Cuirassés Français

[ShinGetsu]

5 minutes ago, Webley_Mark said:

 

Je veux le screen prouvant ça.

Y a le wiki Web.

Là tu exagères franchement dans la mauvaise foi. Il a raison pour le calcul du DPS. C'est juste qu'il oublie tout le reste derrière, à savoir que la plus grande part du DPS de l'AA US est à courte portée (2km + 3.5km pour les 400 de DPS qui constituent le gros de son armement), là où les français ont 4.5 + 5km.

Et également les français profitent largement plus de l'AA manuelle que les US.

[Webley_Mark]

2 minutes ago, ShinGetsu said:

Là tu exagères franchement dans la mauvaise foi.

 

Non, j'aime juste voir les gens s'énerver pour rien pendant que je regarde un film... C'est pas pareil.

[Drakene]

58 minutes ago, ShinGetsu said:

Sauf que celle des français c'est de l'AA DE LONGUE PORTÉE. Et BIEEEEEN plus durable que les 127 US. Les ricains ont TOUTE l'AA concentrée à courte portée.

Tu comprends ça ? Le DPS brut c'est mignon, mais y a pas que ça. Les Secondaires de 100mm et les Bofors de 57 sont vraiment solides.

 

Arrête de fantasmer deux minutes :

- Jean Bart 1955 est impossible à équilibrer en t8.

- Le rôle des BB dans WoWS n'est pas de servir de plate-forme AA, point barre. Ils sont censés être les victimes des CV, pas l'inverse. Et c'est pas censé changer.

 

Je suis quasi certain qu'en calculant le temps passé sous DCA par les avions. ça reste en faveur des BB US, vu la densification par strates, c'est exponentiel, là ou la DCA FR est linéaire (une fois que t'es dedans t'es dedans).

 

 

Quote

Je me suis basé sur l'AA de l'Akizuki parce que j'avais pas les stats du Saint Louis sous les yeux et que j'ai pris l'AA de 100mm la plus moderne dont je me rappelais IG.

 

Oui moi non plus je n'avais pas fait attention. C'est Exocet6951 qui l'a relevé (rendons à César ce qui est à César).

 

 

51 minutes ago, Webley_Mark said:

 

Non, j'aime juste voir les gens s'énerver pour rien pendant que je regarde un film... C'est pas pareil.

 

T’inquiètes pas j'écris entre 2 sessions sur 9gag, parties de Wows et épisodes d’animés (c'est pour ça que j'édite toutes les secondes tellement je fais de fautes). Il en faudrait plus pour m’énerver. Il faut seulement être patient comme avec des gens bourrés ou les enfants (il comprend vite mais il faut lui expliqué longtemps et fort aussi)

On ne s’énerve pas sur un mec bourré ou un enfant, c'est contre productif.

 

[ShinGetsu]

2 minutes ago, Drakene said:

Je suis quasi certain qu'en calculant le temps passé sous DCA par les avions. ça reste en faveur des BB US, vu la densification par strates, c'est exponentiel, là ou la DCA FR est linéaire (une fois que t'es dedans t'es dedans).

 

Euh non...

Ça marche pas comme ça.

 

Si tu te prends 500 de DPS AA dès que tu rentres dedans tu le sens bien plus passer que si tu te prends graduellement 160 puis 350 puis 500... c'est un peu logique, c'est pour ça que ça s'appelle du DPS... Ton raisonnement ne tient pas debout là. Évidemment que c'est bien plus dangereux d'avoir l'intégralité du DPS à longue portée.

[Webley_Mark]

6 minutes ago, Drakene said:

Il en faudrait plus pour m’énerver.

 

1 hour ago, Drakene said:

PARCE QUE SE SONT LES VALEURS IN GAME POUR LES 100MM/55 MODELE 1945 !!!

DES VALEURS PRÉSENTES DANS LE JEU ENCEMOMENTMEMEMAINTENANTTOUTDESUITE !!!

 

*reprend son soufle*

 

Pour le 152mm avec conduite AA...

 

CA N'A MÊME PAS EXISTE SUR LE JEAN BART !!!

 

Pfiiiooouuuuuuuuu...

 

Oui... Oui. On va dire ça.

 

Sinon, même si le DPS est plus faible, le problème reste le même. La portée est bien trop grande. Là où l'AA US massacre ce qui est proche, la FR dans cette configuration massacre tout ce qui passe. Un peu comme un Minotaur SPé AA en fait... En T8...

[Drakene]

Just now, ShinGetsu said:

Euh non...

Ça marche pas comme ça.

