Cuirassés Français

[LastButterfly]

37 minutes ago, Miithrandir said:

Non mais ça veut dire quoi? que le Richelieu était tellement bon qu'ils doivent le rabaisser? je veux bien être chauvin, mais bon, sans m'y connaître parfaitement, ça devait pas être le meilleur cuirassé de l'époque quand même...

 

Boarf, en 39, 2è ou 3è meilleur j'dirais.

[Orontess]

Just now, LastButterfly said:

 

Boarf, en 39, 2è ou 3è meilleur j'dirais.

On sait Littorio power

[LastButterfly]

1 minute ago, Orontess said:

On sait Littorio power

Ca dépend si tu parles des cuirassés de moins de 50kt ou si tu les mets tous ensemble.

[ShinGetsu]

21 minutes ago, Orontess said:

Le riri, ce paie les dpm, pénétration, visibilité et secondaires parmis les deux pires de son tiers en contre partie certes d' excellent placement (ou pas en retraite),précision et portée de son artillerie et d'une bonne mobilité.

Mais son blindage n'est efficace qu'en moyenne longue distance, sa DCA longue portée est mauvaise donc les escadrons passerons assez pour te les envoyer les torpilles et APRES ils se ferons éliminer par DCA de moyenne/longue portée plétorique.

De plus ses secondaires limité et le placement justement de ton artillerie principale fait que tu est extrêmement vulnérable aux DD qui t'attaque par l'arrière, ainsi qu'au attaques venant de plusieurs directions (un mauvais placement sera fatal) dut justement à son blindage.

En plus il est probable que comme le Kirov, il n'est des hydravions qu'en coque A.

 

Donc non, la mauvaise protection anti torpille n'est pas nécessaire pour balancer, il a déjà suffisamment de défaut comme ça.

???

 

Tu racontes un peu n'importe quoi là.

Une pénétration meilleure que Bismarck et comparable aux 406 ricains c'est mauvais ? Hého ? C'est pas parce que c'est la "deuxième moins bonne" (et encore j'en doute vu les guns terriblement mauvais du Monarch) que c'est un défaut... C'est surtout que la pénétration des 410 japonais est monstrueuse.

Le blindage bon qu'en moyenne-longue ? C'est pas comme si je VENAIS de quote un tester disant qu'il est très difficile à cita à courte distance.

Les secondaires limitées ce n'est PAS un défaut. Si vous comptez vraiment sur vos secondaires pour vous sauver la peau je vous conseille de changer votre gameplay en BB. --'

La batterie principale a des angles de +/- 144° et 155° degré. Ça veut dire que vers l'arrière le truc ne montre qu'un angle de 36°. Y a plein de BB qui en font pas autant vers l'avant !

 

Et après, comme tout BB, si t'es pris en tir croisé bah... tu mérites de couler hein. Ce qui est pas normal c'est que certains BB y survivent.

 

 

Sinon les avions je m'en tape un peu en BB. Maintenant je monte le spotter au lieu du chasseur pour le rayon d'action plus grand et pour sniper les smoke. Mais on s'en passe.

[Hopelight33]

25% de protection torpille ça devrait être moins punitif et équilibré non ?

[marechalSOFIA]

30 minutes ago, Orontess said:

 

Donc non, la mauvaise protection anti torpille n'est pas nécessaire pour balancer, il a déjà suffisamment de défaut comme ça.

6 minutes ago, Hopelight33 said:

25% de protection torpille ça devrait être moins punitif et équilibré non ?

 

Non, je ne dis pas que le Richelieu sera OP. simplement que pour avoir un navire au game-play intéressant et typé, il faut en payer le prix, et que la faiblesse aux torpilles est ce qui est de plus acceptable dans ce cas précis.

 

On verra ce que cela donnera, je sais simplement que je troquerai sans aucun scrupule les 27% du Dunkerque contre une artillerie précise et seulement 19%.

[Orontess]

5 minutes ago, ShinGetsu said:

???

 

Tu racontes un peu n'importe quoi là.

