Cuirassés Français

[jcac71370]

pour avoir tester le Bretagne, le Normandie, le Lyon, l'Alsace et le Dunkerque je trouve que les BBs FR on un manque de précision (RNG troll) mais ceci n’empêche pas de faire de bonne partie (jusqu'a 140K avec l'Alsace alors que je suis un joueur moyen moins)

de plus :

1) les secondaires font selon moi leur job (dissuade les DDs de trop s'approcher pour te torp), les 100mm de l'Alsace qui tire toutes les 2.2s (sans drapeau) et les tourelles principal qui tournent rapidement pour un BB permettent de maintenir les DDs spot à distance et donc d'avoir plus de temps pour esquiver les torps

2) le blindage du Lyon et de l'Alsace et relativement efficace contre les obus AP a condition d’être un minimum anglé  (même si il faut ouvrir l'angle pour tirer un salve complète)

3) ils sont plutôt maniable (a quelque exception prés mais se sont les exceptions qui font la règle) 

après le Richelieu et le France n’ont que deux tourelle principal donc a voir si la dispersion et vraiment handicapante (après le France recharge vite)

[Cyrageel]

Il y a 1 heure, JymmBlack a dit :

 

bof, ses stats on s'en cogne, et accessoirement lui parler de ce qu'il n'a pas joué (en fait si, une partie) alors que tes propres stats ne montrent aucun BB FR à part le Dunkerque c'est pas ce qui se fait de plus fin comme commentaire, si on faisait comme toi on pourrait te dire que tu postes ici sans savoir de quoi tu parles.

Après on ne te le dit pas, parce qu'on part du principe que tu les as probablement joués sur serveur test et tes commentaires sont peut-être très pertinents, mais ça peut s'appliquer à lui également, hein .... bref, si on pouvait éviter ce genre de discours inintéressant, ce serait cool.

Ok dans ce cas je dirai la même chose que lui dans l'autre sens : N'allez pas comparer l'Izumo à cette bouze de Richelieu.

Bizarre, j'ai l'impression que ça passera moins bien 

Et non les stats on se cogne pas pas, sauf quand ça nous arrange 

[Apocryphe]

18 minutes ago, Cyrcalia said:

Ok dans ce cas je dirai la même chose que lui dans l'autre sens : N'allez pas comparer l'Izumo à cette bouze de Richelieu.

Bizarre, j'ai l'impression que ça passera moins bien 

Et non les stats on se cogne pas pas, sauf quand ça nous arrange 

 

Les stats ne constituent pas une mesure absolue de ta compréhension du problème (serveur test, comptes multiple, lecture forum, visionnage partie).

 

Et puis, tu peux maitriser un art, sans en être un expert : prends un Ribery et ses centaines de matchs et de buts, et dis moi si tu penses que c'est un expert de son domaine : capable d'expliquer ce qu'il fait, pourquoi il le fait et dans quel contexte particulier. Moi j'ai jamais senti ça en l'écoutant parler de ses matchs. Il maitrise son art mais n'est pas capable de l'expliquer (expert).

 

J'en rajoute un couche juste car je suis dans un train avec rien à faire .. Désolé.

[Robobrole]

3 hours ago, Capt_Kelris said:

Osef (un peu) de la compet'. LA seule vrai question est : Est ce qu'il est fun à jouer?

Quand on parle de compet, y'a toujours un navire considéré meilleur que les autres. Du coup, ça rend les autres forcément moins compétitifs. Je ne sais pas qui du Yamato, du GrosseKurWürst ou du Conqueror est considéré comme le meilleur en ce moment, mais ça rend forcément les autres moins bon.... en théorie. (c'est quand même le joueur et l'interface joueur-clavier qui fait la différence, à mon avis.)

 

Et comme j'adore mon Dunkerque (même si il est pas compétitif. M'en balek.), j'ai trooooooop envie de tester le Riri.

@Battleship_Richelieu : Si vraiment tu n'aime pas le Riri, comptes tu changer de pseudo?

 

Niveau fun je le trouve génial je me sent un peux comme avec mon sharnorst, dans le sens où je suis mobile et j'ai l'impression d'être un peux un couteau suisse et de pouvoir un peux tout faire. Un des mots qui pour moi qualifierais bien ce ship c'est qu'il est confortable. 

