Cuirassés Français

[Torak01]

5 minutes ago, Capt_QuoNiam_2015 said:

Les caracs choisies par WG représentent aussi une personnalité de la nation. Les Français aiment bien se pavaner, les anglais sont perfides et aiment tendre des pièges. Les BB japs sont comme les BB fr, les DD IJN sont sneaky comme les Brits, les deux extrémités de cette nation.

Et les Italiens, eux, pourront changer d'équipe quand ils veulent ?

 

J'ai toujours trouvé ça très chiant de la part de WG de faire des caractéristique préconçu pour chaque nation (cf WOT gun fr vs gun russe >.<). Avoir la même detectabilité entre un Dunkerque et un Yamato je trouve ça un peu dure 

 

[Capt_QuoNiam_2015]

Ils seront sneaky et courte portée de toute évidence, ainsi que très maniables et rapides. Blindage faible au début mais tout à fait bon sur les hauts tiers.

Il se dit déjà que le Roma est aussi furtit que le Monarch. Monarch Spaghetti !!!

[Battleship_Richelieu]

Quote

Et le contexte d'utilisation des navires c'est la guerre. Du coup on s'en fout de l'état des navires avant, ce qui nous intéresse c'est comment tous étaient en septembre 39, quelque soit l'époque de création. Si je suis ta logique.

 

Non justement, ce n'est pas ma logique du tout. Je compare les véhicules à leurs contemporains, aux autres véhicules qui ont conduit à leur création immédiate, pas à des successeurs ou des concurrents conçus une demi-décennie plus tard en période de course à l'armement.

 

Et d'ailleurs, à ce sujet, la comparaison des Cuirassés de Nathan Okun s'est faite vivement critiquée pour avoir comparé des vaisseaux de générations différentes, amenant à des résultats franchement évidents, ce qu'il a lui même admis après coup.

 

Le fait qu'une nation soit obligée d'utiliser du matériel obsolète dans une Guerre ne justifie en rien la démarche de vouloir comparer "d'égal à égal" des plateformes d'armement issues d'époques différentes.

 

Ce n'est pas pour rien que certains navires ont marqué l'histoire de leur classe même s'ils ont vite été dépassé durant la course: Myoko, Gali, Algérie, Zara, Fubuki, Nagato, U-IX, New Mexico... Ils ont marqué des tournants, que leurs successeurs (nationaux ou rivaux) soient meilleurs est une évidence et ne présente pas grand intérêt.

[Hopelight33]

1 hour ago, Crazy_defender_2 said:

Admettons que tu as raison

Les croiseurs ST-louis et Town sont construit a la fin des années 30 avec un déplacement de 9000 a +10 000 tonnes
Le la Galissonnière est un croiseur du début des années 30 avec un déplacement de 7700 a 9500 tonnes
Si tu veut comparer il faut prendre le de Grasse

Pourrais on revenir à nos cuirassés svp

La Gali, le de Grasse c'est des croiseurs légers on est à des années lumières du topic quand vous allez même jusqu’à nous parler de chars ou d'avions  !!!!

allez en  parles dans une autre discussion svp merci!

[Crazy_defender_2]

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

 

Les châteaux de nos navires n'ont rien à envier aux japonais, espérer avoir de la furtivité sur cette ligne est une cause perdue. Il suffit de voir la tour Gundam-Megazord du Richelieu en phase avec celle du Yamato

Nelson plutôt

la tour du  Dunkerque  a pour origine la tour de l’Algérie ( plus flagrant avec le Strasbourg )

L’Algérie inspirera  les constructions future

-Canon de 100 mn AA
-Caisson anti-torpille remplie "Mousse ébonite "
- cheminée unique
- Tour de commandement
- Le " mat-cheminé "français ( cheminé type Richelieu)  est la fusion du " crucifix  " de l’Algérie et de la cheminée

Spoiler

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

 

 

 

Honnêtement, WG balance un Strasbourg doté de 6x ou 8x ACAD Mle 1936 à la place des 5x CAD Mle 1933 (donc une bulle AA à moyenne portée de 72 à 96 avec 3.5km de portée de base), 12x CAQ 13.2mm/76 pour la courte portée, un reload de 23-25 secondes et un Sigma de 1.8 voir 1.9 et le TVII il est là.

je suis d'accord
mais je reste favorable a l'idée d'un arbre "croiseur de bataille "

[Miithrandir]

36 minutes ago, Capt_QuoNiam_2015 said:

Ils seront sneaky et courte portée de toute évidence, ainsi que très maniables et rapides. Blindage faible au début mais tout à fait bon sur les hauts tiers.

