Cuirassés Français

[LastButterfly]

Puisque vous parlez de BB FR, random papiers :

 

Les pré-designs de Clémenceau et Gasgcogne

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Le design final choisi pour Gascogne

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Le croiseur de bataille de Gille en 1913

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Un draft préliminaire de Lyon :

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Des Concepts préliminaires de Normandie

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Presque Alsace et Alsace

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[deahtster78]

WG s'en fiche que le calibre 406 ne fut pas développé en France IRL cependant ce calibre a été proposé pour des types Alsace donc WG  ne se privera pas de l'utiliser. Personnellement je m'en fiche un peu par contre moins sur savoir si les développeurs vont nous pondre une invention à l'instar du Henri IV en T 10 ou si ils mettront l'Alsace avec un probable armement uchronique. Ca serait dommage de mettre une invention en T10 alors qu'un projet C du Clemenceau un peu modifié en T 9 et un Alsace en 10 feraient l'affaire.

 

[Webley_Mark]

10 hours ago, Kaz3shini said:

Il me semble que la France a pas développé les 406mm car personne ne l'a fait en Europe (vous avez le droit de taper si je dis des conneries)

 

Si, les Britanniques ont développés les 406mm. Coucou le Nelsol et le Rodnol.

[Battleship_Richelieu]

Quote

Personnellement je m'en fiche un peu par contre moins sur savoir si les développeurs vont nous pondre une invention à l'instar du Henri IV en T10 où si ils mettront l'Alsace avec un probable armement uchronique.

 

Exactement mon problème, si c'est pour se taper une daube fictive dont les stats défient toute vraisemblance/continuité en plus d'être franchement douteuses d'un point de vue compétition (ou à contrario, un enfer à équilibrer)... Le calibre de 406/410mm, ça implique aussi forcément de la triple tourelle, la coque d'un Richelieu ou même d'un Alsace type 3 n'aurait jamais pu recevoir de quadruple avec ce calibre, cela signifique donc que l'on se retrouverait avec une énième itération de 3x3 ou 4x3 16" avec des obus fictifs "made in WG"... Je dis non merci, sans façon.

 

Ou alors on se tape du grand nawak style Charlemagne de Navy Field

 

Je peux concevoir que ça émoustille certains mais honnêtement, à ce stade, on peut juste changer le nom du navire, la dénomination de son armement et dire qu'il appartient à n'importe quelle nation et c'est du pareil au même, j'y vois aucun intérêt. Non pas que ce genre de considération effleure WG mais bon, autant espérer et demander mieux que ça.

[Kaz3shini]

6 hours ago, Webley_Mark said:

 

Si, les Britanniques ont développés les 406mm. Coucou le Nelsol et le Rodnol.

 

Oui mais ça c'est avant le traité de Washington et puis à cette époque avec la 1ère WW qques années avant la France et les Rosbifs étaient copains donc pas de raisons de dév des 406mm FR surtout que la 1ère WW à ruiner le pays et ça devait être la Der des ders donc dans une optique de paix et plus de course à l'armement. Après la France a conçu c'est navire pour contrer la Regia et la Kriegsmarine pas la Royal Navy. Donc si on part dans un postulat d'uchronie comme IG avec la présence du H39/H41 (FdG) et du Lion avoir un Alsace en 406mm a du sens, de plus question équilibrage c'est plus censé je vais démontrer: Meilleur output potentiel en AP des BB T9 Iowa avec 13500 par cita donc avec 9 guns on fait 13500x9= 121500 de burst potentiel en full cita sur une bordée, maintenant on prend un potentiel Alsace avec 12 guns de 380mm pour comparer je vais prendre les 380mm du Monarch car alpha le plus haut en 380mm donc 11900 alors ça donne 11900x12=142800. Au final ça nous donne un écart théorique de 21300 soit quasi 2 citas en plus ce qui est énorme donc je pense que pour l'équilibrage en T9 il serait mieux en 3x3 406mm en version full. Après oui mon côté cocorico voudrait qu'il soit un poil craqué mais on a ralé pour les allemands et les rosbifs donc je vois pourquoi eux ne râlerait pas sur nos BB.