 

Si tu te prends 500 de DPS AA dès que tu rentres dedans tu le sens bien plus passer que si tu te prends graduellement 160 puis 350 puis 500... c'est un peu logique, c'est pour ça que ça s'appelle du DPS... Ton raisonnement ne tient pas debout là. Évidemment que c'est bien plus dangereux d'avoir l'intégralité du DPS à longue portée.

 

Sauf que c'est plutôt :

Tu prends 180 à 5km, puis 460 4km VS 151 à 5km, puis 389 à 3,5km, puis 547 à 2km.

 

C'est pour ça si on avait les stats sur le temps passé sous DCA à distance X on connaitrait le fin mot de l'histoire.

 

Bon au moins on a déjà débunké "la DCA plus puissante qu'un BB/CA US".

 

Dans l'épisode demain on s'attaquera au DPS réel rencontré par un escadron.

[Webley_Mark]

Et attend, on a pas encore parler de la solidité de ces installations AA. Ca aussi ça compte !

[Drakene]

32 minutes ago, Webley_Mark said:

 

 

Oui... Oui. On va dire ça.

 

C'est du théâtre.

Si j'avais été NRV je n'aurais pas prit la peine de travailler de façon aussi théâtrale mon poste, là c'est pour le fun et la beauté du geste. Pas besoin d'un doctorat pour comprendre que tu trollais (on s’arrêtera au master ).

 

 

2 minutes ago, Webley_Mark said:

Et attend, on a pas encore parler de la solidité de ces installations AA. Ca aussi ça compte !

 

Pourquoi veux tu parler des BB anglais et de leur HE complétements OP sur les modules ?

...Wrong topic.

 

A moins que selon toi le Jean-Bart soit trop OP car justement les BB anglais auront plus de difficultés à détruire tous leurs modules AA (3 salves au lieu de 2 normalement ).

[Exocet6951]

11 hours ago, Drakene said:

 

 

 

 

*Roulement de tambours*

 

Tadam !

xX!.:\*{460}*/:.!Xx

 

Félicitation vous pouvez maintenant retirer votre costume de dramaqueen. Le dps d'un Jean-Bart est moins important qu'un NC ou Alabama 

 

 

 

 

 

*cough*

DPS tourelle double 100mm/55 = 15
DPS tourelle double 57mm/60 = 25

DPS tourelle triple 152mm/55 = 8 (lol. Mais je n'ai vu aucune citation disant que le Jean Bart, a contrario de tous les autres navires français avec ces 152mm, n'avait pas de directeur de tir AA sur ces canons. Du coup, il gagne 24 dps. Encore un fois, lol)

Jean Bart :
12 tourelles double de 100mm = 12*15 = 180

14 tourelles doubles de 57mm = 14 * 25 = 350

3 tourelles triples de 152mm = 3 * 8 = 24

180+350 = 530

+ 24 (si on veux) = 550


En bref, on a plus de AA de longue portée, donc un gain de DPS plus élevé que sur l'Alabama, et surtout une aura de "moyenne" portée avec quasi autant de portée que la longue distance.

L'AA est plus comparable au Montana, mais avec bien plus de portée et des modules qui ne font pas Hara Kiri en masse dès qu'un pauvre obus HE tombe à proximité.

 

C'est 100 de DPS de plus avec presque autant de portée que le Minotaur (ce dernier ayant 433 dps à 5km) , étant reconnue pour être un monstre de AA juste un demi cran sous le Des Moines qui terrorise les Haku au tier 10.

 

 

Donc ouais, c'est pas du drama queen de dire non a une telle bestiole au tier8 qui doit être comparé à des tiers 10 rien que pour arriver a des valeurs AA similaires.
 

[jcac71370]

donc il y a des chances (assez élever) que ce soit la AA du T X

après le T X je le vois bien avec

3*IV 380 ou 406 (qui ont pas exister mais bon il faut bien être au même niveau que les autre T X qui on mimi 12 canon de 406) (Montana, Grosser Kurfürst)

ou

3*III 450 (du style Yamato, Conqueror) ou 420 (après tous je sais qu'on avais beaucoup de calibre similaire au Allemand (même unité de mesure) donc ce n'ai pas impossible mais ont aurai 3 canons de moins que le Grosser Kurfürst version 420mm)

 

en tous cas vivement la sortie des Cuirasser, Croiseur de combats français et de nos torpilleurs et contre-torpilleur que l'on prenne notre revanche sur toutes ces marines qui nous ont attaquer pendant la WW2 (alors qu'on était allier pour certain)

[Drakene]

Je ne comprend pas comment cet homme en est arriver là ?