Il se dit déjà que le Roma est aussi furtit que le Monarch. Monarch Spaghetti !!!

 

Oh non ce serait du foutage de gueule. T'as vu la hauteur du château du Roma? il a rien à envier au Dunkerque ou au Richelieu... (enfin à vue d'oeill, là j'ai pas la hauteur sous les yeux)

[Capt_QuoNiam_2015]

Les navires Italiens déjà sortis sont sneaky, et l'Abruzzi aussi.

Certaines données dataminées indiqueraient que le Roma=Monarch Spaghetti. A ceci près que le Monarch est plus rapide et aussi maniable.

[Crazy_defender_2]

28 minutes ago, Miithrandir said:

 

Oh non ce serait du foutage de gueule. T'as vu la hauteur du château du Roma? il a rien à envier au Dunkerque ou au Richelieu... (enfin à vue d'oeill, là j'ai pas la hauteur sous les yeux)

il me semble que la hauteur du chateau n'est pas un paramétre que WG prend en compte ?
(  a la différence d'un tank , la hauteur n'est pas un paramètre important pour la détectabilité )
une tour de commandement est le remplacement du mat tripode

 

[Battleship_Richelieu]

Le Roma c'est pas vraiment pareil, c'est un exécuteur AP. Les 15" ont une alpha et une péné du tonnerre, une bonne vélocité, un Sigma de 1.9. Les obus explosifs en comparaison sont franchement bofs pour du 15" de tier VIII (même si on est pas au ras des pâquerettes comme les Allemands).

 

Je suppose que l'on peut comparer le niveau de protection du blindage de ceinture et la détectabilité mais en dehors de ça, je vois pas trop. l'AA du Monarch commence à vraiment piquer alors que Roma >devrait< être médiocre.

 

Je pense que le Roma va lutter pour faire mal aux autres cuirassés, sauf si WG fait encore du nawak et lui balance une chance d'incendie loufoque.

 

Quote

Oh non ce serait du foutage de gueule. T'as vu la hauteur du château du Roma? il a rien à envier au Dunkerque ou au Richelieu... (enfin à vue d'oeill, là j'ai pas la hauteur sous les yeux)

 

C'est vrai, maître-bau de 33m contre 32,9m.. Mais en même temps,si le blindage horizontal et la protection anti-aérienne du Roma sont aussi mauvais qu'historiquement, ça peut passer (même si cela reste du powercreep, je suis d'accord). Perso, je préfère une ligne Française qui ne soit pas complètement fumée, laissons-ça aux Anglais de chopper la réputation de ligne kikoo-no-brain . Après pour la taille du Château, je ne me rappelle plus, mais si tu regardes là, Yamato, Richelieu et South Dakota sont clairement plus imposants alors que le KGV et le VV sont les plus "trapus".

 

Si Roma se tape de l'AA magique style BB Allemands et 36-40% d'incendie sur les HE, je vais commencer à grogner par contre.

[Capt_QuoNiam_2015]

L'AA du Roma je la vois nulle sans amélios/compétences, correcte avec les bonnes amélios/compétences. Le NC et ses confrères resteront en tête.

[Crazy_defender_2]

16 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

Yamato, Richelieu et South Dakota sont clairement plus imposants alors que le KGV et le VV sont les plus "trapus".

 

Si Roma se tape de l'AA magique style BB Allemands et 36-40% d'incendie sur les HE, je vais commencer à grogner par contre.

Les britanniques ont abandonnés le concept de tour après le Nelson
je ne sais pas pourquoi ? Équilibre peut être ( un navire étant en équilibre sur l'eau il ne faut pas trop charger ces hauts )

Le jean bart avait une tour "rétrécie "

 

[Battleship_Richelieu]

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Les britanniques ont abandonnés le concept de tour après le Nelson

je ne sais pas pourquoi ? Équilibre peut être ( un navire étant en équilibre sur l'eau il ne faut pas trop charger ces hauts )

 

C'est surtout qu'ils ont commencé à adopter le radar, la France est parti dans les mêmes délires que le Japon du fait d'un retard technologique, même avec le Richelieu on en était encore à la solution de tir purement optique, d'où la nécessité d'une grande tour pour augmenter la portée des télépointeurs.

[Crazy_defender_2]

3 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

 

C'est surtout qu'ils ont commencé à adopter le radar, la France est parti dans les mêmes délires que le Japon du fait d'un retard technologique, même avec le Richelieu on en était encore à la solution de tir purement optique, d'où la nécessité d'une grande tour pour augmenter la portée des télépointeurs.