 

 

3 hours ago, Battleship_Richelieu said:

 

Exactement mon problème, si c'est pour se taper une daube fictive dont les stats défient toute vraisemblance/continuité en plus d'être franchement douteuses d'un point de vue compétition (ou à contrario, un enfer à équilibrer)... Le calibre de 406/410mm, ça implique aussi forcément de la triple tourelle, la coque d'un Richelieu ou même d'un Alsace type 3 n'aurait jamais pu recevoir de quadruple avec ce calibre, cela signifique donc que l'on se retrouverait avec une énième itération de 3x3 ou 4x3 16" avec des obus fictifs "made in WG"... Je dis non merci, sans façon.

 

Ou alors on se tape du grand nawak style Charlemagne de Navy Field

 

Je peux concevoir que ça émoustille certains mais honnêtement, à ce stade, on peut juste changer le nom du navire, la dénomination de son armement et dire qu'il appartient à n'importe quelle nation et c'est du pareil au même, j'y vois aucun intérêt. Non pas que ce genre de considération effleure WG mais bon, autant espérer et demander mieux que ça.

 

Après soyons honnêtes les seuls qui auront un réel intérêt historique c'est les dread, le Stras et les deux classes Richelieu. A la limite l'Alsace si WG fait un bon truc mais le T10 restera un paper ship fantomatique comme le HIV, perso tant qu'ils nous font un bon Richelieu et un bon Jean Bart je suis content. 

[Battleship_Richelieu]

Quote

Oui mais ça c'est avant le traité de Washington et puis à cette époque avec la 1ère WW qques années avant la France et les Rosbifs étaient copains donc pas de raisons de dév des 406mm FR surtout que la 1ère WW à ruiner le pays et ça devait être la Der des ders donc dans une optique de paix et plus de course à l'armement. Après la France a conçu c'est navire pour contrer la Regia et la Kriegsmarine pas la Royal Navy. Donc si on part dans un postulat d'uchronie comme IG avec la présence du H39/H41 (FdG) et du Lion avoir un Alsace en 406mm a du sens, de plus question équilibrage c'est plus censé je vais démontrer: Meilleur output potentiel en AP des BB T9 Iowa avec 13500 par cita donc avec 9 guns on fait 13500x9= 121500 de burst potentiel en full cita sur une bordée, maintenant on prend un potentiel Alsace avec 12 guns de 380mm pour comparer je vais prendre les 380mm du Monarch car alpha le plus haut en 380mm donc 11900 alors ça donne 11900x12=142800. Au final ça nous donne un écart théorique de 21300 soit quasi 2 citas en plus ce qui est énorme donc je pense que pour l'équilibrage en T9 il serait mieux en 3x3 406mm en version full. Après oui mon côté cocorico voudrait qu'il soit un poil craqué mais on a ralé pour les allemands et les rosbifs donc je vois pourquoi eux ne râlerait pas sur nos BB.

 

Faut garder à l'esprit les limitations du calibre. Ok l'Alpha strike est impressionnant, n'empêche que la plupart des croiseurs à ce tier ont l'armure pour ricocher du 15" peinard et que le nombre de canons plus important se payera sans doute par une balistique, une précision ou un temps de rechargement pas fameux (voir une combinaison desdits défauts). En tier 8 je serai d'accord, en tier 9 ? Pas franchement. Une salve plongeante hyper groupée d'un Missouri ou Iowa sont bien plus intimidantes que 12 obus incapables d'overmatch 27 à 30mm de blindage.

