Cuirassés Français

[Webley_Mark]

9 hours ago, Crazy_defender_2 said:

Pour le " La Galissonnière " probablement le meilleur croiseur-léger des 30's

 

Hmmm.... Non, je ne crois pas.

[Exocet6951]

14 hours ago, Drakene said:

 

J'ai récupérer les valeurs données par quelqu'un d'autre. Le seul reproche que tu pourrais me faire étant que je n'ai pas vérifier mes sources (bon j'ai taquiner peut-être un peu fort mais j'avais matière à travailler il faut dire). Seulement toi même tu ne relèves pas l'erreur, à aucun moment. Ne serait-ce un pur coup de chance finalement, j'en suis convaincu à ce stade

 

Pour les BB anglais c'est destiné à Webley_Mark qui aime bien les défendre (ça fait plusieurs fois que je le taquine dessus).

 

 

 

Et bien si, j'ai déjà posté le lien du forummarine sur les cuirassés de classe Richelieu

Oui, le post qui détail le calcul n'est pas relever l'erreur, erreur que tu as récupéré auprès d'un post de quelqu'un d'autre que je n'ai pas quote.
Je suis supposer corriger le forum entier avant d'avoir le droit, non, privilège de te parler peut être?
 

Ca fait depuis le début de la discussion que je post le même chiffre, avec le détail disponible pour tous le monde.
Si tu décide de te tromper et faire le malin avec un shitpost plein d'image, c'est pas ma responsabilité.


De deux, taquinage où non, ta seule défense pour le Jean Bart lolwtfAA edition est "mais je veux un BB FR uberpuissant, car ça ne casse qu'une partie sur cinq!"
C'est chauviniste, juvénile et égoïste.

 

 

De trois:

http://forummarine.forumactif.com/t4740-france-cuirasses-classe-richelieu

Quote

[A propos du Jean Bart]

A l'issue de la première phase, le système propulsif était complet tout comme l'armement principal (8 canons de 380mm) et l'armement secondaire (9 canons de 152mm en trois tourelles) mais la DCA et les radars étaient encore absents. 

En novembre 1951 commença donc la dernière phase des travaux qui virent l'amélioration du contrôle de tir de l'armement principal, des modifications sur les canons de 152mm pour le tir antiaérien, la recalibration du contrôle de tir, le débarquement des canons de 20 et de 40mm, l'installation de 24 canons de 100mm modèle 1945 en douze affûts doubles répartis en quatre groupes de trois, l'installation d'un CIC (Combat Information Centre), l'installation de deux gyroscopes pour le contrôle de tir. A la fin de 1951, la tourelle I fût mise sous cocon ainsi qu'une partie de la tourelle II, la remise en service de cette dernière nécessitant deux semaines de travaux. 

*cough*
Est tu certain d'avoir lu ta propre source?

 

 

 

En conclusion, le Jean Bart avait des 152mm DPAA (aussi mauvais soient-ils), il aurait environ 550 de dps a 4.5km (comparable à un Minotaur), et donc le vouloir en tier8 n'est rien d'autre qu'une demande flagrante de p2w.
Mon argument et chiffres restent donc inchangés, et celà depuis le tout début: le Jean Bart '53, c'est ultra niet pour tier8
 

 

[Webley_Mark]

2 minutes ago, Exocet6951 said:

le Jean Bart '53, c'est ultra niet pour tier8

 

De toute façon, je vois pas ce qu'il ferait en T9 ou même T10 avec ses canons et son blindage...

[ShinGetsu]

11 hours ago, Crazy_defender_2 said:

Pour le " La Galissonnière " ( très décrié  ... )
Les historiens  anglo-saxon sont d'accord pour dire que c'est un design équilibré , probablement le meilleur croiseur-léger des 30's 

Brooklyn ? Mogami ? Leander ? Les Town-class ?

[Exocet6951]

18 minutes ago, Webley_Mark said:

 

De toute façon, je vois pas ce qu'il ferait en T9 ou même T10 avec ses canons et son blindage...

Oh pas forcément, avec quelques soft stats qui le rend confortable à jouer, 8x380mm avec des performances de d'un 406mm à courte portée, ça peu faire mal.
Au final, il n'y a que 5 navire (de tête) qui ont 27mm de blindage à ce tier, et donc qu'un canon de 380mm ne pourrait overmatch.
Le reste est soit a 25mm, donc ok, soit 32mm donc seul le Yamato peut casser.

Un Jean Bart tier10 avec une proue de 32mm pourrait fonctionner.
Mais je ne suis pas fan. C'est essayer à tout prix de caser le navire dans le jeu.
Pour moi, cette version du Jean Bart n'a pas sa place dans le jeu. Il est trop repartie dans ses caractéristiques. Cannons d'un tier8 avec vitesse et blindage d'un 8/9, et AA d'un 10.
C'est comme le Lyon ou un HMS Azincourt, il à un élément tout simplement trop....trop, et ça le force à la monter en tier où il devient peu efficace.


