mais tu refuses de voir ses qualités et d'essayer d'apprendre à le jouer. Ça ne valait pas le coup d'ouvrir un sujet pour cela.

Certes , il n'est pas autant joué que les autres, mais il suffit de voir ce que certains en font pour voir qu'il a du potentiel.

Et puis, s'il te déplaît, tu as tout de même le choix en croiseurs il me semble.

 

Dernier point, il est tout de même meilleur que le Pensacola, en tout cas , c'est mon point de vue en tant que joueur de BB. Ils sont vraiment moins faciles à gérer.

[bl66]

tu l'as joué? Alors, si c'est le cas, tu peux parler, sinon, essaye et après parle. Faut le jouer, t'es obligé de jouer de près, et tu te fais defoncer à chaque fois sans faire beaucoup de dégâts, vu qu'il tire toutes les 14 ou 15 sec. Alors, essaye le et après tu me diras ce que t'en penses./

 

 

Parce qu'en tant que joueur de BB, tu vas me dire que t'as du mal à lui envoyer des citadelles? Ben pas moi, perso, chaque fois que je fais face à un NO avec un BB, je rigole doucement, il peut s'angler comme il veut, il va se faire corriger vite fais bien fait..