C'est vraiment le pied quand tu met drapeaux plus boost 36.4 nœud 

[Dark_Doms]

Personnellement je n'ai pas encore testé le Rich, mais je vais revenir sur un point de détail sur le Lyon que je joue en ce moment. Personne ici à remarqué  un petit détail il me semble sur son armement principal et qui joue sur sa dispersion.

> la vitesse des obus: en effet plus un obus est rapide plus il est précis et la nous avons le premier BB avec un delta important entre le type de munition 700 AP/ 900 HE donc nous avons un navir conçu pour tirer à la HE à longue portée relativement précis et à l'AP à partir de 13/14 km.

Donc un navire fait pour chasser et attaquer. Un nouveau gameplay en gros qui plaira à certain type de joueurs.

[Battleship_Richelieu]

Vous êtes sérieux là ?

 

Faire une bonne partie est un indicateur de la compétitivité d'un navire ? On verra (et voit déjà) le nombre de navires FR joués en KotS/SL/CW/Ranked...

 

Citation

 

Osef (un peu) de la compet'. LA seule vrai question est : Est ce qu'il est fun à jouer?

Quand on parle de compet, y'a toujours un navire considéré meilleur que les autres. Du coup, ça rend les autres forcément moins compétitifs. Je ne sais pas qui du Yamato, du GrosseKurWürst ou du Conqueror est considéré comme le meilleur en ce moment, mais ça rend forcément les autres moins bon.... en théorie. (c'est quand même le joueur et l'interface joueur-clavier qui fait la différence, à mon avis.)

 

Et comme j'adore mon Dunkerque (même si il est pas compétitif. M'en balek.), j'ai trooooooop envie de tester le Riri.

@Battleship_Richelieu : Si vraiment tu n'aime pas le Riri, comptes tu changer de pseudo?
 

 

 

C'est gentil, mais TOI tu t'en fou de la compet. Merci.

 

Et non je ne changerai pas de pseudo.

 

La quantité de flocons de neige "moi ça me va, donc tout va bien dans le meilleur des mondes, regardez, j'ai une bonne partie, je sais mieux jouer que vous les chouineurs pas contents" atteint un seuil critique sur ce forum.Le pire c'est que les stats suivent même pas les 3/4 du temps ou alors sur un échantillon minime.

 

La réalité c'est qu'à haut-niveau les Français ne sont jamais joués (je dois être le seul joueur qui main du FR en compet dans les clans Typhons/KotS que je connais sur NA), en ranked/SL on a une présence uniquement grâce au Charles Martel. Mais circulez tout-va bien, Jean Marcel fait 100k sur tel ou tel navire !

 

[JymmBlack]

48 minutes ago, Cyrcalia said:

Ok dans ce cas je dirai la même chose que lui dans l'autre sens : N'allez pas comparer l'Izumo à cette bouze de Richelieu.

Bizarre, j'ai l'impression que ça passera moins bien 

Et non les stats on se cogne pas pas, sauf quand ça nous arrange 

 

Tu peux dire ça sur l'Izumo et le Richelieu si ça te chante : c'est ton avis, moi le mien je l'ai déjà formulé ici en disant qu'il n'y a pas de bouse, mais une adéquation navire/joueur qui peut être bonne ou mauvaise.

 

Et si, que ça te plaise ou pas, les stats, y'a des gens qui s'en cognent totalement ; sans que ça les arrange ou pas. Parce que figure toi qu'il existe des gens qui ont assez de maturité pour ne pas s'en préoccuper ni s'imaginer que leur qualité dépend d'une quelconque performance dans un petit jeu vidéo. Ou qui ont un passé compétitif auquel ils ont renoncé et ont pris du recul sur ce genre de chose. Ou les deux.

 

Et SURTOUT, qu'un gars qui a un PR supérieur à 2500 critique les stats d'un gars qui a un PR inférieur à 1000 qui la ramènerait, en lui disant qu'il est mal placé pour ça, on peut comprendre même si l'arrogance reste réelle. Par contre quand on n'est pas dans cette configuration, qu'on n'a même pas 2000 en PR, là mieux vaut la fermer et ne pas donner de leçons aux autres sous prétexte qu'ils sont un poil en dessous, c'est comme si un mec d'1.75 traitait un mec d'1m73 de "petit" : c'est totalement ridicule.

