Cuirassés Français

[Battleship_Richelieu]

Une meilleure image, d'un angle de perception "sous-marin":

 

 

Tu prends le Dunkerque, tu le transformes en TVIII avec du 32mm au lieu de 25mm et des tourelles en adamantium et tu as le Richelieu. Je peux d'ores et déjà affirmer que la carapace ne sera pas du tout suffisante pour bloquer les obus de 14,15 ou 16" qui arrivent de flanc, l'angle et l'épaisseur ne sont pas suffisants. Par contre, comme pour le Dunkerque, elle jouera un rôle dès lors que le navire est un tantinet anglé, en obligeant les obus qui tombent à effectuer un test de ricochet supplémentaire.

 

Quote

 

De toute façon, la constante des trois mid tiers, c'est le nerf à la hache des blindage de pont :

 

Bretagne : 40+40+45mm -> 30+10+13+30mm

Normandie : 50+50+50(120 prévue après refonte)mm -> 30+26+40mm

Lyon 50+50+63.5mm au minimum -> 30+26+40mm

 

Vous voulez vraiment vous éloigner avec un blindage de pont pareille, c'est les pires du tiers et de loin
 

 

 

C'est une bonne chose en fait.

 

Pour contrer les bombes AP, il faut soit une TONNE de blindage, genre Dunkerque ou Richelieu ou bien PAS DU TOUT de blindage comme les Américains ou les Anglais, de manière à ce que les bombes ne puissent pas pénétrer la citadelle, ou bien passent au travers sans avoir été armées.

 

Avec les valeurs de blindage que tu as donné, notamment sur le Normandie, il y aurait suffisamment de blindage pour amorcer les bombes, mais pas pour les arrêter avant la citadelle, du coup c'est massacre à la tronçonneuse à l'Allemande dans le navire et un cuirassé baguette qui se fait one-shot.

 

le bon côté avec des valeurs aussi pourries, c'est que les bombes AP devraient overpen.

 

Quote

Vous voulez vraiment vous éloigner avec un blindage de pont pareille, c'est les pires du tiers et de loin.

 

Le blindage horizontal n'a aucun impact sur le combat de surface, les pénétrations plongeantes n'existent pas dans WoWs (enfin si, en haut tier dans des situations controllées ou rarissimes...), faut pas t'en faire. C'est con je sais, mais c'est comme ça.

[Orontess]

Le blindage de pont n'est pas seulement utile pour les combats à longues distances mais aussi a courte, ça empêche les obus de la batterie d'arriver dans la partie anglé du pont en ne touchant que le blindage supérieur (ou les casemate) selon l'angle optimum (environ 30°)  et de le faire à la Hood (c'est comme ça que c'est arriver).

Je t'invite à regarder mon projet de post d'étude des BB par tiers analyse-et-comparaison-des-blindages-de-bb-par-tiers, pour voir la supériorité du désigne français des que l'on passe à moyenne-longue distance (j'en suit qu'au tiers III mais les principes sont lancés).

[Crazy_defender_2]

11 hours ago, Webley_Mark said:

Arrêter de vous faire du mal... Vous savez très bien qu'ils seront à l'image des croiseurs FR... Ils iront vite, et voilà. 

commentaire très constructif et qui traduit ma façons de penser
Avec quelques  "enclumes"  en low tier ( les croiseurs français low tier sont plutôt "bon ")

[Miithrandir]

2 hours ago, Battleship_Richelieu said:

Une meilleure image, d'un angle de perception "sous-marin":

 

Tu prends le Dunkerque, tu le transformes en TVIII avec du 32mm au lieu de 25mm et des tourelles en adamantium et tu as le Richelieu. Je peux d'ores et déjà affirmer que la carapace ne sera pas du tout suffisante pour bloquer les obus de 14,15 ou 16" qui arrivent de flanc, l'angle et l'épaisseur ne sont pas suffisants. Par contre, comme pour le Dunkerque, elle jouera un rôle dès lors que le navire est un tantinet anglé, en obligeant les obus qui tombent à effectuer un test de ricochet supplémentaire.

 

 

Et concrètement, face à ses équivalent ça donne quoi en comparaison?

Moi le Dunkerque, je connais bien. Faut SURTOUT PAS se mettre de côté, face à des BB ennemis, sinon t'es punis, direct. (en fait surtout quand les canons en face dépassent les 300mm)

Ca veut dire qu'avec Ritchi ce sera pareil?

