Gefahrenherd - Kartendesign schlecht?

[anonym_EjNleOyqNMSj]

Nachdem ich jetzt auch in der OpenBeta wieder auf T7 bin (US und IJN), würde ich mal gerne eine Diskussion zu einem von mir beobachteten Problem starten.

Es geht dabei um die Karte "Gefahrenherd" und die generell unfairen Startpositionen.

Karte mit eingezeichneten Fahrwegen des Teams und der Gegner: (Anmerkung: das sind natürlich nicht alle Schiffe...)

 

Ich hab mit jemandem zusammen gespielt, und wir haben uns über Skype verständigt.

Die Teamaufstellung war wie folgt:
D: 5 von uns - 2 BBs, 3 Kreuzer (einer davon ich)

E: 5 vom Gegner - 2 BBs, 3 Kreuzer

A/B: jeweils der Rest vom Team (7 an der Zahl)

Das Metagame auf der Map funktioniert so, dass:

- Die bei A/E gespawnten Spieler sofort in richtung D fahren und dort alles umgraben. (Es steht dann 5 vs 12)

- DIe bei B gespawnten Spieler schaffen es nicht rechtzeitig in Reichweite um zu verhindern dass die Gegner von A die Spieler bei D beschiessen.

- Divisionen aufgeteilt werden? (Ich hab jedenfalls noch nie zusammen mit den Leuten mit denen ich Spiele auf einer Seite gestanden - kann aber auch Zufall sein - ist jedenfalls "Bescheiden")

 

Meiner Meinung nach ist "Gefahrenherd" die mit Abstand schlechteste Karte in WoWs -> weil Unfair. (und ich meine hier nicht "geringfügig unfair", sondern wirklich nicht fair)

 

Verbesserungsvorschlag:

- Die Teams nicht "über Kreuz" spawnen lassen, sondern ein Team unten, eines oben.

Wie seht ihr das?

 

[K3tt3ng3sicht]

Für mich ist es mit die interessanteste Karte überhaupt und nach Ocean die best balancierteste.

Hier kommt es wirklich auf Teamplay und Skill an.

[Sh4mbles]

Ich finde die Idee mit dem über Kreuz spawnen lassen sehr gut aber du hast schon recht. Irgendwie sollte da was gemacht werden

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 Hier kommt es wirklich auf Teamplay und Skill an.

 

Teamplay - ehm, ja, generell schon. Aber dann ist da immernoch die 5:12 Unterlegenheit.

Skill wiederum ist halt etwas individuelles, einige haben ihn, andere nicht - und manchmal haut einem das MM 2x eine St. Louis und eine Myogi (in einer Div.) in ein T7/8 match, und man ist von Anfang an im Nachteil. (aber das MM ist halt nochmal ein Thema für sich)

 

 

 Ich finde die Idee mit dem über Kreuz spawnen lassen sehr gut

 

 

Ich auch, aber irgendwie passen die Entfernungen der Spawnpunkte nicht zueinander - "B" hat halt im "Normalfall" nicht die Möglichkeit zu verhindern dass alles bei "D" abgemetzelt wird. Die Spieler trifft da ja keine Schuld, man geht den einfachsten weg - und das ist nunmal der oben gezeigte.

 

Wenn "über Kreuz" gespawnt wird, werden sich immer solche Situationen bilden. Das liegt vor allem daran dass die eine hälfte des Teams nur am hinterherfahren ist. (In unserem Fall fährt "B" nur "A" hinterher - kommt aber nicht ran. (Während "D" von zwei Seiten beschossen wird - und das geht nicht ewig gut)

[Deckeru_Maiku]

Das Metagame auf der Map funktioniert so, dass:

...

Wie seht ihr das?

 

 

Also ich sehe das Metagame selten so ablaufen.

 

I.d.R. strebt B nach Osten und B nach Norden.

A reiht sich für den Weg nach Süden auf und A versucht es in Richtung Norden.

 

Vermutlich haben die Spieler, die ich so tagsüber in den Teams habe, noch nichts von einem festgelegten "Metagame" gehört... das könnte die Erklärung sein.