 

 

Il faut immédiatement faire appel à nos experts !

 

 

 

Les experts sont sur le coup mais eux non plus ne trouvent pas comment il en est arriver là ?!

 

 

Il ne nous reste plus qu'a prévenir le président !!!

 

- Washington DC -

- Under the White House -

- The war-room -

 

 

*sur l'écran s'affiche alors le message N°#1310 - en date du 02/11/2017 - 0825 zulu - lieu inconnu - topic sur les cuirassés français - section francophone - forum WG - posté par un dénommé Exocet6951*
 

6 hours ago, Exocet6951 said:

 

 

*cough*

DPS tourelle double 100mm/55 = 15
DPS tourelle double 57mm/60 = 25

DPS tourelle triple 152mm/55 = 8 (lol. Mais je n'ai vu aucune citation disant que le Jean Bart, a contrario de tous les autres navires français avec ces 152mm, n'avait pas de directeur de tir AA sur ces canons. Du coup, il gagne 24 dps. Encore un fois, lol)

Jean Bart :
12 tourelles double de 100mm = 12*15 = 180

14 tourelles doubles de 57mm = 14 * 25 = 350

3 tourelles triples de 152mm = 3 * 8 = 24

180+350 = 530

+ 24 (si on veux) = 550


En bref, on a plus de AA de longue portée, donc un gain de DPS plus élevé que sur l'Alabama, et surtout une aura de "moyenne" portée avec quasi autant de portée que la longue distance.

L'AA est plus comparable au Montana, mais avec bien plus de portée et des modules qui ne font pas Hara Kiri en masse dès qu'un pauvre obus HE tombe à proximité.

 

C'est 100 de DPS de plus avec presque autant de portée que le Minotaur (ce dernier ayant 433 dps à 5km) , étant reconnue pour être un monstre de AA juste un demi cran sous le Des Moines qui terrorise les Haku au tier 10.

 

 

Donc ouais, c'est pas du drama queen de dire non a une telle bestiole au tier8 qui doit être comparé à des tiers 10 rien que pour arriver a des valeurs AA similaires.
 

 

 

BWAHAHAHAHAHAHA !

Le champion du jour !

Je ne te remercie pas pour le café sur l’écran, mais au moins pour le fou-rire !

 

 

La moquette c'est fait pour rester au sol et les rideaux devant les fenêtres !

 

 

______________________________________________________________________________________________

 

 

Bon, parce qu'on m'a dit de toujours être gentil avec les handicapés et les enfants :

 

PAS BIEN !

Jean Bart :
12 tourelles double de 100mm = 12*15 = 180

14 tourelles doubles de 57mm = 14 * 25 = 350

3 tourelles triples de 152mm = 3 * 8 = 24

 

BIEN !

Jean Bart :
12 tourelles double de 100mm = 12*15 = 180

14 tourelles doubles de 57mm = 14 * 20 = 280

 

Demain dans la classe des Petits Cerfs-Volants nous réapprendrons les bases de l’alphabet ainsi que reconnaitre les chiffres

Le semestre prochain le maitre espère que vous serez capables d’identifier les syllabes ainsi que de différencier les numéros à 2 chiffres.

 

 

Edit :

 

Désolé c'était trop tentant !

[Webley_Mark]

Sauf que les 57mm ont bel et bien un DPS de 25... Et non de 20. Donc, c'est qui le Champion maintenant ?

[Orontess]

Les 152 mm était bien utilisable en AA sur les unités de la classe Richelieu (c'était la DCA lourde prévu dès le départ mais les deux tourelles de 152mm latéral ont été remplacer en cours de routes par 6x2x100mm sur le Richelieu car elles étaient difficiles à mettre au points (sur le Jean Bart, les 152 étaient enfin au point et utiliser en DCA).

 

Donc :

3x3x152/55 : 3x8.3=24.9dps à 5km

12x2x100/55 : 12x14.8=177.6dps à 5km

14x2x57/60 : 14x25.5=357dps à 4.5km

20x1x20/70 : 20x3.6=72dps à 2km

 

Faut pas oublier les 20 oerlikons sur les tourelles, derrière les brises lames et dans le cimetière.

 

[Webley_Mark]

1 minute ago, Orontess said:

20x1x20/70 : 20x3.6=72dps à 2km

 

C'est quoi ça ? Le Jean Bart était pas armé de tourelles de 20mm...

[Drakene]

17 minutes ago, Webley_Mark said:

Sauf que les 57mm ont bel et bien un DPS de 25... Et non de 20. Donc, c'est qui le Champion maintenant ?

