Cuirassés Français

[Agrireasan]

2 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

C'est vrai que les exemples que j'ai cité sont tous en lien avec les navires Français. Oh wait... Rajoutons le Graf Zep dans le tas.

Bon, aller, j'laisse tombé. Les navires sont même pas encore en ST, on a quoi encore 1/2 semaines avant l'annonce puis 6/9 semaine avant la mise à dispo de CC puis la sortie, donc on a encore le temps de voir, pas la peine de partir aussi vite...

[Battleship_Richelieu]

Quote

Bon, aller, j'laisse tombé. Les navires sont même pas encore en ST, on a quoi encore 1/2 semaines avant l'annonce puis 6/9 semaine avant la mise à dispo de CC puis la sortie, donc on a encore le temps de voir, pas la peine de partir aussi vite... /

 

Oui, il va falloir gueuler pendant toute la phase de testing pour que quelquechose soit fait, en se prenant des excuses "muh average statistics" ou "vous n'êtes pas assez bons pour comprendre notre concept" pour que ça change. J'ai hâte !

 

C'est si dur de comprendre que certains aimeraient que WG sorte la tête du sable et ponde des produits qui ne soient pas absurdes au début ? Tu en vois beaucoup des jeux PvP où chaque sortie est un fiasco complet nécessitant des mois de prise de tête pour corriger le tir ?

[Podalire]

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

Heu... 291m de dispersion et sigma 1.8, c'est pire que l'ensemble des autres BB de TVIII hein, il n'y a pas de quoi se réjouir.

 

* Bismarck se tape 274m avec sigma 1.8.

* Amagi se tape 227m avec sigma 1.8.

* Alabama se tape 271m avec Sigma 1.9.

* North Carolina se tape 293m avec sigma 2.0.

* Monarch se tape 242m avec sigma 1.8.

 

Une différence de 20m c'est énorme, surtout si le navire possère une longue portée, testez donc avec le H4 en échangeant le module de portée avec le module de précision.

 

Comme @deahtster78 te l'as déjà fait remarquer, comparer les dispersions max comme tu le fais n'a aucun sens : ces valeurs sont toujours donnée "à portée maximale" et sont donc très largement dépendantes de la portée des navires. Une approximation assez simple et un poil plus précise consiste à calculer grossièrement la dispersion "par kilomètre" en divisant la dispersion max par la portée et on obtient alors les résultats suivants :

• North Carolina : 12,5 m/km
• Amagi/Kii : 11,4 m/km
• Bismarck/Tirpitz : 12,9 m/km
• Monarch : 12,4 m/km
• Richelieu : 12,7 m/km

C'est pas terrible mais c'est largement dans la moyenne si on regarde les navires "stocks" et à ce tiers, hormis le NC ils ont tous accès au module de réduction de la dispersion de 7% ce qui va réduire encore un peu les dispersion de tout le monde sauf de l'américain. Pour compenser le NC a un bon sigma que n'ont effectivement pas les autres (mais c'est bien une compensation, pas un "bonus").

 

Au final à partir de ses chiffres il faut s'attendre à quelque chose à mi chemin entre les BB anglais et allemands. C'était prévisible étant donné que la formule de calcul de la dispersion des BB Fr est la même que celle des BB allemands (à savoir la "pire" du jeu). Reste juste à espérer que le sigma des T9 et T10 soit meilleur ...

[Soleil_Royal_]

16 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

 

Oui, il va falloir gueuler pendant toute la phase de testing pour que quelquechose soit fait, en se prenant des excuses "muh average statistics" ou "vous n'êtes pas assez bons pour comprendre notre concept" pour que ça change. J'ai hâte !

 

C'est si dur de comprendre que certains aimeraient que WG sorte la tête du sable et ponde des produits qui ne soient pas absurdes au début ? Tu en vois beaucoup des jeux PvP où chaque sortie est un fiasco complet nécessitant des mois de prise de tête pour corriger le tir ?

Oui, si personne ne gueule pendant les tests, plus de risques qu'ils les laissent stock

[Battleship_Richelieu]

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Au final à partir de ses chiffres il faut s'attendre à quelque chose à mi chemin entre les BB anglais et allemands. C'était prévisible étant donné que la formule de calcul de la dispersion des BB Fr est la même que celle des BB allemands (à savoir la "pire" du jeu). Reste juste à espérer que le sigma des T9 et T10 soit meilleur ...