Naja, kann nicht jeder ein Vollprofi sein

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 

Vermutlich haben die Spieler, die ich so tagsüber in den Teams habe, noch nichts von einem festgelegten "Metagame" gehört... das könnte die Erklärung sein.

Naja, kann nicht jeder ein Vollprofi sein

 

Festgelegt ist es nicht, aber je später es wird, umso mehr "Metagame" gibt es - Ozean ist z.B. auch so eine Karte die fast immer identisch abläuft: Alle fahren gegen den Uhrzeigersinn im Kreis und versuchen zu cappen - endet gerne mal Unentschieden. (Das eine mal wurde sich sogar drüber gestritten ob man im Uhrzeigersinn fährt, oder dagegen...)

 

Kann natürlich sein dass sich das auf T10 mit der höheren Reichweite ändern wird - auf T7 jedenfalls ist es schwierig auf etwas zu schiessen dass einem davonfährt - auf dieser Map.

[Erroneous1337]

Ich finde die Karte schrecklich durch diese verdammte Aufteilung!

Wird man bei D gespawnt wird man regelmäßig auf den Grund des Meeres befördert noch bevor das Gefecht wirklich gestartet ist.

Das mit dem Division spawnen ist auch absoluter Müll, du startest grundsätzlich getrennt von deinen Teampartnern und kannst kein angemessenes Teamspiel betreiben denn in aller Regel bist du bis du dich mit ihnen getroffen hast längst tot, beinahe tot oder das Gefecht ist nahezu zuende.

Aber das ist wohl fast ein generelles Problem dass man teilweise 20km!!!! voneinander weg spawnt und ich mich oft frage: "wozu spiele ich nochmal in einer Division?"

 

Es kommt auf Zusammenarbeit an? Schön und gut.. aber nicht in einem Arcade-game das für die breite Masse gemacht ist wo der Großteil der Spieler einfach nur sein Boot fahren will um "PEW PEW PEW" zu rufen.

Da ist es doch etwas weit hergeholt Teamplay als Grundvorraussetzung für eine Karte festzulegen (sofern man das Gefecht gewinnen will und mal ehrlich? Wer will das nicht?)

[Trigger_Happy_Dad]

 

Teamplay - ehm, ja, generell schon. Aber dann ist da immernoch die 5:12 Unterlegenheit.

Skill wiederum ist halt etwas individuelles, einige haben ihn, andere nicht - und manchmal haut einem das MM 2x eine St. Louis und eine Myogi (in einer Div.) in ein T7/8 match, und man ist von Anfang an im Nachteil. (aber das MM ist halt nochmal ein Thema für sich)

 

Ich auch, aber irgendwie passen die Entfernungen der Spawnpunkte nicht zueinander - "B" hat halt im "Normalfall" nicht die Möglichkeit zu verhindern dass alles bei "D" abgemetzelt wird. Die Spieler trifft da ja keine Schuld, man geht den einfachsten weg - und das ist nunmal der oben gezeigte.

 

Wenn "über Kreuz" gespawnt wird, werden sich immer solche Situationen bilden. Das liegt vor allem daran dass die eine hälfte des Teams nur am hinterherfahren ist. (In unserem Fall fährt "B" nur "A" hinterher - kommt aber nicht ran. (Während "D" von zwei Seiten beschossen wird - und das geht nicht ewig gut)

 

Du hast recht, die Karte ist nicht wirklich fair ausbalanciert.

 

Trotzdem kommt erschwerend noch hinzu dass das Zusammenspiel oft aktiv verweigert wird und Anfragen wie "work together, meet in the south, our only chance is to combine our firepower ...bla....bla" 

mit Sprüchen wie "ich kommunizier doch nicht mit dir! f+ck team!" usw. beantwortet werden.

 

Es gibt einfach zu viele Vollidioten auf diesem Planeten.

 

 

[jab2]

Die Map hat im Random nichts verloren , raus !