 

J'en sais rien, je me suis basé sur le poste de Shin :

 

21 hours ago, ShinGetsu said:

600 de DPS.

 

J'ai calculé l'autre jour à partir des 57 du Henri IV (les mêmes que Jean Bart donc) et les 100mm DPAA d'Akizuki.

Les 100mm AA en gros c'est 25 de DPS par double-canons, et les Bofors c'est 20 de DPS par double-canons.

Ça se traduit par 14x20 + 12x25 = 580 de DPS AA.

Et tout en longue portée donc avec l'AA manuelle tu doubles le DPS des 100mm. Soit 14x20 + 12x50 : 880 de DPS. 

 

Pour faire simple, ça explose littéralement toutes les AA de cuirassés du jeu sur un navire dont toutes les autres caractéristiques ne dépassent pas le tier 8.

 

 

16 minutes ago, Orontess said:

Les 152 mm était bien utilisable en AA sur les unités de la classe Richelieu (c'était la DCA lourde prévu dès le départ mais les deux tourelles de 152mm latéral ont été remplacer en cours de routes par 6x2x100mm sur le Richelieu car elles étaient difficiles à mettre au points (sur le Jean Bart, les 152 étaient enfin au point et utiliser en DCA).

 

Donc :

3x3x152/55 : 3x8.3=24.9dps à 5km

12x2x100/55 : 12x14.8=177.6dps à 5km

14x2x57/60 : 14x25.5=357dps à 4.5km

20x1x20/70 : 20x3.6=72dps à 2km

 

Faut pas oublier les 20 oerlikons sur les tourelles, derrière les brises lames et dans le cimetière.

 

 

Les 152mm du Jean-Bart n'ont jamais été capable d'AA, le système n'ayant jamais été installé dans cette configuration pendant la guerre et encore moins après avoir été réellement fini. Je ne suis même pas certain que se soit le cas du Richelieu bien que les installations étaient prévues pour accueillir tout ça.

 

Pour les 20mm Webley_Mark a déjà répondu.

[Orontess]

23 minutes ago, Webley_Mark said:

 

C'est quoi ça ? Le Jean Bart était pas armé de tourelles de 20mm...

Oui durant un ans entre 1953 et 1954, c'était les reste de l'ancienne AA avant le montage des 100mm et des 57mm. Ils furent enlevé en 54 (complétement démodé le canon). La tourelle est exactement la même que celle du De Grasse donc si on la mise en AA dans le De Grasse, il n'y a pas de raison de ne pas la mette en AA sur les Richelieu (ou elle devait etre la DCA lourde quand les 100mm était la DCA moyenne et ce qui explique le fait que le Jean Bart ai reçut des canons de 100mm et non de 127 alors que ceux-ci était disponible).

 

Les 152mm du Jean Bart était bien utilisable en DCA, elles avaient même leurs radars attitrés :

" First, the 152 mm (6.0 in) battery fire control directors were fitted, for anti-aircraft purpose, with two ACAE^[k] radars which did not proved to be very reliable"

(c'est de wiki, c'est vrai, mais ça existe, y a même la source).

 

Après la différence est marginal et on ne peut garder que les 100mm et les 57mm, ça ne changera pas grand chose.

[jcac71370]

avant 53

8 affûts simples de 40mm Bofors Mk 1/2 AA
20 affûts simples de 20 mm Oerlikon Mk 4 AA

apres 53

12 tourelles doubles AA de 100 mm
14 tourelles doubles AA de 57 mm sous licence Bofors

 

du coup j'aimerais bien voir la différence entre les 2 dps

[Webley_Mark]

5 minutes ago, Drakene said:

J'en sais rien, je me suis basé sur le poste de Shin :

 

Si on regarde les 57mm du H4, c'est 204 DPS pour 8 canons doubles, divisé par 8, ça fait 25 de DPS par canons doubles.

[LastButterfly]

Votre débat... veut rien dire xD WG peut altérer les valeurs d'AA des canons comme ils veulent. C'est pas parce qu'un canon similaire existe IG que ce sera celui-là.

En partant de ce principe, voici la seule véritable valeur de l'AA de JB (tention énormes calculs incoming).

 

L'AA de JB sera...

Spoiler

Complètement OP

 

que ce soit calculé par 12*25 ou 8*19+7 ou l'intégral entre 2 et 37 de je ne sais quel canons de 34,8mm, elle sera OP.

 

[Orontess]

1 minute ago, LastButterfly said:

Votre débat... veut rien dire xD WG peut altérer les valeurs d'AA des canons comme ils veulent. C'est pas parce qu'un canon similaire existe IG que ce sera celui-là.