 

Je ne m'attendais pas à ce que Richelieu soit précis, soyons clair. Mais 8 canons de 15" avec une précision médiocre, un rechargement moyen et "rien de spécial"; faut compenser derrière avec des stats auxiliaires en béton, comme pour les Allemands et pour le moment, c'est pas le cas. Le Speed Boost du Charles Martel (+15%) sur une base de 32, ça donne 36,8 noeuds, pas de quoi vendre du rêve même si tu peux te payer le luxe d'investir des fanions 5% en permanence (moi je les garde pour les DD/Croiseurs).

 

Si le blindage est bien foutu (genre Amagi), les chances d'incendie pétées, l'AA à longue portée beaucoup plus costaude que ce que j'ai estimé et la vitesse du gouvernail bien revalorisée avec la meilleure coque, ça pourrait passer (même si de voir notre ligne continuer la tendance du power creep HE me ferait bien vomir).

 

Quote

Oui, si personne ne gueule pendant les tests, plus de risques qu'ils les laissent stock

 

Pas sur de saisir ce que tu veux dire. Si on dit rien:

 

* Hydro de Bismarck et les 10% d'incendie sur des canons secondaires de petits calibres jamais corrigés.

* Henri IV sort avec 17 secondes de recharge, un Krupp buggé, une AA minable.

* Les croiseurs FR sortent avec un Speed Boost de Destroyer normal qui ne sert à rien.

* Les BB RN ne sont pas nerfés et sont dotés de Radars.

* Le Graf Zep sort en étant incapable de faire face à aucun de ses concurrents.

 

Et ça serait mieux ?..

[Soleil_Royal_]

1 minute ago, Battleship_Richelieu said:

 

 

 

Pas sur de saisir ce que tu veux dire. Si on dit rien:

 

* Henri IV sort avec 17 secondes de recharge, un Krupp buggé, une AA minable.

* Les croiseurs FR sortent avec un Speed Boost de Destroyer normal qui ne sert à rien.

* Les BB RN ne sont pas nerfés et sont dotés de Radars.

* Le Graf Zep sort en étant incapable de faire face à aucun de ses concurrents.

 

Et ça serait mieux ?..

Je voulais dire, si on gueule pas, peu de chance qu'ils améliorent

[Battleship_Richelieu]

Je voulais dire, si on gueule pas, peu de chance qu'ils améliorent.

 

Bien d'accord dans ce cas.

[Hopelight33]

Donc en bref le T VII est mauvais apparament mais le Tier VIII est beaucoups plus jouable. Je parie que le prochain navire annoncé seras le courbet en T IV. C'est prévisible

[Crazy_defender_2]

5 minutes ago, Hopelight33 said:

Donc en bref le T VII est mauvais apparament mais le Tier VIII est beaucoups plus jouable. Je parie que le prochain navire annoncé seras le courbet en T IV. C'est prévisible

je les deja fait ....

personnellement je préférais me tromper
J'aime pas trop l'idée d'un Normandie

[LDPDC]

44 minutes ago, Podalire said:

 

Comme @deahtster78 te l'as déjà fait remarquer, comparer les dispersions max comme tu le fais n'a aucun sens : ces valeurs sont toujours donnée "à portée maximale" et sont donc très largement dépendantes de la portée des navires. Une approximation assez simple et un poil plus précise consiste à calculer grossièrement la dispersion "par kilomètre" en divisant la dispersion max par la portée et on obtient alors les résultats suivants :

• North Carolina : 12,5 m/km
• Amagi/Kii : 11,4 m/km
• Bismarck/Tirpitz : 12,9 m/km
• Monarch : 12,4 m/km
• Richelieu : 12,7 m/km

C'est pas terrible mais c'est largement dans la moyenne si on regarde les navires "stocks" et à ce tiers, hormis le NC ils ont tous accès au module de réduction de la dispersion de 7% ce qui va réduire encore un peu les dispersion de tout le monde sauf de l'américain. Pour compenser le NC a un bon sigma que n'ont effectivement pas les autres (mais c'est bien une compensation, pas un "bonus").

 

Au final à partir de ses chiffres il faut s'attendre à quelque chose à mi chemin entre les BB anglais et allemands. C'était prévisible étant donné que la formule de calcul de la dispersion des BB Fr est la même que celle des BB allemands (à savoir la "pire" du jeu). Reste juste à espérer que le sigma des T9 et T10 soit meilleur ...

 

Hum, Bismarck/Tirp: 26s de reload. Monarch: 25s (Au passage... mais pourquoi?).

Typiquement vs Monarch y'a tout simplement pas un seul point positif sauf la vitesse et la portée avec des gains à la marge qui servent à rien: je me trompe?

[Soleil_Royal_]

C'est clair que la portée à 23km.... Comme s'il n'y avait pas déjà assez de camper comme ça

[Battleship_Richelieu]

Quote

C'est clair que la portée à 23km.... Comme s'il n'y avait pas déjà assez de camper comme ça

 

Ben de toutes façons, peu importe la portée, il y aura toujours des kévins pour camper même si le navire porte une panneau clignotant fluorescent "BRAWLER !". Suffit de voir les joueurs moyens sur la ligne Allemande.