Il faut accepter que certains navires ne seront tout simplement pas dans le jeu, malgré être intéressants et/ou reconnus.

 

Mogami ? 

 

Délégation internationale en voyage au Japon - "Euh...il fait bien en dessous de 10k tonnes ce croiseur....Mogami?"
Constructeurs Japonais - "Oui oui, complètement en dessous, on n'a certainement pas étudié les tourelles pour les changer par des tourelles à cannons de 203mm !"

 

Non mais plus sérieusement, je ne pense pas qu'on puisse compter le Mogami, c'est un cas à part.
Mais ouais, Galissonière était correct, avec quelques éléments très sympa pour l'époque (la config 3x3), mais autrement complètement banal.

[ShinGetsu]

Il reste classifié en tant que Croiseur Léger selon le traité naval de Londres. Ils ont trichés ? Oooh... si peu. :3

[Webley_Mark]

Oui... Déclaré à 8.000 alors qu'il en faisait bien 11.000, les Japonais n'ont pas du tout triché... Ni prévu le navire pour être muni de tourelles de 203...

 

Un peu comme les Ricains avec NC, si ma mémoire est bonne.

[Pgwolverine]

Pendant un moment j'ai cru que je m'étais trompé de topic... Ah ben non en fait on parle bien des BB français....

[Webley_Mark]

En parlant des BBs FR, je sens qu'ils vont venir après le split US... Je sais pas pourquoi.

[ShinGetsu]

58 minutes ago, Webley_Mark said:

En parlant des BBs FR, je sens qu'ils vont venir après le split US... Je sais pas pourquoi.

La ligne est prête depuis un petit moment pour le split US en fait. Les BB fr sont encore en développement alors que le split des US ils nous le prévoyaient depuis un moment. Et c'est seulement un split, donc je pense qu'il y a de bonnes chances qu'elle sorte avant les français en effet.

[Drakene]

4 hours ago, Exocet6951 said:

Oui, le post qui détail le calcul n'est pas relever l'erreur, erreur que tu as récupéré auprès d'un post de quelqu'un d'autre que je n'ai pas quote.
Je suis supposer corriger le forum entier avant d'avoir le droit, non, privilège de te parler peut être?

 

Bah oui exactement, dans une discutions intelligible si quelqu'un se trompe on lui fait remarquer. C'est un peu la base surtout lorsque l'on quote cette personne

Sans ça maintenant on dirait juste que t’essaies de te rattraper aux branches.

 

 

Quote

Ca fait depuis le début de la discussion que je post le même chiffre, avec le détail disponible pour tous le monde.
Si tu décide de te tromper et faire le malin avec un shitpost plein d'image, c'est pas ma responsabilité.


De deux, taquinage où non, ta seule défense pour le Jean Bart lolwtfAA edition est "mais je veux un BB FR uberpuissant, car ça ne casse qu'une partie sur cinq!"
C'est chauviniste, juvénile et égoïste.

 

J'ai surtout dit qu'on pouvait allégrement modifier les stats pour que le Jean-Bart puisse être en jeu sans forcément créer une zone A2/AD (Anti-Access/Area-Denial).

 

 

Quote

De trois:

http://forummarine.forumactif.com/t4740-france-cuirasses-classe-richelieu

*cough*

 

 

Sauf que :

 

Quote

"côté artillerie outre les soucis de dispersion de l'artillerie principale on note également l'absence d'une artillerie secondaire à double effet réellement efficace. Les 152 mm n'ont aucune vocation AA malgré l'idée de départ cadence de tir trop lente, vitesse de pointage trop faible, pas de télémétrie adaptée ... "

 

http://forummarine.forumactif.com/t4740p100-france-cuirasses-classe-richelieu

 

Pascal étant une personne très connue dans le milieu, qui participe à la rédaction d'ouvrages sur les sujets de marine.

Mais c'est bien tu as fait l'effort de chercher, ce que tout le monde ne fait pas (hum... un peu comme moi qui ai prit pour argent comptant certains chiffres ).

 

______________________________________________________

 

Sinon voici un peu de lecture sur les 2 derniers cuirassés FR :

 

https://books.google.fr/books?id=YnS9AwAAQBAJ&pg=PA107&lpg=PA107&dq=152+mm+richelieu+aa&source=bl&ots=BT3CkGAzM7&sig=Fkbp2v40mdTHTPOp1eIO5stAN4E&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiujOX3zaLXAhXGthoKHUZrBqM4ChDoAQgqMAE#v=onepage&q&f=false

 

 

C'est un extrait du livre - French Battleships 1922-1956 Par John Jordan, Robert Dumas - avec pas mal de détails techniques.

[Pgwolverine]

3 hours ago, Webley_Mark said:

En parlant des BBs FR, je sens qu'ils vont venir après le split US... Je sais pas pourquoi.