[Webley_Mark]

Il y a 8 minutes, Battleship_Richelieu a dit :

La quantité de flocons de neige "moi ça me va, donc tout va bien dans le meilleur des mondes, regardez, j'ai une bonne partie, je sais mieux jouer que vous les chouineurs pas contents" atteint un seuil critique sur ce forum.Le pire c'est que les stats suivent même pas les 3/4 du temps ou alors sur un échantillon minime.

 

La réalité c'est qu'à haut-niveau les Français ne sont jamais joués (je dois être le seul joueur qui main du FR en compet dans les clans Typhons/KotS que je connais sur NA), en ranked/SL on a une présence uniquement grâce au Charles Martel. Mais circulez tout-va bien, Jean Marcel fait 100k sur tel ou tel navire !

 

 

Les Français ne sont pas OP et jouer à tour de rôle par tout le monde ! C'est honteux, ça doit changer !

 

Très intéressant comme logique.

[Battleship_Richelieu]

Quote

 

Les Français ne sont pas OP et jouer à tour de rôle par tout le monde ! C'est honteux, ça doit changer !

 

Très intéressant comme logique.
 

 

 

"Il faut être OP pour être compétitif et apporter quelque-chose d'intéressant/utile à l'équipe en compétition et je parle de logique". Enfin, c'est conforme au niveau habituel de tes posts donc bon, pas de surprise.

 

Quote

Et SURTOUT, qu'un gars qui a un PR supérieur à 2500 critique les stats d'un gars qui a un PR inférieur à 1000 qui la ramènerait, en lui disant qu'il est mal placé pour ça, on peut comprendre même si l'arrogance reste réelle. Par contre quand on n'est pas dans cette configuration, qu'on n'a même pas 2000 en PR, là mieux vaut la fermer et ne pas donner de leçons aux autres sous prétexte qu'ils sont un poil en dessous, c'est comme si un mec d'1.75 traitait un mec d'1m73 de "petit" : c'est totalement ridicule.

 

Probablement le commentaire le plus sensé du moment, mais pour ce qui est de réduire la problématique uniquement au style de jeu, je ne suis pas d'accord. Si c'était le cas, des joueurs très bons utiliseraient tout de même les navires à haut niveau, ce qui n'est pas le cas, car l'impact est tout simplement négatif par rapport aux autres navires disponibles actuellement.

 

De la même manière, tu as des joueurs qui s'en sortent très biens dessus mais qui ne sont pas pour autant contents de l'état actuel des choses.

 

Si la situation était telle que tu la décrivais, il y aurait forcément au sommet des gens qui parviendraient à exploiter lesdits navires avec brio, parce que justement, ça serait juste une question "de compatibilité".

 

Hors ce n'est pas le cas.

[Cyrageel]

Il y a 15 minutes, JymmBlack a dit :

 

Tu peux dire ça sur l'Izumo et le Richelieu si ça te chante : c'est ton avis, moi le mien je l'ai déjà formulé ici en disant qu'il n'y a pas de bouse, mais une adéquation navire/joueur qui peut être bonne ou mauvaise.

 

Et si, que ça te plaise ou pas, les stats, y'a des gens qui s'en cognent totalement ; sans que ça les arrange ou pas. Parce que figure toi qu'il existe des gens qui ont assez de maturité pour ne pas s'en préoccuper ni s'imaginer que leur qualité dépend d'une quelconque performance dans un petit jeu vidéo. Ou qui ont un passé compétitif auquel ils ont renoncé et ont pris du recul sur ce genre de chose. Ou les deux.

 

Et SURTOUT, qu'un gars qui a un PR supérieur à 2500 critique les stats d'un gars qui a un PR inférieur à 1000 qui la ramènerait, en lui disant qu'il est mal placé pour ça, on peut comprendre même si l'arrogance reste réelle. Par contre quand on n'est pas dans cette configuration, qu'on n'a même pas 2000 en PR, là mieux vaut la fermer et ne pas donner de leçons aux autres sous prétexte qu'ils sont un poil en dessous, c'est comme si un mec d'1.75 traitait un mec d'1m73 de "petit" : c'est totalement ridicule.