Une pénétration meilleure que Bismarck et comparable aux 406 ricains c'est mauvais ? Hého ? C'est pas parce que c'est la "deuxième moins bonne" (et encore j'en doute vu les guns terriblement mauvais du Monarch) que c'est un défaut... C'est surtout que la pénétration des 410 japonais est monstrueuse.

Le blindage bon qu'en moyenne-longue ? C'est pas comme si je VENAIS de quote un tester disant qu'il est très difficile à cita à courte distance.

Les secondaires limitées ce n'est PAS un défaut. Si vous comptez vraiment sur vos secondaires pour vous sauver la peau je vous conseille de changer votre gameplay en BB. --'

La batterie principale a des angles de +/- 144° et 155° degré. Ça veut dire que vers l'arrière le truc ne montre qu'un angle de 36°. Y a plein de BB qui en font pas autant vers l'avant !

 

Et après, comme tout BB, si t'es pris en tir croisé bah... tu mérites de couler hein. Ce qui est pas normal c'est que certains BB y survivent.

 

T'a regarder les donnés que j'ai sortit : krupp :

Amagi : 2711

NC : 2598
Bismark : 2450

Riri : 2347

Monarch : 2250

Richelieu deuxième moins bonne à mis chemin en Bismark et Monarque ce dernier qui se paie en contre partie le dpm et le taux d'incendie le plus élevé du tier

[ShinGetsu]

2 minutes ago, Orontess said:

T'a regarder les donnés que j'ai sortit : krupp :

Amagi : 2711

NC : 2598
Bismark : 2450

Riri : 2347

Monarch : 2250

Richeliue deuxième moins bonne à mis chemin en Bismark et Monarque

Le krupp ne suffit pas, c'est un facteur qui est dépendant de la forme et du poids de l'obus, ça ne prend pas en compte la balistique, la valeur de pénétration par kilomètre est la valeur importante. Et sur ce point il est plus proche de NC que de Bismarck.

[Soleil_Royal_]

Bof. Une machine de guerre dans les mains d'un noob sera une daube. Et comme en ce moment, c'est un peu la fiesta dans les parties aléatoires.... Je fais une pause dans le jeu

[Orontess]

3 minutes ago, ShinGetsu said:

Le krupp ne suffit pas, la valeur de pénétration par kilomètre est la valeur importante. Et sur ce point il est plus proche de NC que de Bismarck.

Si t'a ces information, je serait heureux de les avoir aussi.

Sinon, si t'a un DD au cul, vu la faible portée des secondaires tu sera forcé de donner de l'artillerie principale. Donc de tourner, de décélérer, de montrer ton flanc (toujours le même donc mouvement prévisible) et donc de te mettre, à porter de torpilles. De plus t’auras pas d'hydravion donc pour voir les torpilles faut pas y compter. De plus tu sera moins réactif et ne sera pas près pour le shooter si lui montre son flanc pour lancer ses anguilles (et oui faut que tu vire toi).

Donc dans cette configuration face à quelqu'un qui sait jouer, tes chances de survit sont bien mince (surtout que comme tu le dit tu sera souvent seul sur un flanc).

[ShinGetsu]

Euh...

Juste comme ça, un DD galère à fond pour mettre ses torpilles sur un ennemi qui fuit... Surtout qu'on parle d'un truc qui, sous boost, va se barrer à 35+ noeuds.

 

Pour la pénétration :

 

Quote

 

NC :

5km - 689mm

10km - 577mm

15km - 484mm

20km - 396mm

 

Et Richelieu :

5km - 641

10km - 552

15km - 480

20km - 414

 

 

Amagi est à plus de 720 à 5km, mais à cette distance on s'en fout. A 10-15km NC et Richelieu se valent.

 

[Orontess]

1 minute ago, ShinGetsu said:

Euh...

Juste comme ça, un DD galère à fond pour mettre ses torpilles sur un ennemi qui fuit... Surtout qu'on parle d'un truc qui, sous, boost, va se barrer à 35+ noeuds.