[Kaz3shini]

Après dans le cas ou on ce retrouve avec un 380mm FR moisi ce qui serait idiot vu que historiquement c'était l'un des meilleurs de ce tps on va ce retrouver face à un autre soucis apparu avec les BB de l'Albion le spam HE en BB, car si on prend tes hypothèses en compte pourquoi tirer à l'AP qui n'overmatch pas un CA et qui n'a pas le potentiel punitif sur à cause de la dispersion ou du sigma, alors que si on regarde l'HE du Dunk ou les CA FR elle a un potentiel ravageur. Perso je préfère un design classique 3x3 406mm qui serait bon à la fois pour l'équilibrage du jeu et le côté historique car c'était l'un des design de l'Alsace qu'un navire plus historique avec les tourelles quadruples propre au FR qui me spam HE.

[Battleship_Richelieu]

Je doute fortement que les Cuirassés Français seront affabulés d'un champ de camouflage Klingon, d'obus explosifs thermobariques à pointe en adamantium et d'une équipe de contrôle des dommages mormone, je vois pas de quoi s'inquiéter.

 

L'Orion au Tier IV se tape 40% d'incendie et 5900 d'Alpha, soit 5% d'incendie en plus que le Bayern ou Dunkerque et un Alpha supérieur aux obus HE du Fuso (réputés costauds pour leur Alpha de 5700 justement...) avec des canons de 343mm...

 

C'est dans ce genre de situation qu'il faut s'inquiéter, du grand nawak.

[Kaz3shini]

J'en convient que l'Alsace en 380mm sera pas un BB RN bis mais sur 12 canons avec un truc du genre 40% (j'extrapole par rapport au Dunk) t'as quand pas mal de chance de mettre un ou deux feux. Donc tu mets deux le mec R tu retires une seconde bordée tu rallumes des feux et tu fais tes dammages avec tes DoT (dammages on time) et tu peux kite pendant ce tps et pour moi ce genre de gameplay devrait rester le gameplay des CA/CL.

[Battleship_Richelieu]

As-tu déjà vu un Montana faire mumuse à l'obus explosif ? Ou un Amagi faire du kiting avec ses HE nipponaises et son blindage arrière de troll ?

 

Je t'assure qu'il n'y a rien de neuf et surtout pas de quoi s'inquiéter. Les obus Français n'auront pas l'Alpha des Japonais, tout au plus un % d'incendie similaire, en bref, pas de quoi faire un drame.

[Kaz3shini]

Ok je te crois après perso je suis plus pour du 406mm mais bon wait and see mais pour le T10 j'aimerais vraiment les 450mm.

 

[Battleship_Richelieu]

T10 j'aimerais vraiment les 450mm.

 

Là dessus on est d'accord. Si WG veut faire du what if, autant le faire correctement.

[Kaz3shini]

Comme j'ai dit dans mon listing par tier ça permettrais de conservais la particularité du calibre élevé du HIV et sans doute le DD T10 FR

[Drakene]

6 hours ago, Battleship_Richelieu said:

Ou alors on se tape du grand nawak style Charlemagne de Navy Field

 

 

Au moins toutes les tourelles peuvent tirer vers l'avant (pas comme sur un Nelson ou Izumo) :

 

 

En fait ça serait drôle.

3x4 406mm, tout à l'avant, le fusil à pompe ultime !

[Battleship_Richelieu]

Ouais enfin, bonjour la tenue de mer avec un centre de gravité aussi élevé, la vulnérabilité d'une soute à munitions aussi gigantesque, la répartition du poids complètement ouattezoeufphoque.  Le Carrotmagne c'est aussi crédible que les photoshopping de tanks russes qui mettent des tourelles de KV2 partout. C'est juste du gros délire.

[Kaz3shini]

C'est surtout que les quadruples 406mm niveau viabilité et balistique c'est WTF déjà que les 330mm et 380mm on les faisait tirer deux par deux pour éviter les incidents de tir donc un un 406mm en quadruple c'est vraiment WTF Conquror lvl

[Drakene]

5 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

Ouais enfin, bonjour la tenue de mer avec un centre de gravité aussi élevé, la vulnérabilité d'une soute à munitions aussi gigantesque, la répartition du poids complètement ouattezoeufphoque.  Le Carrotmagne c'est aussi crédible que les photoshopping de tanks russes qui mettent des tourelles de KV2 partout. C'est juste du gros délire.