 

Il me semble pourtant me souvenir que dans l'interview de Neuneu du représentant de WG lors de l'évènement à Brest quand on lui pose la question du split des CL/CA américains, celui ci répond que c'est dans les tuyaux  et reste très évasif du genre "c'est pas pour tout de suite". 

[LastButterfly]

5 hours ago, ShinGetsu said:

Brooklyn ? Mogami ? Leander ? Les Town-class ?

Abruzzi

[Webley_Mark]

2 hours ago, Pgwolverine said:

Il me semble pourtant me souvenir que dans l'interview de Neuneu du représentant de WG lors de l'évènement à Brest quand on lui pose la question du split des CL/CA américains, celui ci répond que c'est dans les tuyaux  et reste très évasif du genre "c'est pas pour tout de suite". 

 

Tanatoy est plutôt en bas du bas de l'échelle niveau gestion des plans pour l'avenir pour WG. Et les 3 images de BBs FR, sur les 8 de la branche régulière, y en a seulement deux qui semblaient fini, le troisième n'avait que le gros de fait et pas encore de textures ou de détails. Et on a pas encore eu l'arbre.

 

En revanche, le split US, on a la branche et les navires concernés ont l'air fini pour ceux dévoilés. Avec une possible annonce officielle pour ceux-ci sous peu. Contrairement aux BBs FR qui semblent encore loin d'une annonce en bonne éduforme.

 

Qui plus est, Tana n'avait tout simplement d'infos à propos du split US à ce moment là et ne pouvait donc pas vraiment répondre. Et pour les BBs FR, on a juste les photos, on ne sait pas leur rang et encore moins quand il pourrait commencer leur test.

[Miithrandir]

18 hours ago, LastButterfly said:

 

Pfffff, j'ai... j'ai la flemme d'argumenter.
Alors juste, nan. Probablement pas.

 

Ouais c'est comme l'Algérie considéré comme l'un des meilleurs croiseur lourd des années 30... il était tellement bon que les Italiens l'ont même pas récupéré.

Il est pas dégueu, mais de là à dire que c'est le meilleur...

 

Quote

Abruzzi

Abruzzi toi même!

désolé, j'ai pas pu m'en empêcher...

[Hopelight33]

C’est quoi ce split US en vue ? 

[Hopelight33]

Donc le fr  vont arriver après les DD asiatique et le split US en mars avril ...

[Orontess]

2 hours ago, Miithrandir said:

 

Ouais c'est comme l'Algérie considéré comme l'un des meilleurs croiseur lourd des années 30... il était tellement bon que les Italiens l'ont même pas récupéré.

Il est pas dégueu, mais de là à dire que c'est le meilleur...

 

Abruzzi toi même!

désolé, j'ai pas pu m'en empêcher...

 

Euh tu veux parler de ce truc qui a bruler durant 20 heures et dont les munitions ont fait sauter les canons ! Il était tout simplement déclarer comme irrécupérable.

Spoiler

 

[Hopelight33]

Encore un qui semble n’avoir servi à rien et qui a été coulé au port.

[Webley_Mark]

16 minutes ago, Hopelight33 said:

Encore un qui semble n’avoir servi à rien et qui a été coulé au port.

 

C'est pas le propre de la Marine Française durant la seconde guerre mondiale ça ?

[RobertS35]

6 hours ago, Webley_Mark said:

 

C'est pas le propre de la Marine Française durant la seconde guerre mondiale ça ?

Oui et dieu c'est que c'est triste d'en avoir été réduit à cette extrémité... C'est même pas la défaite qui est triste au final, c'est tout ce potentiel gâché à cause de l'incompétence d'une bande de politicard ignare et je-m'en-foutiste et de généraux gâteux.

Trois conflits de suite quand même ou on a eu une guerre de retard, c'est fort à ce niveau ! (Voir quatre si on compte l'Indochine avec le matos de la seconde guerre mondiale...)

[Webley_Mark]

5 si on compte l'Algérie.

[marechalSOFIA]

20 minutes ago, RobertS35 said:

Oui et dieu c'est que c'est triste d'en avoir été réduit à cette extrémité... C'est même pas la défaite qui est triste au final, c'est tout ce potentiel gâché à cause de l'incompétence d'une bande de politicard ignare et je-m'en-foutiste et de généraux gâteux.

Trois conflits de suite quand même ou on a eu une guerre de retard, c'est fort à ce niveau ! (Voir quatre si on compte l'Indochine avec le matos de la seconde guerre mondiale...)

 

Autant je peux admettre les louvoiements de l'Etat Français entre alliés et axes. Son comportement et incapacité à comprendre que la flotte était la dernière carte qui lui permettait de peser quelque chose est proprement sidérant... Si quiconque avait réussit à amener la flotte aux alliés, De Gaulle passait dans les trappes de l'histoire... quant aux axes...

 

Sinon, non en Algérie, nous n'avions pas une guerre de retard, et pour le coup il aurait mieux fallu.

[Webley_Mark]

Vous l'avez quand même perdu.

[Soleil_Royal_]

Désolé pour le mauvaise qualité