 

[Comrad_StaIin]

Ich finde die karte relativ gut (man weiß nämlich wo man hin fahren muss da man alleine verloren ist)

[von_Rosphe]

Ich finde die Karte als Abwechslung immer mal ganz nett. Nervig wird sie nur wenn sie zu oft hintereinander kommt. (aber das tun andere Karten auch).

Man muss sich als Team wirklich einig werden wohin man fahren will. Welchem Team das besser gelingt hat auch die deutlich höheren Siegeschancen.

 

Also die Karte ruhig drin lassen. (mag sie nur nicht wenn ich Träger spiele, aber auch damit kann ich leben)

[Charos9]

Mit dd spawne ich gerne bei D, da du die Gegner von E wunderschöhn ägern kannst^^

 

[GERFighter87]

Diese über Kreuz gespawne ist der letzte Mist, die Teams sind doch selbst mit normalen Spawn zu 90% schon überfordert.... Ich hasse diese Mal so Abgrundtief.

[OlFson]

Die Map hat im Random nichts verloren , raus !

 

 

Und wenn sie schon drinbleiben muss, dann bitte gleichen Startpunkt für Divisionen reinprogrammieren.

[EU_SkiP]

Diese Map ist eine sehr strategische map und wie bereits von Vorrednern erwähnt, denke ich auch, dass sie im random Gefecht herausgenommen werden sollte. Ich ärgere mich jedesmal, wenn man am Anfang pingt wie man am besten vorgeht und dann doch wieder jeder sein solo Ding durchzieht. Am schlimmsten ist es, wenn ich diese Map mit meinen Trägern spielen muss, denn da bist du auf Gedeih und Verderb auf ein gutes Teamspiel angewiesen.

[Numberjack]

@EU-Skip: Nicht angewiesen, sondern ausgeliefert. Ich glaube wenn mehr Spieler alle Schiffe fahren würde und nicht nur Sparten dann wüssten die auch wie schwer es als CV oder BB ist wenn man alleine gelassen wird.

[Spongbob2000]

[Erroneous1337]

@EU-Skip: Nicht angewiesen, sondern ausgeliefert. Ich glaube wenn mehr Spieler alle Schiffe fahren würde und nicht nur Sparten dann wüssten die auch wie schwer es als CV oder BB ist wenn man alleine gelassen wird.

 

was heißt denn alleine gelassen?

Du hast als CV wunderbar die Möglichkeit dem Großteil deiner Kameraden hinterher zu fahren, schnell genug sind die meisten CV's dafür allemal und auch die meisten BB's.

Wenn man das nicht tut ist man selber schuld, keiner kann erwarten dass andere Spieler hinten bleiben und nichts tun während du abräumst, dafür werden Flugzeugabschüsse einfach zu schlecht belohnt... mit 2 Salven eines kreuzers und 10.000 verusachten schaden bekommt man ja schon mehr exp als bei 40+ abgeschossenen Flugzeugen

[frank_pw]

Die Karte ist für den alltäglichen Random-Wahnsinn unbrauchbar.

 

Aus unerfindlichen Gründen bin ich bei allen Spielen auf dieser Karte bisher immer bei E gespawnt.

Das Spiel lief immer nach dem selben Schema ab:

E stürmt nach D; B und D killen A; haben die Überzahl und gewinnen durch mehr CAP Punkte ( dann überlebt man noch) oder verfrühstücken den Rest bei D.

 

Bisher war meine Random TEAMs nicht in der Lage koordiniert an einem Punkt die Überzahl zu erringen.

 

Selbst Einzelfahrten (ich allein von E nach B) um den Gegner in den Rücken zu fallen scheiterten bisher darin, dass A längst tot war bis man da ankommt.

 

Genau das selbe mit der Aufteilung der Divisionen, in 99 % aller Fälle ist ein Teil der Division breits bei den Fischen bis man effektiv zusammen spielen kann.

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

Dieses über Kreuz spawnen ist wirklich mist, die können das Team ja ruhig aufteilen. Die eine hälfte Links und die andere rechts, aber so wie es jetzt ist macht die Map überhaupt keinen Spaß, wenn ich nur daran denke wie oft ich auf der Map von 2 Seiten beschossen und versenkt wurde, weil mein Team mit der Situation nicht zurecht kam... Auf der Map bin ich schneller und öfter gestorben als auf jeder anderen.