[Capt_QuoNiam_2015]

C'est comme je disais hier, à partir d'un certain calibre le blindage non anglé devient complètement inutile, donc le 380 ça rentre. ça peut troll le 356 si c'est pas complètement broadside ou si le jet de dé de la dispersion n'est pas optimal. Mais faut pas compter dessus non plus.

[Drakene]

Le fait qu'ils donnent au Richelieu 320mm de ceinture (au lieu de 330mm) et seulement 19% de TDS c'est un peu abusé non ?

 

Les mecs de WG ça vous arracherait des PV de mettre les vrai valeurs de ceinture comme sur les autres cuirassés et de ne pas nous pousser le colombin, en donnant plus que 19% à un cuirassé considéré comme ayant une, si ce n'est là, meilleur protection anti-torpille de l'époque.

[Capt_QuoNiam_2015]

Non, c'est bien 330, auxquels il faut ajouter les 32 mm du revêtement anti torps, comme sur le Dunk, on a l'impression que le navire est tout vert dans l'armor viewer mais le blindage est en dessous de cette couche. Les 330 sont un peu inclinés. De plus le turtleback est de 50 mm, incliné dans l'autre sens. Il est pas infranchissable, mais il rajoute une protection contre les obus qui auraient réussis à franchir la ceinture avec un angle, ça forme un piège à obus auquel il faut ajouter la cloison de la citadelle elle-même qui varie entre 30 et 50 mm selon les endroits.

[ShinGetsu]

 

Yek yek yek.

[Hopelight33]

WG nous troll ou quoi. Le lyon en T VII a deja ses gros defauts alors pourquoi on lui enleve du blindage. Pour les autres c'est pareil. À croir que WG suit à la lettre son habituel "France = fragile qu'on retrouve un peu partout dans leurs jeux et leurs branches de WOTs  (le T III des destructeurs de tanks fr)et WOWs (les CA T 3-5 !) Stop c'est debillementbpas historique. C'est pareilbavec la cloison anti torpilles de Riri. Pareil idem. Parceque pour WG france = pas d'atouts de blindage ecistant pourtant dans la réalité. [edited]e STOP !

14 minutes ago, ShinGetsu said:

 

Yek yek yek.

 

3 hours ago, Orontess said:

De toute façon, la constante des trois mid tiers, c'est le nerf à la hache des blindage de pont :

 

Bretagne : 40+40+45mm -> 30+10+13+30mm donc avec supen 30+30mm

Normandie : 50+50+50(120 prévue après refonte)mm -> 30+26+40mm donc pour canon de + 380mm avec surpen seulement 30+40mm

Lyon 50+50+63.5mm au minimum -> 30+26+40mm pareil

 

Vous voulez vraiment vous éloigner avec un blindage de pont pareille, c'est les pires du tiers et de loin

 

 

[Capt_QuoNiam_2015]

C'est pour l'équilibrage... Il serait OP sinon.

Allez dire ça à l'USS Alabama...

Je sors...

[Hopelight33]

Rendez nous notre armire et nos caracteristiques defenssives normales 

[Drakene]

35 minutes ago, ShinGetsu said:

 

Yek yek yek.

 

WG :

 

[felixcot]

Je viens de faire 169K dégâts en Dunkerque contre du tiers 7.

Quand parfois je lis qu'il est bof ....

 

Vivement le richelieu :)

[Capt_QuoNiam_2015]

[Miithrandir]

Clair que c'est une honte ces 19%. Autant le reste passe, c'est vraiment pas dégueux, autant là pour le blindage anti torpilles, c'est du foutage de gueule. Le Dunkerque fait bien mieux en tier VI. Allez chercher l'erreur. Après c'est sur, si ils veulent un navire qui se joue à 18kms, ben c'est gagné.

 

Maintenant, allez leur faire changer les stats... on est pas rendus.

 

Ah, tu peux faire de belles parties avec le Dunkerque. une de mes meilleures est la suivante:

- 154k de dégats

- 5 navires coulés

- 6 citadelles

- 6 médailles de combat

Le soucis c'est qu'il faut être dans une bonne config de bataille, avec la bonne map. Et c'est plutôt rare je trouve.

Les canons aussi, c'est la loterie.