[Capt_QuoNiam_2015]

Vous n'allez pas commencer à vous écharper comme pour les croiseurs français au début de l'année. ça commence à bien faire, là !

 

De toute façon, parmis les bons joueurs combien restent à sniper à 23 kms pendant toute la game? Aucun, donc, rien à faire de la dispersion à max range. Il fallait s'attendre à cette dispersion, prrso, je m'attendais à un Sigma style Dunkerque d'1.7, là on a 0.1 de mieux, c'est déjà ça.

Quant au torp protection system, je rappelle que le NC c'est aussi 19%, hein... Sauf que le Riche a une meilleure maniabilité (le NC n'est pas mal non plus)

Les stats indiquées sont toujours stock, hein, pas d'upgrades ni de skill, donc, les pv full, c'est sûrement entre 60 et 65k, comme le NC/Roma.

Aucune idée sur la valeur du speed boost si c'est 8, 15 ou 20%, mais ça me semble ridicule, on n'a pas besoin d'un speed boost sur les BB. Comme dirait Boromir: 'Le Gondor n'a pas de roi, il n'en n'a pas besoin.'

Le Richelieu est un super Dunkerque avec des 380, un meilleur blindage, une meilleure AA, rien de plus. Pas de 406 uber US ou de 410 japs. Et ça ne veut pas dire que le navire est nul.

Le BB le plus problématique dans la ligne est pour le moment le Lyon, impossible de dire pour le moment s'il sera OP ou UP, tout dépendra de la ballistique... 925 m/s ne veut rien dire, si c'est comme le Friant, avec ses obus stratospériques, la vitesse initiale ne vaut pas grand chose, les obus fr de cette époque étaient d'une mauvaise géométrie et perdaient énormément de vitesse avec la distance.

[Battleship_Richelieu]

Français qui râle pas, moi je dis qu'on a des espions Albionais.

[Capt_QuoNiam_2015]

Arrête un peu avec ta mauvaise foi, les chiffres sont trompeurs, il faut voir comment les navires se débrouillent avant de juger. On pourra toujours râler après avoir vu, inutile de mettre la chaumière en feu avant... ça ne sert à rien et ça fait suer tout le monde.

[Crazy_defender_2]

[LDPDC]

29 minutes ago, Capt_QuoNiam_2015 said:

De toute façon, parmis les bons joueurs combien restent à sniper à 23 kms pendant toute la game? Aucun, donc, rien à faire de la dispersion à max range. Il fallait s'attendre à cette dispersion, prrso, je m'attendais à un Sigma style Dunkerque d'1.7, là on a 0.1 de mieux, c'est déjà ça.

La différence c'est qu'à 1,7 le Dunkerque est en haut de la pile T6 (De mémoire les NM & Fuso sont autour de 1,5), ce qui compense le plus faible DPS du tier. Là on parle d'un T8 avec le pire DPS du tier, et un mauvaise (avant-dernier) précision et une combinaison de protection (TDS bas + citadelle à la Dunkerque donc pire du tiers + avant-dernier en furtivité) qui va pas aider à manœuvrer agressivement donc difficile de jouer près des caps.

 

Que reste-t-il? Probablement du bow-tank en mode yoyo avant/arrière avec le boost (et un AA surprise qu'on attendait pas). Ca sera probablement pas mal en termes de stats mais en termes de fun, mouais. Certes faut être positif mais honnêtement à part le placement des tourelles il n'y a pas franchement de bonnes nouvelles (Ou bien donnez la moi).

 

[Marcanzi_1]

Je me demande si on pourra faire le russian bait comme avec les croiseurs français.

[Capt_QuoNiam_2015]

Au tier 6, Bayern a 2.0 de sigma, Warspite aussi ainsi que Queen Elisabeth. En gros Dunkerque est plus proche du Fuso/NM que du haut du tableau. Le seul truc est que sur ces trois là, seuls les anglais ne sont pas des tromblons en dispersion horizontale malgré que le Bayern soit théoriquement plus précis sur le papier. En Dunkerque, j'ai bien plus peur d'un BB Warspite que d'un Bayern a distance égale. Du coup, même quand j'affronte un Bismarck avec le Dunkerque, j'ai moins peur du Bismarck que d'un Nagato... (tant que je reste hors de portée des secondaires de l'Allemand)

