Cuirassés Français

[deahtster78]

J'aurais adoré avoir un cuirassé Jean de Vienne et je dis pas ça parce que je suis médiéviste 

Sinon pour ce qui est des secondaires du Bretagne et du Normandie franchement on s'en fou vu que les secondaires sont presque inutiles sans la bonne compétence du capitaine et que celle ci devient intéressante seulement à partir du tiers 7.

C'est quand même un peu débile d'avoir fait le Normandie avec des structures de Bretagne ce qui est "normal" puisque ils sont chronologiquement proches et de pondre derrière un Lyon qui en dehors de la coque et du nombre de tourelle est une fantaisie à base de secondaires et structures de Dunkerque... D'où ils tirent les vitesses des Normandie et Lyon par contre? Tout ce que j'ai trouvé c'est un projet de porter la vitesse à 26n.

[Orontess]

9 minutes ago, deahtster78 said:

J'aurais adoré avoir un cuirassé Jean de Vienne et je dis pas ça parce que je suis médiéviste 

Sinon pour ce qui est des secondaires du Bretagne et du Normandie franchement on s'en fou vu que les secondaires sont presque inutiles sans la bonne compétence du capitaine et que celle ci devient intéressante seulement à partir du tiers 7.

C'est quand même un peu débile d'avoir fait le Normandie avec des structures de Bretagne ce qui est "normal" puisque ils sont chronologiquement proches et de pondre derrière un Lyon qui en dehors de la coque et du nombre de tourelle est une fantaisie à base de secondaires et structures de Dunkerque... D'où ils tirent les vitesses des Normandie et Lyon par contre? Tout ce que j'ai trouvé c'est un projet de porter la vitesse à 26n.

projet max de refonte des Normandie à la fin de la guerre; 21->27n; 32000->80000cv; pont blindé inférieur de 45->120mm; 176->206m; 25250->31000t; 3x4x340->3x2x400mm 24x138mm->24x145mm

[Capt_QuoNiam_2015]

Justement, 27; pas 29, quoi...

[Orontess]

Just now, Capt_QuoNiam_2015 said:

Justement, 27; pas 29, quoi...

C'est vrai faut arréter la Volca au Boulot

[Crazy_defender_2]

1 hour ago, Orontess said:

petite disgression, sulet fermé, je veut pas de BB Voltaire

 

1 hour ago, Capt_Kelris said:

Vous êtes sur de parler des cuirassés, là?

Pourquoi pas ....mais tu as raison
Il serait préférable d’ouvrir un sujet pour discuter de la rumeur , car cela reste "important "

je pense que les intervenants sont unanime
voltaire = Ont en veut pas

Personnellement , c'est historiquement crédible ( Cuirassé classe Danton )  , je préférais un non plus " agréable "
-Voltaire reste attaché a un individu intelligent et sans idéal , sont idéal c'est la réalité !

-Napoléon a ces détracteurs , mais je respecte l'homme  et je comprend pourquoi il a sombré dans le despotisme !

-Clemenceau et Foch ...cela reste trop attaché aux CV dans mon imaginaire

-Charlemagne , Verdun ...why not

 -République , Liberté , Justice , " Démocratie "   Robespierre , Saint juste  , la Fayette  , des " Héros de la révolution " a la limite ...


 

 

[Soleil_Royal_]

Ouais, des mecs qui ont massacrés leur peuple. Pourquoi pas Pol pot ou Mao

[Soleil_Royal_]

Bref, on devrait savoir rapidement de toute façon, vu l'avalanche des infos ces temps ci 

[Crazy_defender_2]

11 minutes ago, UltimaRatioRegum_56 said:

Ouais, des mecs qui ont massacrés leur peuple. Pourquoi pas Pol pot ou Mao

 

25 minutes ago, Crazy_defender_2 said:

 -République , Liberté , Justice , " Démocratie "   Robespierre , Saint juste  , la Fayette  , des " Héros de la révolution " a la limite ...
 

Si je m'écoutais

, cela serait " Maréchal Pétain "  rebaptisé en Jean Moulin après guerre

[Soleil_Royal_]

Les héros de la révolution ne sont pas ceux cités. Ce serait plutôt Massena, Kléber, Bonaparte, Moreau ou Oudinot. Pas les politiciens de Paris qui maniaient la guillotine et qui ont inspirés les dictatures communistes 

[Crazy_defender_2]

6 minutes ago, UltimaRatioRegum_56 said:

Les héros de la révolution ne sont pas ceux cités. Ce serait plutôt Massena, Kléber, Bonaparte, Moreau ou Oudinot. Pas les politiciens de Paris qui maniaient la guillotine et qui ont inspirés les dictatures communistes 

il y'a héro et héro
Quand j'ai écrit  " Héros de la révolution " c'était pour designer  ironiquement ces politiciens !
Après tout  Masséna , Klébert , Hoche, Desaix , Carnot  .................;Pourquoi pas

[yams42000]

Allez voir sur reddit, apparemment le t10 sera le "FRANCE" avec canon quad de 431mm qui n' est pas un canon fictif... 