Effectivement , le jan bart possédait des radar

 

[Battleship_Richelieu]

Après-Guerre, et on notera que du coup, ils ont "décapité" la tour pour installer la fameuse "casquette".

 

Si je me souviens bien, un prototype de radar "DEM" Français (Détection-électromagnétique) fut installé sur Richelieu par Vichy courant 1941, mais à ce stade, avec l'interdiction par l'Allemagne de poursuivre toute recherche militaire, c'était bien obsolète.

 

Comme les ACAD de 37mm automatisées, les radars DEM Français furent une innovation à la pointe de la technologie à la fin des années 30 que les militaires Français n'eurent pas le temps de mettre en place ou produire.

[Capt_QuoNiam_2015]

Le DEM était le balbutiment du radar. Installé sur le Strasbourg, le Richelieu et quelques autres navires. Ils ont vite été remplacés et/ou secondés par des radars américains ou anglais. Les amerloques ne voulaient pas nous donner des radars performants et nous ont mis de la daube sur le Richelieu que les anglais se sont aussitôt empressés de remplacer par de plus performants, une fois le Richelieu arrivé à Scapa Flow avant de partir pour l'océan Indien/Pacifique.

[Battleship_Richelieu]

Quote

Le DEM était le balbutiment du radar. Installé sur le Strasbourg, le Richelieu et quelques autres navires. Ils ont vite été remplacés et/ou secondés par des radars américains ou anglais. Les amerloques ne voulaient pas nous donner des radars performants et nous ont mis de la daube sur le Richelieu que les anglais se sont aussitôt empressés de remplacer par de plus performants, une fois le Richelieu arrivé à Scapa Flow avant de partir pour l'océan Indien/Pacifique.

 

Je sais bien, le coup des amerloques qui exigent de pouvoir étudier l'intégralité du navire et refuse de nous fourguer mieux qu'un radar de Destroyer . Merci la Francophobie exacerbée de Roosevelt et Truman, on parle des gens qui ont voulu imposer des conneries monumentales, type AMGOT ou création de la Wallonie... Encore merci qu'il y ait eu Eisenhower sur le terrain.

C'est assez ironique de constater que les Anglais étaient bien plus empathiques envers la France Libre durant la Guerre que les Américains (même si CdG et Churchill se crêpaient le chignon...).

[LastButterfly]

31 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

Je sais bien, le coup des amerloques qui exigent de pouvoir étudier l'intégralité du navire et refuse de nous fourguer mieux qu'un radar de Destroyer . Merci la Francophobie exacerbée de Roosevelt et Truman, on parle des gens qui ont voulu imposer des conneries monumentales, type AMGOT ou création de la Wallonie... Encore merci qu'il y ait eu Eisenhower sur le terrain.

C'est assez ironique de constater que les Anglais étaient bien plus empathiques envers la France Libre durant la Guerre que les Américains (même si CdG et Churchill se crêpaient le chignon...).

 

Le pays était un allié de l'ennemi et tous les marins, notamment sur le Richelieu, n'étaient pas à 100% anti-vichy non plus.
Et pour rectifié ils ont mis de très bons radars de détections. Ce sont les meilleurs radars spec controle de tir qu'ils ont refusé de fournir.

[Battleship_Richelieu]

Quote

Le pays était un allié de l'ennemi et tous les marins, notamment sur le Richelieu, n'étaient pas à 100% anti-vichy non plus.

Et pour rectifié ils ont mis de très bons radars de détections. Ce sont les meilleurs radars spec controle de tir qu'ils ont refusé de fournir.

 

Vichy qu'ils ont continué de reconnaître, de soutenir et de chercher à amadouer et à conserver au pouvoir jusqu'en 1944 quand il devint complètement impossible de "contourner" CdG, donc l'excuse de fonctionne pas à mes yeux.

 

Selon cette logique, les anglais auraient du être beaucoup plus réticents et méfiants vis-à-vis des FFNL, ils ne le furent pas, tout simplement car Churchill souhaitait voir la France restaurée dans sa position de puissance régionale alors que les gouvernements Roosevelt et Truman non. On constate clairement la différence une fois Eisenhower au pouvoir en Amérique, beaucoup plus cordial et désireux d'avoir une France forte comme alliée face aux Soviétiques (chose qu'il préparait depuis la 2ème PGM, d'où sa "tolérance" envers les coups de boutoirs de CdG et Leclerc afin de construire des fondations amicales, alors qu'une application à la lettre de la politique de Roosevelt ou Truman aurait crée d'énormes tensions entre la France et les US.)