Also ich finde sie ist für random in ihrem jetztigen Zustand nicht zu gebrauchen, schade eigendlich, da sie mir optisch ganz gut gefällt und auch für jede Klasse gut spielbar wäre. Große freie Flächen, aber auch einige Inseln zum verstecken und Schutz, besondes für kleinere Schiffe.

[Numberjack]

 

was heißt denn alleine gelassen?

Du hast als CV wunderbar die Möglichkeit dem Großteil deiner Kameraden hinterher zu fahren, schnell genug sind die meisten CV's dafür allemal und auch die meisten BB's.

Wenn man das nicht tut ist man selber schuld, keiner kann erwarten dass andere Spieler hinten bleiben und nichts tun während du abräumst, dafür werden Flugzeugabschüsse einfach zu schlecht belohnt... mit 2 Salven eines kreuzers und 10.000 verusachten schaden bekommt man ja schon mehr exp als bei 40+ abgeschossenen Flugzeugen

 

Genau das, gerade wieder die Karte Gefahrenherd gehabt in der oberen rechten Ecke gestartet. Alles fährt los, ausnahmsweise sogar mal in eine Richtung, ich zuppel hinterher. Unteren Cap Points wurden eingenommen fahre der Gruppe hinterher halte mich aber Oberhalb. Da tauchen zwei rote auf, mein Team zieht nach oben weg, aufgrund des langsamen Turns komm ich nicht schnell hinterher. Schreib help. aber da fliegen mir auch schon die Granaten um die Ohren. Auf der Gegenseite hatte der CV wenigstens nen Begleitcruiser. Karte haben wir zwar gewonnen, aber das war Glück und weil die besseren Soloplayer. Aber als Team versagt. Die Karte ist einfach Gift für jeden CV Fahrer.

[jab2]

 

was heißt denn alleine gelassen?

Du hast als CV wunderbar die Möglichkeit dem Großteil deiner Kameraden hinterher zu fahren, schnell genug sind die meisten CV's dafür allemal und auch die meisten BB's.

Wenn man das nicht tut ist man selber schuld, keiner kann erwarten dass andere Spieler hinten bleiben und nichts tun während du abräumst, dafür werden Flugzeugabschüsse einfach zu schlecht belohnt... mit 2 Salven eines kreuzers und 10.000 verusachten schaden bekommt man ja schon mehr exp als bei 40+ abgeschossenen Flugzeugen

 

Das ist doch Käse , wenn du auf der Map als CV Pech hast bist du schon gesunken bevor die Ruderstellzeit vorüber ist , hast du nur CAs und DDs auf deinem Startpoint und sprengen die sich auf dann kommst du weder hinterher noch wäre da ein Pulk dem du folgen könntest und selbst wenn kommst du nicht hinterher und die geg. Flieger sind schon da gefolgt von den geg. DDs !

 

Die Map ist für CVs einfach ne dämliche Lotterie die fast nur Nieten bereit hält , die Map ist Random-ungeeignet !

 

Raus damit oder Startpositionen ändern !

[anonym_EjNleOyqNMSj]

Da ich grade wieder mal eine Runde auf dieser Map verloren habe (nicht zuletzt wegen einem inkompetenten Team), werde ich jetzt Statistik darüber führen welche Seite wann/wie gewinnt - bin mal gespannt.

 

 

[BigAl1991]

Es wäre toll wenn Divisionen auf dieser Karte nicht getrennt starten würden. Kann man auch gleich alleine spieln...

[jab2]

Diese Map ist der größte Scheiß ,

ich hab darauf noch niemals ein Match gehabt das Spaß gemacht hätte !

 

Völlig egal wie das Match läuft , auf dieser Map passt nichts zusammen egal für welche Klasse !

Vorzeitiger Capsieg oder frühes Ungleichgewicht durch zb Fast Dead des oder der CV einer Seite .... Reste jagen oder abhauen , Cap Schnarch Ätz

 

Sinnlos Map Ever