 

[Soleil_Royal_]

À cette vitesse ce sont des missiles pas des obus !

[Crazy_defender_2]

6 minutes ago, yams42000 said:

Allez voir sur reddit, apparemment le t10 sera le "FRANCE" avec canon quad de 431mm qui n' est pas un canon fictif... 

c'est le caon de 450 mn modèle 1921 qui n'est pas fictif
Des Quad de 431 ...WOWW

 

[Capt_QuoNiam_2015]

C'est ce que voulais mettre, TX vraisemblablement France (entre les noms de fichier et le nom définitif, beaucoup de choses peuvent se passer (GK est le Grossedeuchland dans les fichiers) Et le canon de 431 a bien été testé par la MN.

Wait, des quad de 431, mince, le navire va être démesurément large pour avoir ce genre de canons en quads??? Le GK aurait l'air d'un nain en comparaison...  Aucune idée de sa vitesse et de sa maniabilité par contre, ça peut devenir assez drôle, pour ne pas dire ridicule de voir un tel mastodonte avec une maniabilité d'Henri IV...

[Crazy_defender_2]

3 minutes ago, Capt_QuoNiam_2015 said:

C'est ce que voulais mettre, TX vraisemblablement France (entre les noms de fichier et le nom définitif, beaucoup de choses peuvent se passer (GK est le Grossedeuchland dans les fichiers) Et le canon de 431 a bien été testé par la MN.

Quote

ALVF
pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/.../canon-marine-450mm-sujet_915_1.htm
Le canon de 450 mm a été avant tout étudié pour constituer l'armement de futurs cuirassés qui n'ont pas vu le jour.Toutefois, en 1919-1920, une Commission mixte composée d'officiers de Marine et d'officiers de l'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée a étudié des matériels communs pouvant servir à la fois dans la Marine et dans l'A.L.V.F.
Aucune réalisation commune n'a vu finalement le jour mais ces travaux communs ont laissé des traces.Par exemle, les canons des premiers croiseurs français construits après 1920 portaient des pièces d'artillerie du calibre inhabituel de 155 mm, calibre très répandu dans l'artillerie de terre.A cette époque, on pouvait espérer des pièces de 155 mm tirant des obus communs dans un 155 Marine et un 155 à longue portée de l'artillerie de terre.De même, des projets sommaires de matériels A.L.V.F de 450 mm ont été dressés mais tout ceci n'a pas abouti et chaque département est revenu à ses habitudes.
La Marine s'est rapidement tournée vers le calibre 152 mm pour les croiseurs légers et 330 mm puis 380 mm pour l'armement des grands navires de combat, le calibre 450 mm étant définitivement abandonné.
Cordialement,
Guy François.

je n'est pas d'infos sur un 431 mn

[Soleil_Royal_]

GrossDeutschland ayant été une division Waffen SS. Compréhensible qu'ils aient changé 

[Capt_QuoNiam_2015]

On a un historien parmi les ST, il dit que même si on n'a pas d'infos officielles sur les fiches balistiques, le canon de 431 a bien été testé, ce n'est pas une fantaisie.

[Capt_QuoNiam_2015]

Au moins France aurait l'avantage de mettre tout le monde d'accord. Aucune prise de risque de ce côté là !

 

Et donc l'Alsace serait une évolution, linéaire cette fois, du Richelieu avec trois tourelles quad de 380, dont une à l'arrière? C'est plus original qu'un énième Iowa like.

[Crazy_defender_2]

Just now, Capt_QuoNiam_2015 said:

On a un historien parmi les ST, il dit que même si on n'a pas d'infos officielles sur les fiches balistiques, le canon de 431 a bien été testé, ce n'est pas une fantaisie.

Jamais entendue parler  !! J'aimerais plus d'info   !!! 
J'ai entendu parler d'un  canon de 450 modèle 1920 ( ou 21 )

 

[Miithrandir]

Honnêtement, il y a vraiment 3 trucs qui me gênent énormément, le reste pour moi reste "acceptable"

- Normandie avec une vitesse de 30n... j'hallucine, on parle d'un dreadnought de 1914 là. Faut arrêter le délire

- Richelieu: 19% de protection anti-torpilles. Là c'est du vrai n'importe quoi! sachant que sont blindage à ce niveau était performant et avait fait ses preuves. Même le dunkerque fait mieux (32%), c'est juste une aberration.

- Bretagne: 20n... non mais paye ta limace. Tu passes de 20n, à 30n, en changeant d'un tiers...

 

Sinon ça perturbe personne d'avoir un dreadnought en tier VII, qui plus est filant 30n? on aurrait préférer un Strasbourg non?