[ShinGetsu]

Quelques infos supplémentaires :

 

Quote

 

Richelieu accelerates like a light cruiser with speed booster on. Citadel is very well protected as short range. Very strong bow on and very weak in the back due to the superstructure holding 3 quad secondary turrets proned to heavy damage. Max reverse speed is 15,5 kt.

 

 

[marechalSOFIA]

9 hours ago, felixcot said:

Je viens de faire 169K dégâts en Dunkerque contre du tiers 7.

Quand parfois je lis qu'il est bof ....

 

Vivement le richelieu :)

 

Oh ! Mais le Dunkerque est clairement capable de faire ces parties là (comme à peu près tout les navires). Le problème est d'éviter toutes les autres parties, où tu ne feras que 20k par partie malgré plus de 10 salves de flanc, à 5km, sur un cuirassé ou croiseur à l’arrêt.

40 minutes ago, ShinGetsu said:

Quelques infos supplémentaires :

 

 

 

15.5kn en marche arrière... réputation quand tu nous tiens

 

Après, voila  la justification des 19% d'atténuation torp. Car s'il était capable de les esquiver ET de les encaisser, en plus de la bonne DCA, j'imagine déjà les hurlements.

[Apocryphe]

28 minutes ago, marechalSOFIA said:

 

Après, voila  la justification des 19% d'atténuation torp. Car s'il était capable de les esquiver ET de les encaisser, en plus de la bonne DCA, j'imagine déjà les hurlements.

 

Ca résume bien le contexte : WG fait des jeux multiplayer. Et ce ne sont pas des simulations.

 

Si c'était une vrai simulation (sans équilibrage des navires), on se retrouverait inévitablement avec un combo (navire + style de jeu) qui dominerait tous les autres, tout le monde finirait par jouer cela et on se ferait [edited].

 

Pour avoir un fun, on doit accepter les compromis. Et pour donner une compréhension sur ces compromis, WG doit choisir de typer les navires : les français seront donc rapide et fragile....Tant qu'ils tapent fort, moi ca me va.

 

[LastButterfly]

55 minutes ago, Apocryphe said:

 

Ca résume bien le contexte : WG fait des jeux multiplayer. Et ce ne sont pas des simulations.

 

Si c'était une vrai simulation (sans équilibrage des navires), on se retrouverait inévitablement avec un combo (navire + style de jeu) qui dominerait tous les autres, tout le monde finirait par jouer cela et on se ferait [edited].

 

Pour avoir un fun, on doit accepter les compromis. Et pour donner une compréhension sur ces compromis, WG doit choisir de typer les navires : les français seront donc rapide et fragile....Tant qu'ils tapent fort, moi ca me va.

 

 

Tention, vous parler encore comme si la relation jeu vidéo/simulation était binaire...

[Hopelight33]

Le Lyon va être dangereux en close combat avec des salves AP capables de mettre en pls les BB et CA/CL et avec ses HE de delete des DD un peu trop broadside. Les FRANÇAIS seront nul si le navire ennemi s’angle mais des que le navire prend un peu trop de broadside c’est la mort assurée pour lui. Leurs canons font un peu penser aux canons des BB allemands 

[Orontess]

33 minutes ago, marechalSOFIA said:

 

Oh ! Mais le Dunkerque est clairement capable de faire ces parties là (comme à peu près tout les navires). Le problème est d'éviter toutes les autres parties, où tu ne feras que 20k par partie malgré plus de 10 salves de flanc, à 5km, sur un cuirassé ou croiseur à l’arrêt.

 

15.5kn en marche arrière... réputation quand tu nous tiens

 

Après, voila  la justification des 19% d'atténuation torp. Car s'il était capable de les esquiver ET de les encaisser, en plus de la bonne DCA, j'imagine déjà les hurlements.

 

Oui mais en contrepartie, on a :

Mis à part les configuration (et encore c'est discutable de ne pas avoir de pièce en retraite)/portée/précision l'armement le plus faible du tiers :

Spoiler

Donc en dpm bon dernier avec le Bismark :

Monarch : 257040AP|136080/88776HE 7.56incendies/mn

Amagi : 252000AP|130000/79200HE 6incendies/mn

NC : 235800AP|102600/83160HE 6.48incendies/mn
Bismark : 214136AP|81224/78085HE 6.27incendies/mn

Riri : 190400AP|86400/69760HE 5.76incendies/mn

En portée large premier :