Alors déjà je n'ai pas critiqué ses stats, j'ai juste dit que son Richelieu était un de ses plus mauvais navire en terme de stats, ses stats à lui. Je n'ai en aucun cas parlé des miennes. Tu détournes le problème. 

Les stats tu as beau t'en cogner totalement, il y a ceux où ce n'est pas le cas, et ils sont plus nombreux que tu le crois. A partir du moment où un gars dit "mon navire il est bien" alors qu'il a des stats de [edited]e avec (stats par rapport aux autres de ces navires entendons nous bien), pour moi il y a un soucis.

Ensuite oui, ceux qui critiquent des navires qu'ils n'ont pas joué, ça m'énerve.

 

 

[Webley_Mark]

Il y a 1 minute, Battleship_Richelieu a dit :

"Il faut être OP pour être compétitif et apporter quelque-chose d'intéressant/utile à l'équipe en compétition et je parle de logique".

 

J'ai même pas parler de compétitif...

[Malim0o]

Atm le Richelieu est monstrueux, je n'ai pu faire qu'une partie hier avec mais il ma déjà bien convaincu.

Si je liste la fin de branche soit le TVII,VIII,IX,X bas pour moi ils sont bons voir tres bons pour certains.

Donc le coup " les BB fr sont mauvais " euh ...... Euh ....... Ok !..

[Indecis]

Je n'ai véritablement testé que la Normandie (tier moyen donc) pour le moment et je peux dire qu'il s'agit d'un très bon navire ! Rapide, maniable avec une très bonne puissance de feu. Je l'adore !

[Webley_Mark]

Il y a 4 minutes, malimoo a dit :

Donc le coup " les BB fr sont mauvais " euh ...... Euh ....... Ok !..

 

A part peut-être le France parce qu'il est spécial et pas simple à prendre en main eu début.

[Battleship_Richelieu]

Double post.

[Battleship_Richelieu]

44 minutes ago, malimoo said:

Atm le Richelieu est monstrueux, je n'ai pu faire qu'une partie hier avec mais il ma déjà bien convaincu.

Si je liste la fin de branche soit le TVII,VIII,IX,X bas pour moi ils sont bons voir tres bons pour certains.

Donc le coup " les BB fr sont mauvais " euh ...... Euh ....... Ok !..

 

Ben la question est pas de dire que la ligne est mauvaise, juste qu'elle n'apporte pas grand chose de rafraichissant ou d'utile en équipe.

 

Le T7 est un sac de meme, l'Alsace est solide, la France a son charme même si je suis sceptique sur sa capacité à supplanter un Yamato/Monty en Comp. Même le Normandie se débrouille, 29 noeuds/12 canons et un blindage bien foutu, c'est dans la veine du Lyon après tout.

 

Pour ce qui est du Richelieu, il déboîte en top-tier random (comme les autres BB TVIII) car très difficile à punir du fait de la portée, de l'AA et de la vitesse, mais le DPM reste à la ramasse et je trouve qu'il s'essouffle très vite quand les joueurs en face sont bons ou de tier plus élevé. En TX ou face à des potes/d'autres clans de niveau similaire, je regrette vite fait l'Amagi ou le NC.

 

Je le trouve trop dépendant aux facteurs externes tels que le MM, le niveau des joueurs d'en face, la RNG des canons... Dans un Amagi, un NC ou un Bismarck, le fait d'affronter du TX ne m'affecte pas vraiment, le Richelieu ça devient tout de suite plus compliqué, n'en parlons même pas si il n'y a pas de grosses patates bien beauf pour te filer des dégâts/du score.

 

Mes premières parties dessus étaient vraiment plaisantes (sans doute parce que j’appréhendais trop du Dunkerque 2.0) mais avec le temps et les parties, le revers de la médaille devient discernable.

 

 

[Malim0o]

Concernant le Richelieu en low tier il na rien a envier au NC/Amagi.

Il va punir de la meme facon les broadsides et la he sera de mise sur les navires angles.

Perte de Dpm , si on veut mais minime .