Seulement que toi, t'es obliger de ne plus fuire pour pouvoir tirer. Et le boost n'est pas illimité, et tu perdra de la vitesse à chaque fois que tu virera pour tirer (et t'est pas un DD, t’accélère moins bien).

[Miithrandir]

20 minutes ago, marechalSOFIA said:

 

Non, je ne dis pas que le Richelieu sera OP. simplement que pour avoir un navire au game-play intéressant et typé, il faut en payer le prix, et que la faiblesse aux torpilles est ce qui est de plus acceptable dans ce cas précis.

 

On verra ce que cela donnera, je sais simplement que je troquerai sans aucun scrupule les 27% du Dunkerque contre une artillerie précise et seulement 19%.

 

C'est pas faux!  (pour l'échange avec le dunkerque)

[ShinGetsu]

Non mais dans tous les cas, torpiller depuis l'arrière de ta cible en DD c'est juste la pire position possible... Et franchement j'en ai massacré des DD qui me poursuivaient en Dunkerque sans me spé secondaires... 

 

Surtout que Richie en boost a une accélération de CL.

 

Tu joues DD et BB, dis moi ? Parce que j'en ai pas l'impression du tout à te lire. Je préfère encore torpiller de face que de l'arrière en DD... C'est vraiment le meilleur moyen de ne rien mettre au but. Et d'être totalement inutile pour les alliés aussi, du coup. Les DDs sont dangereux quand ils torpillent sur ton flanc.

 

Au passage, dans la proue et dans l'arrière y a pas de protection anti-torpilles.

[Orontess]

Je surtout CV/CA mais plus BB que DD. Mais c'est quand même une classe que je connait un minimum. Et le Dunkerque à des secondaires énorme pour sont tiers vers l'arrière. Le Richelieu a à peut près les mêmes secondaires mais deux tiers plus haut, c'est plus le même adversaire.

[marechalSOFIA]

8 minutes ago, Orontess said:

Seulement que toi, t'es obliger de ne plus fuire pour pouvoir tirer. Et le boost n'est pas illimité, et tu perdra de la vitesse à chaque fois que tu virera pour tirer (et t'est pas un DD, t’accélère moins bien).

 

4 minutes ago, Orontess said:

Je surtout CV/CA mais plus BB que DD. Mais c'est quand même une classe que je connait un minimum. Et le Dunkerque à des secondaires énorme pour sont tiers vers l'arrière. Le Richelieu a à peut près les mêmes secondaires mais deux tiers plus haut, c'est plus le même adversaire.

 

En BB même en Dunkerque, tu ignore un DD qui refuse le combat. ni le temps ni la visibilité pour le chasser. De plus parler de flanquer avec le Richelieu ne signifie pas le faire seul n'importe quant, surtout en sachant qu'un DD est dans les parages. par contre avec just un soutien DD, CL, avions, là, la donne est totalement changée.

 

Je ne crois pas que le Dunkerque ait des secondaires de 152mm... De plus, elle ne sont pas là pour les DD, mais pour les CL imprudents (fait très mal) et cuirassés (perma incendie + menu degats... équivalent souvent à près d'une bordée de HE).

 

Contre les DD, c'est celui qui aura "la plus grosse" et souvent ça passe plutôt bien même dans les fumigène. Par contre 'faut pas en demander plus. et je considère que le plus souvent, un échange BB ayant déjà fait qqch contre DD est positif pour ton équipe.

[Orontess]

1 minute ago, marechalSOFIA said:

 

 

En BB même en Dunkerque, tu ignore un DD qui refuse le combat. ni le temps ni la visibilité pour le chasser. De plus parler de flanquer avec le Richelieu ne signifie pas le faire seul n'importe quant, surtout en sachant qu'un DD est dans les parages. par contre avec just un soutien DD, CL, avions, là, la donne est totalement changée.

 

Je ne crois pas que le Dunkerque ait des secondaires de 152mm... De plus, elle ne sont pas là pour les DD, mais pour les CL imprudents (fait très mal) et cuirassés (perma incendie + menu degats... équivalent souvent à près d'une bordée de HE).