Le Richelieu est aussi dans la moyenne basse du T8 (Seul le Kii est en dessous) en terme de sigma. La dispersion est moisie (prévisible, ça aurait pu être pire) mais les coups ne sont pas mathématiquement identiques et le RNG peut quand-même donner de beaux trucs comme il donne sur le Dunkerque (j'ai pu râter la cita d'un Fuso à 5 bornes comme mettre trois citas en une salve au même Fuso à 16 km...) Et comme on a tous les canons devant, l'éloignement des obus de base fait que la masse de la salve est plus concentrée à la base. Et aussi que sans devoir manoeuvrer on a toute sa puissance de feu dispo, avec une bonne maniabilité, une bonne rotation de tourelle et un bon angle de tir, même par dessus l'épaule, si on joue pas en mode statique, y a moyen de s'en sortir. La cita est correcte, sans être artificiellement abaissée pour les noobs, de quoi vous plaignez vous, vous jouez bien vous survivez, vous jouez mal, vous êtes punis, ça devrait vous réjouir. Vous vous sentirez ainsi meilleurs que ceux qui ne le prendront pas bien en mains plutôt que de vous faire troller un nemesis ahuri qui joue full broadside...

@Marcanzi_1 De quoi tu parles?

[Marcanzi_1]

C'est utiliser sa capacité d’accélération pour tromper l'adversaire en changeant de vitesse voir en passant carrément en marche arrière. Les croiseurs français peuvent le faire sous boost avec le module d'accélération, j'ai d'ailleurs eue des félicitations des adversaires cet après pour une exécution magistrale de cette technique en Henri 4.

[Capt_QuoNiam_2015]

De cette façon, et je suis même arrivé à esquiver des salves de Zao à 8 bornes... Le gars pressé contre la bordure s'est mis de flanc pour se dégager, pan, cita...

la video ne fonctionne pas en France...

 

Richelieu et suivants devraient pouvoir faire ce genre de chose, mais comme ils sont plus lourds, ça serait moins efficace.

[LDPDC]

8 minutes ago, Capt_QuoNiam_2015 said:

... Et aussi que sans devoir manoeuvrer on a toute sa puissance de feu dispo ...

On verra bien et comme de toute façon on sera content d'avoir un modèle français on le jouera!

Par contre désolé, non, les chiffres qu'on a aujourd'hui ne sont pas bons du tout (mais il nous manque des infos hein).

Un exemple précis si besoin puisque c'est la puissance de feu qui est mise en avant: en bow tank avec l'AP, le Monarch (avec ses 2 tourelles avant donc) a 90% du DPM d'un Richelieu avec les stats qui nous sont données, et en HE il passe devant (Avec plus de change de démarrer un/des feux). S'il peut exposer sa ceinture il a 35% de DPM en plus. 35% de DPM plus précis sur une plateforme 2km plus furtive, avec autant de PV, un meilleur blindage et sans citadelle. Ca fait quand même lourd au final, non?.

Qu'est ce qui pourra balancer ça? Un speed boost qui rend intouchable, une pénétration à la Dunkerque totalement supérieure aux autres 380/381? ça c'est les infos qui manquent.

[Capt_QuoNiam_2015]

Le Monarch n'est pas si précis que ça en pratique, il fait très tromblon aussi.

La balistique sera forcément différente sur le Riche par rapport aux autres. Celle du Roma devrait être similaire. Arc plat avec une bonne vitesse et du coup une bonne pen sur les surfaces verticales, mauvais tirs plongeants. 

Six ça fait 90% de 8??? C'est plutôt 80%, non?

[Crazy_defender_2]

17 minutes ago, LDPDC said:

On verra bien et comme de toute façon on sera content d'avoir un modèle français on le jouera!

Par contre désolé, non, les chiffres qu'on a aujourd'hui ne sont pas bons du tout (mais il nous manque des infos hein).

Un exemple précis si besoin puisque c'est la puissance de feu qui est mise en avant: en bow tank avec l'AP, le Monarch (avec ses 2 tourelles avant donc) a 90% du DPM d'un Richelieu avec les stats qui nous sont données, et en HE il passe devant (Avec plus de change de démarrer un/des feux). S'il peut exposer sa ceinture il a 35% de DPM en plus. 35% de DPM plus précis sur une plateforme 2km plus furtive, avec autant de PV, un meilleur blindage et sans citadelle. Ca fait quand même lourd au final, non?.

Qu'est ce qui pourra balancer ça? Un speed boost qui rend intouchable, une pénétration à la Dunkerque totalement supérieure aux autres 380/381? ça c'est les infos qui manquent.

les 381 Français sont les meilleur rapport poids /vitesse initiale

[Battleship_Richelieu]

Quote

les 380 Français sont les meilleur rapport poids /vitesse initiale

 

Sacrilège !