Après on gagne en burst avec le regroupement de l arti et en présence sur la map grace a sa portée + sa vitesse.

Son seul point noir pour du compétitif  pour moi est le manque d'un avion de spot.

Donc je ne lui trouve quasi que des points forts perso.

 

[Missouri_2013]

1 hour ago, Cyrcalia said:

Alors déjà je n'ai pas critiqué ses stats, j'ai juste dit que son Richelieu était un de ses plus mauvais navire en terme de stats, ses stats à lui. Je n'ai en aucun cas parlé des miennes. Tu détournes le problème. 

Les stats tu as beau t'en cogner totalement, il y a ceux où ce n'est pas le cas, et ils sont plus nombreux que tu le crois. A partir du moment où un gars dit "mon navire il est bien" alors qu'il a des stats de [edited]e avec (stats par rapport aux autres de ces navires entendons nous bien), pour moi il y a un soucis.

Ensuite oui, ceux qui critiquent des navires qu'ils n'ont pas joué, ça m'énerve.

 

 

Bon de toute façon le débat avec toi est stérile, et je rejoins Jymmy black. Juste pour ton info, l'Izumo je l'ai joué, en test, en beta fermée, et sur un autre compte sur un autre serveur. Donc avant de porter des jugements ou avis ostentatoires, tu apprendras que dans la vie, il est important de rester modéré, et surtout d'éviter d'avancer des arguments aussi tranchés sans certitudes.

 

@Tanatoy :

J'ai cru comprendre que nous étions encore dans une phase de "super test", ou les developpeurs se gardent encore la possibilité de modifier les bateaux. Donc pour être constructif ce que je suggère pour le Richelieu:

 

- rétrécir son champ de dispersion ; 330 mètres c'est juste énorme. Des tirs à plus de 15km mettront 1 ou 2 coups au but en moyenne. Et du coup c'est dommage d'avoir une portée de tir à 25km et une dispersion aussi forte alors qu'il n'a que 8 canons à faire "tonner".

- Passer sa cadence de tir à 25 secondes. Il n'a que 8 canons, comme le Bismarck/Tirpitz, et les allemands compensent en partie par la cadence de tir. 

- eventuellement revoir le speed boost pour lui permettre des accélérations / décélérations plus rapides. Ce la donnerait véritablement une empreinte spécifique aux bateaux français de bonne maniabilité.

 

Voilà quelques idées en vrac.

 

[Battleship_Richelieu]

32 minutes ago, malimoo said:

Concernant le Richelieu en low tier il na rien a envier au NC/Amagi.

Il va punir de la meme facon les broadsides et la he sera de mise sur les navires angles.

Perte de Dpm , si on veut mais minime .

Après on gagne en burst avec le regroupement de l arti et en présence sur la map grace a sa portée + sa vitesse.

Son seul point noir pour du compétitif  pour moi est le manque d'un avion de spot.

Donc je ne lui trouve quasi que des points forts perso.

 

 

Les AP dessus sont juste excellentes. Renafoutre que l'Iowa/Musashi soit à 20 bornes, renafoutre que l'Amagi soit à </=10km, si ça tape, ça fait des chocapics dans la cita, c'est pas du 380mm Allemand, ça c'est sûr. En low-tier je n'ai rien à redire.

 

Après je sais pas, en TX contre du croiseur 27/30mm, pour le moment, je le trouve pas adéquat.

 

12 minutes ago, Missouri_2013 said:

Bon de toute façon le débat avec toi est stérile, et je rejoins Jymmy black. Juste pour ton info, l'Izumo je l'ai joué, en test, en beta fermée, et sur un autre compte sur un autre serveur. Donc avant de porter des jugements ou avis ostentatoires, tu apprendras que dans la vie, il est important de rester modéré, et surtout d'éviter d'avancer des arguments aussi tranchés sans certitudes.

 

@Tanatoy :

J'ai cru comprendre que nous étions encore dans une phase de "super test", ou les developpeurs se gardent encore la possibilité de modifier les bateaux. Donc pour être constructif ce que je suggère pour le Richelieu:

 

- rétrécir son champ de dispersion ; 330 mètres c'est juste énorme. Des tirs à plus de 15km mettront 1 ou 2 coups au but en moyenne. Et du coup c'est dommage d'avoir une portée de tir à 25km et une dispersion aussi forte alors qu'il n'a que 8 canons à faire "tonner".