 

Contre les DD, c'est celui qui aura "la plus grosse" et souvent ça passe plutôt bien même dans les fumigène. Par contre 'faut pas en demander plus. et je considère que le plus souvent, un échange BB ayant déjà fait qqch contre DD est positif pour ton équipe.

Dunkerque 3x4x130mm vers l'arrières

Richelieu 3x3x152mm vers l'arrières

les deux ont la même portée (5km), ils sont à peu près équivalent en efficacité pour moi

[marechalSOFIA]

20 minutes ago, Orontess said:

Dunkerque 3x4x130mm vers l'arrières

Richelieu 3x3x152mm vers l'arrières

les deux ont la même portée (5km), ils sont à peu près équivalent en efficacité pour moi

 

Dunkerque : 3*4*130+2*2*130

Richelieu : 3*3*152 + 6*2*100

 

C'est équivalent, même en tenant compte de la hausse du niveau. 5km que ce soit en tier 6 ou 8, ça revient à la même tranche tactique. D'autant que l’intérêt de la DCA ferait prendre des compétences de capitaine dual. Et je ne parle pas de spécialisations secondaires qui indépendamment de l'efficacité pour ton équipe sont possibles en Tier 8 (car 8>7)

 

Et pour information les 3 tourelles arrières ne peuvent tirer simultanément, il y a un mini angle mort...

[Orontess]

Je m'explique, la question est pourquoi riri est aussi fragile face aux torpilles :

1- Une trop grande solidité face aux CV : faux sa DCA longue portée est la pire du tiers  (0.66 à 5km à part le Monarch) donc les avions ce font descendre APRES avoir lacher leurs anguilles et le Monarch qui a le même type de DCA est plus réactif sur le gouvernail que lui. (de plus les 40 et 20 qui font sa force seront out très rapidement par les HE contrairement aux pièce lourdes des autres BB)

2 - Une trop grande solidité vis à vis des DD : un bon DD le prenant sous le bon angle sera quasi tranquille vue la faiblesse des secondaires et que toutes les tourelles sont à l'avant, après il n'est pas beaucoup plus agile que le Bismark  qui LUI a des secondaires après cela est contrebalancé il est vrai par sa vitesse mais ses défaut à ce niveau là sont déjà criant

3 - Une trop grande solidité face au croiseur : Oh la belle plage avant et les belles superstructure qui crament bien

4 - Face au BB, dpm ridicule contrebalancé par le placement de l'artillerie sa précision et sa portée (par contre pas d'avion reco), le blindage et moyen, je dirait entre un Bismark et un Ricain

 

Donc pour moi, il est déjà assez équilibré même avec une bonne protection de torpilles

 

[marechalSOFIA]

51 minutes ago, Orontess said:

1- Une trop grande solidité face aux CV : ... donc les avions ce font descendre APRES avoir lacher leurs anguilles ...

2 - Une trop grande solidité vis à vis des DD : un bon DD le prenant sous le bon angle sera quasi tranquille vue la faiblesse des secondaires et que toutes les tourelles sont à l'avant, après il n'est pas beaucoup plus agile que le Bismark

3 - Une trop grande solidité face au croiseur : Oh la belle plage avant et les belles superstructure qui crament bien

4 - Face au BB, dpm ridicule contrebalancé par le placement de l'artillerie sa précision et sa portée (par contre pas d'avion reco), le blindage et moyen, je dirait entre un Bismark et un Ricain

 

Donc pour moi, il est déjà assez équilibré même avec une bonne protection de torpilles

 

1- Tu connais beaucoup de CV qui vont balancer systématiquement leurs avions en mode kamikase ?

Parce qu'il est claire qu'avec sa DCA, ce n'est pas avec mon Shokaku que je vais sacrifier inutilement des escadrilles complètes de précieux bombardiers torpilleurs pour tenter de choper un bateau qui gesticule comme un CL. Et comme il ne faudra compter sur les autres pour attendrir la DCA s'il reste en longue portée...