 

Je n'ai pas dit que c'était possible, juste fun à voir, voir à jouer

 

Sinon pour mieux répartir le poids il suffit de rajouter 1 tourelle à l'arrière :

 

 

Bon 4x4 406mm c'est peut-être un peu beaucoup, du coup on peut rester sur du 380mm. Seize 380mm ça commence à peser même si c'est en TX

[daleks]

sinon un simple truc si on garde les 380mm pourquoi ne pas modifier les munitions : pour les 380mm du Richelieu il avait au debut que des AP correct mais a la fin de la guerre il avais des AP surbosster et surtout les anglais lui ont produit des obus HE . apres dans les année 50  la France a chercher a avoir de meilleur obus avec ce canon et perso je préfère avoir des obus au stat fictif qu'un canon made in WG . apres pour ce qui ai du taux d'incendie je vous rappel que tous les BB ont un % ellever d'incendie c'est pas pour autant que l'on spam HE avec  quand a laisser les CL/CA  le spam HE  on doit rire non ?  deja que WG par humanité dirons nous a décider de supprimer les dévastation des CA/CL qui se montre de flanc faudrait pas que les BB arrete de tirer dessus  non ? !!!!

chaque situation est unique : je rencontre un CL  alors oui je precharge de la HE  car 3/4 du temps je surperce   mais avec 1 salve toute les 20/30 secondes j'appel pas ca du spam ou alors que dire de l’Atlanta  et ses 5 seconde de recharge ? 

 

 

 

[Kaz3shini]

Parce que les mécaniques du jeu font qu'un 380mm overmatch pas un croiseur T9 ou T10 par le calcul 27x14.3=386.1 donc il faut minimum un 387mm pour overmatch DM ou un Hinden alors autant un T8 avec du 380mm qui overmatch pas un CA T10 c'est limite normal autant un BB T10 ce doit de pouvoir overmatch tout les CA du jeu, de plus le coup des obus amélioré pour certains (dont moi) ça sonne un peu comme gold de WoT donc sur le papier l'idée et pas mauvaise mais en pratique ça risque d'être bof, comme dit précédement un 406 ou le 450 des années 20 sont des options plus viable pour un T10.

[Hopelight33]

J'espère qu'ils vont arriver bientot mais si wargaming commence à nous montrer des immages alors onbpeut espérer qu'ils b ont arriver vite. En tout cas je préfère des cuirasses fr à des DD fr. Des DD y'en a assez comme ça pour l'instant dans le jeu.

[Hopelight33]

Le Lyon permetrait en T X d'avoir autre chose que des 400 + mm et entre 9 et 12 canons. Plus de canons moins de mm, (moins de croiseurs aussi ils se feraient delete).

[Drakene]

Oh boy...

 

*nuclear launch detected*

 

[marechalSOFIA]

Vu que les les alld et les brits plient les règles générales des HE pour leur propre gameplay, il n'est pas inconcevable d'imaginer qqch d'équivalent pour des AP française si la question de l'overmatch d'un 380 en tier10 est problématique.

 

Perso vu qu'il y a de fortes chance que la coque des tier 9 et 10 soit plus fragile et maniable que leur équivalents, leur donner un copier/coller de l'armement majoritaire (conçu pour d'autre coques donc d'autre gameplay) n'aidera surement pas à l'équilibrage, au contraire.

 

De toute manière WG feront ce qu'il veulent, et j'imagine déjà les hurlement scandalisés.

[Pgwolverine]

J'adore tes designs, Drakene,  surtout le 4X4. Après que se soit en 380, 406 ou 450 mm,(), devinez quel calibre je préfère ?

 

Bien sur ce sera impossible. C'est comme l'idée d'avoir un "Ratte" dans WOT.

[Takarde]

4x4 380; quand le MM va t'offrir un croiseur T8 bien broadside, ça risque d'être censuré aux -18 ans.