- Passer sa cadence de tir à 25 secondes. Il n'a que 8 canons, comme le Bismarck/Tirpitz, et les allemands compensent en partie par la cadence de tir. 

- eventuellement revoir le speed boost pour lui permettre des accélérations / décélérations plus rapides. Ce la donnerait véritablement une empreinte spécifique aux bateaux français de bonne maniabilité.

 

Voilà quelques idées en vrac.

 

 

Je peux déjà faire les objections suivantes:

 

* La dispersion du Richelieu est du même acabit que les BB teutons, c'est juste que le chiffre maximal indiqué est proportionnel à la portée maximale du navire (très longue sur le Richelieu).

* Les performances aussi bien en AP que HE sur le Richelieu sont nettement supérieures à celles des Allemands, la différence réelle est que le Bismarck peut se permettre de combattre à plus courte portée pour compenser. Un reload a 25 secondes sur Richelieu je pense que ça serait trop puissant.

* Le Speed Boost des BB FRA va pouvoir être amélioré avec le module normalement réservé aux Croiseurs/DD si je me souviens bien.

[Webley_Mark]

Il y a 16 minutes, Battleship_Richelieu a dit :

* Les performances aussi bien en AP que HE sur le Richelieu sont nettement supérieures à celles des Allemands, la différence réelle est que le Bismarck peut se permettre de combattre à plus courte portée pour compenser. Un reload a 25 secondes sur Richelieu je pense que ça serait trop puissant.

 

Un peu trollante sur les bords les AP par moment, surtout sur des cibles peu blindé... Un vague air de Dunkerque par moment.

[Battleship_Richelieu]

13 minutes ago, Webley_Mark said:

 

Un peu trollante sur les bords les AP par moment, surtout sur des cibles peu blindé... Un vague air de Dunkerque par moment.

 

La diminution de la vélocité (870->830ms), l'augmentation de la taille des croiseurs/destroyers et le sigma 1.8 au lieu de 1.7 nous épargnent quand même le pire. De la balistique 100% Dunkerque en TVIII ça serait injouable. Après, perso, je préfèrerai que WG buff le sigma plutôt que le reload, je n'ai pas de problème avec le fait que Richelieu ait moins de DPM si ledit DPM peut être exploiter de manière fiable.

[Webley_Mark]

Oui, ça aurait put être pire.

 

Enfin, ça vaut pas l'Alsace, c'est le meilleur de la branche. Après, j'hésite en Richelieu et Lyon. Normandie est pas mal dans son genre aussi, mais il a un problème d'overpen comme le Dunkerque...

[Battleship_Richelieu]

Ben l'Alsace c'est un Richelieu qui a suffisamment de canons pour ne plus "souffrir" d'un problème de DPM/fiabilité (en fait, il a même un DPM plutôt sauvage) et qui renforce les points forts déjà présents sur son prédécesseur (résistance torpille type Amagi, AA à longue portée qui devient un point fort, bon blindage, toujours la même vitesse..)

 

C'est clair que le machin claque, j'ai vraiment hâte.

 

l'Alsace, c'est la troisième évolution du Dunkerque que tu peux obtenir qu'en faisant un échange si l'on suit le raisonnement AprilWhiteMouse , le machin pour lequel tu vas faire [edited] ton pote/ton frangin pour qu'il accepte de t'aider !

[Miithrandir]

'Tite game intéressante avec le Richelieu, en full secondaires.

Le mec s'est bien dé[edited]é , et les secondaires ont vraiment pas été mauvais. Même si il était en haut tier.

Après, c'est dommage que les secondaires n'aient pas un peu plus de punch, parce que la portée est bonne, la précision et la cadence de tir suivent aussi.

 

Le North carloina s'est fait enroulé d'une force... La maniabilité de Richi est juste excellente.

 

https://www.youtube.com/watch?v=yQu0UFTYDa4

[Battleship_Richelieu]

 En effet, le joueur en question dit dans les commentaires qu'il a renoncé aux secondaires par la suite car les dégâts ne sont pas là.