Riri : 25.267km
NC : 23.257km
Bismark : 21.208km

Amagi : 19.878km

Monarch : 18.150km

En précision (sigma/dispersion horizontal/dispersion vertical/vitesse) large premier encore :

Riri : 1.8/0.53%/1.38%/AP|HEm/s
NC : 2/0.71%/2.6%/701AP|820HEm/s

Monarch : 1.8/0.64%/3.05%/836m/s

Bismark : 1.8/0.81%/2.84%/820m/s

Amagi : 1.8/0.83%/3.04%/806m/s

En pénétration (coefficient krupp/poids/vitesse) avant dernier (comment le Bismark perce mieux en ayant des obus à la fois plus lourd et plus lent, que l'on m'explique ):

Amagi : 2711/1020kg/806m/s

NC : 2598/1225kg/701m/s
Bismark : 2450/800kg/820m/s

Riri : 2347/884kg/830m/s

Monarch : 2250/879kg/836m/s

 

Le blindage sera punitif dés que tu approche (dés que tu te fait prendre au flanc à courte/moyenne portée paie ta citadelle).

Flood Coef : 0.27 (NC : 0.27; Monarch : 0.26; Bismark : 0.26; Amagi : 019;)

DCA bonne à moyenne/longue portée mais faible à longue

Des secondaire plutôt limités (ils n'ont qu'une portée de 5km même les 152mm)

Visible de la Lune : 16.74/13.77km (Amagi : 17.28/13.71km; Bismark : 16.38/14.67km; NC : 15.66/12.57km; Monarch : 14.58/12.51km)

 

En contre partie de ça on a seulement la mobilité :

Vitesse max : 32n (Bismark : 31n; Amagi : 30n; Monarch : 28n; NC : 27.5n)

Temps de Basculement du gouvernail : 20.06s ( Monarch : 19.56s; Bismark : 20.86s; NC : 22.57s; Amagi : 22.6s)

Rayon courbe giration par noeuds : 26.56 (Bismark : 27.42; NC : 27.63; Monarch : 28.21; Amagi : 29)

 

Donc tout ça pour dire que l'ont peut très bien augmenter largement ça résistance au torpilles ce pour quoi il était réputé.

 

[marechalSOFIA]

46 minutes ago, LastButterfly said:

 

Tention, vous parler encore comme si la relation jeu vidéo/simulation était binaire...

 

Elle n'est pas binaire, mais elle doit atteindre un objectif.

 

Dans le cas particulier du Richelieu, lui donner une forte protection contre les torpilles, compte tenu de son agilité, reviendrait à quasiment l'immuniser contre celles-ci. Soit. Mais cela doit alors être balancé et payé. Et les possibilités ne sont pas légion :

 

- Soit par une autre faiblesse de défense : obus (c'est un BB pas un CL !) ou avions (y en a pas en CW, et incohérence avec le game play de débordement)

- Soit par une capacité d'attaque restreinte (incohérence avec la configuration 2*4*380 concentrée en facial)

- Soit par une mobilité/influence restreinte (incohérence avec les notions de vitesse et d'agilité.)

 

Donc en fait au bout du compte, compte tenu du game-play attendu, seule la défense contre les torpilles est sacrifiable.

Le seul autre moyen de l'équilibrer serait soit un RNG débilitant, soit un rognage général aboutissant à une aseptisation du navire. Ou alors il faut faire du Richelieu un vrai brawler.

 

Après, à la question de savoir si 19% n'est pas trop sévère, c'est plus que légitime. Mais ça, seuls les tests le préciseront. Je remarquerais seulement que le même facteur pour les croiseurs n'est pas non plus génial, mais bien compensé par les esquives. ( Même si j'admets, BB n'est pas CL sous boost, et 19% me semble tout de même faible)

 

 

17 minutes ago, Hopelight33 said:

Le Lyon va être dangereux en close combat avec des salves AP capables de mettre en pls les BB et CA/CL et avec ses HE de delete des DD un peu trop broadside. Les FRANÇAIS seront nul si le navire ennemi s’angle mais des que le navire prend un peu trop de broadside c’est la mort assurée pour lui. Leurs canons font un peu penser aux canons des BB allemands 

 

Il aura besoin d'une couverture DD et CL pour orienter les adversaires à coup de torpilles de dissuasion.

[Miithrandir]

Non mais ça veut dire quoi? que le Richelieu était tellement bon qu'ils doivent le rabaisser? je veux bien être chauvin, mais bon, sans m'y connaître parfaitement, ça devait pas être le meilleur cuirassé de l'époque quand même...