En partant de ce principe, voici la seule véritable valeur de l'AA de JB (tention énormes calculs incoming).

 

L'AA de JB sera...

  Reveal hidden contents

Complètement OP

 

que ce soit calculé par 12*25 ou 8*19+7 ou l'intégral entre 2 et 37 de je ne sais quel canons de 34,8mm, elle sera OP.

 

Bon résumer, de op à op, c'est la même.

[Webley_Mark]

2 minutes ago, LastButterfly said:

Complètement OP

 

Mais non... Ils vont juste pas sortir le Jean Bart de 1955, ils vont nous donner l'originel.

 

2 minutes ago, LastButterfly said:

WG peut altérer les valeurs d'AA des canons comme ils veulent.

 

Même si ils mettent ce qu'ils veulent, ils ne font pas non-plus n'importe quoi et restent un minimum cohérent avec ce qui existe.

[jcac71370]

le couple AA 100&57 mm n'est présent que sur le TX Henry IV pour l'instant (de mémoire)

a mon avis il restera quand TX vu que c'est la AA post WW2

[Orontess]

6 minutes ago, jcac71370 said:

le couple AA 100&57 mm n'est présent que sur le TX Henry IV pour l'instant (de mémoire)

a mon avis il restera quand TX vu que c'est la AA post WW2

L'HIV c'est un couple de 127mm et 57mm.

Le 100/55 tu le trouve sur la coque B du Saint Louis tiers IX et le 152/55 sur le Premium De Grasse tiers VI.

 

Et le Kutusov à bien été mis en service en 55 tout en étant entiers VIII, donc la Date ne veut rien dire (ou si peut, le Cleveland est bien avant les Pensacola et New Orleans pourtant antérieurs)

[Drakene]

16 minutes ago, Webley_Mark said:

 

Si on regarde les 57mm du H4, c'est 204 DPS pour 8 canons doubles, divisé par 8, ça fait 25 de DPS par canons doubles.

 

Je frappe qui du coup ?

Shin ou moi ?

 

 

Donc ça prouve aussi qu'en trafiquant le DPS on peut garder une config post war.

 

 

 

18 minutes ago, jcac71370 said:

avant 53

8 affûts simples de 40mm Bofors Mk 1/2 AA
20 affûts simples de 20 mm Oerlikon Mk 4 AA

apres 53

12 tourelles doubles AA de 100 mm
14 tourelles doubles AA de 57 mm sous licence Bofors

 

du coup j'aimerais bien voir la différence les 2 dps

 

DO IT WG

 

JUST DO IT

 

Oses mettre l'AA pré 53 WG

 

I DOUBLE DARE YOU MADAFAKA !

 

 

 

12 minutes ago, LastButterfly said:

Votre débat... veut rien dire xD WG peut altérer les valeurs d'AA des canons comme ils veulent. C'est pas parce qu'un canon similaire existe IG que ce sera celui-là.

En partant de ce principe, voici la seule véritable valeur de l'AA de JB (tention énormes calculs incoming).

 

L'AA de JB sera...

  Reveal hidden contents

Complètement OP

 

que ce soit calculé par 12*25 ou 8*19+7 ou l'intégral entre 2 et 37 de je ne sais quel canons de 34,8mm, elle sera OP.

 

 

Pour une fois qu'un navire FR aura un truc OP. Vous trouvez le moyen de vous plaindre. C'est bien le bidochon moyen ça. Je suis sûr qu'il y a plus de gars qui crieront à l'hérésie du sur le fofo anglophone que sur le fofo FR.

 

C'est de la mauvaise fois surtout après les BB Britanniques...

 

 

 

 

[LastButterfly]

4 minutes ago, Webley_Mark said:

Même si ils mettent ce qu'ils veulent, ils ne font pas non-plus n'importe quoi et restent un minimum cohérent avec ce qui existe.

 

Mon *** est plus cohérent que WG.
T'as déjà été détaillé les carac des 40mm Bofors ?  Les Bofors anglais Mk IV sont plus puissants que les Mk VI, d'ailleurs je tiens à dire que y avait pas de Bofors anglais Mk VI, peut-être que ça explique tout, les Bofors US sont moins puissants parce que logic et les hypothétiques Bofors japonais qui ont jamais existé sont plus puissants parce que EVIDEMMENT si ya une nation qui devait être capable d'améliorer les Bofors c'est les japonais !

Prochain arrèt, des Bofors Italiens, 75 de dps par canon simple ! ET par contre quand ils sortiront un navire Suédois les Bofors ils seront tout pourris !

 

Nan, ils ont aucune cohérence.