 

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Le pays était un allié de l'ennemi et tous les marins, notamment sur le Richelieu, n'étaient pas à 100% anti-vichy non plus.

 

Un pays occupé, chargé de défendre son territoire contre toute intrusion par les clauses de l'Armistice. Ce n'est pas ça être allié. Je ne conteste pas le fait que les Vichystes souhaitaient faire copain-copain avec l'Allemagne et passer du statut de "France occupée" à "France bras-droit de l'Allemagne", mais cela ne s'est jamais, et ne se serait jamais fait. Hitler voulait la France définitivement pacifiée et évincée de l'échiquier Européen et ne faisait qu'exploiter la sottise des fascistes Français en leur faisant miroiter des promesses jamais respectées (d'où le schisme au sein de Vichy entre les Militaires plutôt Weygandistes et la Marine, ouvertement Pétainiste suite au discours de Pétain de 1941 annonçant la pleine collaboration).

 

Enfin bref, c'est pas le sujet du thread.

[Soleil_Royal_]

certains sont rigolos à dire que tel bateau "explose" (sic) tel bateau juste à partir de quatre ou cinq caractéristiques papier sur du 1v1 complètement improbable. 

Si la guerre était aussi simple et théorique....... 

[Battleship_Richelieu]

Les stats du Lyon.

 

Mon dieu quelle horreur.

 

* Hit points - 46000.

* plating - 25 mm,

* belt - 180 mm.

* Main battery - 4x4 340 mm.

* Firing range - 18.8 km.

* HE damage - 4700,

* AP damage - 9500.

* Reload time 30 s.,

* 180 degree turn time - 45 s.,

* maximum dispersion - 250 m.

* HE initial velocity - 921 m/s.

* AP initial velocity - 780 m/s.

* Sigma count - 1.8.

* Maximum speed - 25.6 kt.

* Turning circle radius - 700 m.,

* rudder shift time - 19.8 s.

* Surface detectability - 15.8 km,

* Air detectability - 11.5 km.

* Detectability after firing main guns in smoke - 13.4 km.

* Anti-torpedo defense damage reduction - 16%.

 

Points faibles en gras, points forts en italique, préparer l'exp pour sauter cette daube monumentale.

 

Il ne faut pas se laisser prendre par l'idée que 16 obus explosifs qui filent à 921m/sec ça va compenser, l'Alpha est presque aussi pourri que pour les Allemands, avec une dispersion gigantesque et sans le bénéfice de la pénétration 1/4. De plus, avec un agencement moisi, des tourelles lentes, un gouvernail tétraplégique et une vitesse à la ramasse, le machin fera passer le Colorado pour une ballerine.

 

Aussi, bonne chance face aux croiseurs et cuirassés dotés d'un blindage de structure 25/32mm. C'est juste ridicule pour un Tier VII.

[Azakeit]

même les obus du Dunkerque ont de meilleurs dégâts que le Lyon, cette arnaque.

 

C'est un Tier4 non ?

[Battleship_Richelieu]

Tier VII.

 

Si si.

[Takarde]

On 31/10/2017 at 5:29 PM, Webley_Mark said:

Tellement puissante qu'elle Overpen tout. Et j'ai bien dit tout.

Ce n'est pas déjà le cas du Dunkerque?

[ShinGetsu]

250m de dispersion à 19km c'est pas siiiii mauvais. Gneisenau a pire. Et au moins il a 1.8 de sigma.

 

Les HE sont de fichus railguns. 920m/s ? Méwhat quoi.

Les AP ont une vélocité équivalente au Yamato. 780m/s. Ça peut marcher.

 

Et puis même, avec une dispersion équivalente à un Gneis, le volume est tellement énorme avec 16 canons qu'il y a des chances que ça fasse bobo.

16 canons quoi. C'est le volume de feu le plus dense du jeu, ça dépasse les 15 de Mogami.

 

Puis ça ressemble à des stats de la coque stock ça. 19s de rudder et 46k HP. A mon avis c'est pas la coque full.

 

Il a l'air très mauvais pour le moment, mais a mon avis c'est pas non plus la catastrophe absolue. Sûr que comparé à Nagato et KGV il est totalement à la ramasse en tout cas.

Il va être totalement forcé de spam HE.

[Battleship_Richelieu]

Puis ça ressemble à des stats de la coque stock ça. 19s de rudder et 46k HP. A mon avis c'est pas la coque full.

 

J'ose espérer.