[Orontess]

55 minutes ago, Hopelight33 said:

Le Lyon va être dangereux en close combat avec des salves AP capables de mettre en pls les BB et CA/CL et avec ses HE de delete des DD un peu trop broadside. Les FRANÇAIS seront nul si le navire ennemi s’angle mais des que le navire prend un peu trop de broadside c’est la mort assurée pour lui. Leurs canons font un peu penser aux canons des BB allemands 

 

Il sera pas dangereux, tu peut l'avoir facilement dès qu'il s'éloigne un peu, il suffit de tirer sur la base de la batterie (180mm de blindage) et tes obus ( ou toute la batterie si + de 380mm) overpen la ceinture intermédiaire et iront droit sur le pont à 40mm (à longue distance) ou sur le pont incliné de 70mm (à courte distance/moyenne). Cita assurée. Et c'est le seul BB (avec Bretagne et Normandie qui sont à la même enseigne) qui aura ça alors que sur les  plans ce n'était pas ça.

Ce qui est un comble car l'entrepont blindé (turtle back du pont blindé inférieur + ceinture principale + pont blindé supérieur) qui évite ce genre problème est une invention française de Dupuy de Lome.

Et si tu veux éviter le problème en t’éloignant, et bas non, ça marche pas, le problème reste présent et en plus t'as que deux véritables pont "blindé" à 30 et 40mm (au tiers VII c'est risible, niveau pont,  le Colorado à minimum 89+38mm, le Gneiseneau 50+80, le KGV 127, et le Nagato 70+40mm et nous ont ce paie 30+40mm en lieu et place d'au moins 50+50+63.5mm ça vas résister à quoi ça ?).

[Orontess]

24 minutes ago, marechalSOFIA said:

 

Elle n'est pas binaire, mais elle doit atteindre un objectif.

 

Dans le cas particulier du Richelieu, lui donner une forte protection contre les torpilles, compte tenu de son agilité, reviendrait à quasiment l'immuniser contre celles-ci. Soit. Mais cela doit alors être balancé et payé. Et les possibilités ne sont pas légion :

 

- Soit par une autre faiblesse de défense : obus (c'est un BB pas un CL !) ou avions (y en a pas en CW, et incohérence avec le game play de débordement)

- Soit par une capacité d'attaque astreinte (incohérence avec la configuration 2*4*380 concentrée en facial)

- Soit par une mobilité/influence restreinte (incohérence avec les notions de vitesse et d'agilité.)

 

Donc en fait au bout du compte, compte tenu du game-play attendu, seul la défense contre les torpille est sacrifiable.

Le seul autre moyen de l'équilibrer serait soit un RNG débilitant, soit un rognage général aboutissant à une aseptisation du navire ou pire le rendre nul et mauvais. Ou alors il faut faire du Richelieu un vrai brawler.

 

Après, à la question de savoir si 19% n'est pas trop sévère, c'est plus que légitime, mais ça, seules les testes le préciseront. Je remarquerais seulement que le même facteur pour les croiseurs n'est pas non plus génial, mais plus que largement compensé par les esquives. ( Même si j'admets, BB n'est pas CL sous boost, et 19% me semble tout de même faible)

 

 

 

Il aura besoin d'une couverture DD CL pour orienter les adversaires à coup de torpilles de dissuasion.

Le riri, ce paie les dpm, pénétration, visibilité et secondaires parmis les deux pires de son tiers en contre partie certes d' excellent placement (ou pas en retraite),précision et portée de son artillerie et d'une bonne mobilité.

Mais son blindage n'est efficace qu'en moyenne longue distance, sa DCA longue portée est mauvaise donc les escadrons passerons assez pour te les envoyer les torpilles et APRES ils se ferons éliminer par DCA de moyenne/longue portée plétorique.

De plus ses secondaires limité et le placement justement de ton artillerie principale fait que tu est extrêmement vulnérable aux DD qui t'attaque par l'arrière, ainsi qu'au attaques venant de plusieurs directions (un mauvais placement sera fatal) dut justement à son blindage.

En plus il est probable que comme le Kirov, il n'est des hydravions qu'en coque A.

 

Donc non, la mauvaise protection anti torpille n'est pas nécessaire pour balancer, il a déjà suffisamment de défaut comme ça.