D'ailleurs, en fait, je ne vais pas plus jouer mon CV tier 8 que maintenant où le rapport DCA-avions-gameplay est du grand n'importe quoi, c'est à dire tout simplement : pas.

 

2- comme dit plus haut par Shin, chopper qqun dans le dos en DD, tu oublies. Surtout vu la manœuvre attendue du Richelieu. Et de face... bah en fait il demandera que ça, son 2*4 étant largement capable d'oblitérer un DD en une volée avec suffisamment de probabilité pour que cela ne vaille pas le coût sans autres considérations tactiques.

 

3- face aux volées de torpilles de croiseur à haut niveau, je préfère infiniment l'esquive à la capacité à mitigé 10-15% de dommages en plus... Et contre leurs HE... bah à ce niveau tout le monde crame. point.

 

4- Contre les BB : un Dunkerque en plus précis est tout ce que je demande, et apparemment c'est ce qui est annoncé.

 

Après, peut être que j'interprète mal les valeurs annoncées. Son comportement ne sera pas celui que j'imagine et ne sera pas équilibrés. Mais Pour l'insant je ne peux qu'interpréter le pourquoi d'une protection torpille si basse.

 

 

 

[Webley_Mark]

Moi j'ai une super idée pour les BBs FR, on leur met que des HE. C'est la meilleure façon de les rendre équilibré et fun à jouer !

 

#Ironie

 

Sinon, vous pouvez vous calmez sur les stats... Hein, on verra ce que ça donne IG. Au pire, faudra crier bien fort pour rendre un truc potable, comme le Henri IV.

[Apocryphe]

1 hour ago, Miithrandir said:

 

C'est pas faux!  (pour l'échange avec le dunkerque)

 

+++ !!!

 

On signe où ??

[ShinGetsu]

Richelieu va haïr les Kaga avec son AA, vu que sa grande spécialité c'est le sniping aux TB hors de l'AA courte portée grâce aux torpilles rapides. x)

Fin je me fait déjà haïr des NC et des Bismarck avec Kaga donc voilà. o/

 

Mais à mon avis y a vraiment pas de raisons de s'affoler, même si la protection anti-torpille ne change pas ou peu. Le truc a tous les atouts pour être compétitif.

[Orontess]

43 minutes ago, Webley_Mark said:

Moi j'ai une super idée pour les BBs FR, on leur met que des HE. C'est la meilleure façon de les rendre équilibré et fun à jouer !

 

#Ironie

 

Sinon, vous pouvez vous calmez sur les stats... Hein, on verra ce que ça donne IG. Au pire, faudra crier bien fort pour rendre un truc potable, comme le Henri IV.

 

Stat ou pas stat, autant le manque de résistance au torpilles du Richelieu m'énerve car non historiques.

Autant la nerf à la hache des blindages de pont des tiers V à VII m'inquiète, car :

non historique et contraire a une caractéristique spécifiquement française (l'entrepont blindé)

laissera passé absolument tout, car :

n'offre aucune protection face au tirs paraboliques (on risque de voir nos BB se prendre des cita par des Cleveland)

se faire tirer sur ses casemate sera une citadelle assurée (over pen de l'ancien entrepont)

Les canons de 340mm sont déjà insuffisants dans ces tiers (de tout point de vue vis à vis de canon qui sont au même nombres : 343/346 minimum au tiers V/VI, le 305 du Konig ayant une bien meilleurs cadence de tirs)

L'Absence d'Hydravion

Il s'ajoute à la nerf de vitesse et puissance moteur du Bretagne et à celle de la DCA du Normandie

Je craint pour la compétitivité de ses navires  car un point fort dans un domaine "secondaire" (la vitesse pour le Lyon et le Normandie et les secondaires pour la Bretagne) pour la classe ne compensera jamais 2 énormes points faibles dans ce qui est les domaines les plus importants pour cette classe de Navire : l'armement et la protection.

 

 

[Hopelight33]

Bon Bah Il va encore falloir RÂLER. On dirait que WG veut q'en bon français on râle.