[Drakene]

1 hour ago, LastButterfly said:

 

Merci pour la source.

Je prend avec des pincettes, sur toutes mes autres sources les 18mm derrière et 10 devant c'était pas du blindé, juste des plaques classiques pas destinés à être frappée, ça compte en épaisseur pure mais pas en épaisseur de blindage.

 

Pour la ceinture Italienne c'est pas le sujet, mais en somme leur blindage fonctionne en théorie comme une ceinture pleine, les 250mm de vide entre les deux parties c'était pour tenter de contrôler un peu plus la déviation des obus qui pénétraient et de ce qu'on sait ça fonctionnait "correctement".

Il n'y avait rien derrière les 70mm d'important sinon du vide, leur but n'était pas d’arrêter les obus, juste de les "préparer" en quelques sortes pour les 280mm derrière.

 

Aucune des deux ceinture, française ou italienne, n'avait pour but d’arrêter complètement les obus. Il y avait chez chacun une couche de blindage supplémentaire entre les parties sensibles de la citadelle et la ceinture.

 

Oui les 18mm sont l'assise. bien que sans doute calculé pour absorber les éclats et autres débris dû à un impact, mais pas plus.

 

Les 10mm ne sont que la coque "aérodynamique". Par contre j'étais resté sur 50mm pour le bulbe anti torpille (en lieu et place des 10mm) et donc capable comme les 70mm italien de scalper les obus. Mais je ne trouve plus ma source la dessus.

[Capt_QuoNiam_2015]

Le Colorado est un Dreadnaught, et il est trèèès lent, hein... Mais j'avoue, un superdreadnaught filer à quasi 30 kts avec une cheminée en moins, c'est pas banal !!! Ils disaient qu'ils avaient un architecte naval pour les aider à 'imaginer' les navires modifiés ou non construits???  Ben cet architecte naval mériterait d'être...  vous voyez ce que je veux dire...

[Crazy_defender_2]

12 minutes ago, Capt_QuoNiam_2015 said:

Au moins France aurait l'avantage de mettre tout le monde d'accord. Aucune prise de risque de ce côté là !

Bah suis - je le seul ?
Je n'est jamais entendu parler d'un 431 mn

- Ce calibre me semble étrange , je n'est pas le poids de l'obus ni la Vitesse initiale

le 450 mn modèle 1920 est relativement connue du web  , ont la retrouver aux polygone de tir de grave ( et ferraillé cette année )

j'ai ici les donnée

Spoiler

Quote

ALVF
Bonjour,
 
Le 450 mm est un canon de Marine étudié par la Section Technique de l'Artillerie Navale et construit par Schneider au Creusot.Il est connu sous l'appellation 450 mm modèle 1920.
Le canon immatriculé "Creusot 1928 n° 1" a été essayé en 1929 à Gâvres.
Les obus à fausse ogive courte avaient un poids de 1380 kg et ceux à fausse ogive longue un poids de 1397 kg.
Charge: 382 à 470 kg de poudre BM 20.
Essayé en 1929 à l'angle de tir de 50°, V°: 851 m/s, portée :51.923 mètres.
Suite à des incidents, le matériel est resté unique.
Il existait encore à Gâvres dans les années 1980 le berceau de ce canon.
Cordialement,
Guy François.

 

Après une tourelle quadruple ...de 431

Deja qu'une quadruple 380 posait de gros problème

Si WG a des infos , elle sont exclusives

[Capt_QuoNiam_2015]

6 minutes ago, Crazy_defender_2 said:

Jamais entendue parler  !! J'aimerais plus d'info   !!! 
J'ai entendu parler d'un  canon de 450 modèle 1920 ( ou 21 )

 

D'après lui, le canon a été conçu dans les années 33-35, mais si on en juge par le fait qu'il n'a pas laissé de traces dans les bases de données balistiques disponibles actuellement, soit le test n'a pas eu lieu et le design n'est que théorique, soit le test fut très court et annulé pour une raison ou une autre. Même si la France ne voulait pas alimenter la course aux armements, il est possible d'imaginer que des ingénieurs et des stratèges aient voulu se ménager une marge sentant bien que les Allemands préparaient de grosses pièces d'artillerie de leur côté. Si vis pacem para bellum, comme dit le proverbe. Rien n'empêchait d'avoir des données epxérimentales même si on n'allait pas plus loin. Il reconnait que c'est tout de même obscur et que la mention est très ténue, mais elle est bien là, quelqu'un a bien un jour dessiné un canon français de 431mm...

[Agrireasan]

Pour ceux que les 431mm intéressent un de nos amis de reddit à sortie une info qui pourrais vous plaire. Bon après j'ai pas réussi à trouver le "bouquin"

https://francearchives.fr/fr/findingaid/3853462d18b575c0dcf40d3cf9f78fa9d7ea64e2