Cuirassés Français

[Juesty_Tylor]

Après une vingtaine de parties avec l'Alsace je trouve que c'est un navire assez fun à jouer. Par contre ses secondaires font presque office de décoration a part contre des cibles peu blindés, le 100 mm est trop faible pour se rendre utile a moins d'y engloutir tous ses points.

 

Spoiler

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[marechalSOFIA]

41 minutes ago, Juesty_Tylor said:

Après une vingtaine de parties avec l'Alsace je trouve que c'est un navire assez fun à jouer. Par contre ses secondaires font presque office de décoration a part contre des cibles peu blindés, le 100 mm est trop faible pour se rendre utile a moins d'y engloutir tous ses points.

 

Je suis d'avis également que les secondaires de l'Alsace sont proprement purement décoratives. Même avec un profil spécialisé, et sur une cible idéale (croiseur léger, DD), les résultats sont nuls : ni incendies ni dégâts. Les secondaires des croiseurs français sont infiniment plus efficaces !

 

Donc soit il y a un problème, soit c'est voulu. Mais en l'état, elle ne sont même pas dissuasive pour un DD de tier inférieur.

[Petruccio1476]

J'ai cru voir une mise a jours le 29/01 serai une pour des correctif ou l’implantation port ou cuirassé?.

Je pense avoir lu quelque part en 1 le port mission et en 2 les cuirassé mais plus sur du tout.

 

[Exocet6951]

3 hours ago, BIeizMor said:

Mais peu importe, revenons à nos moutons... Les camouflages militaires français de l'époque pourraient être plus diffusés, comme ceux du "De Grasse" par exemple et si le "screenshot" de l'Alsace est vraiment celui qui sera disponible à la sortie de la branche, j'en suis ravi.

 

Oui, l'Alsace avec son camo blanc avec formes bleus est son camouflage permanent.

Et je remarque ton silence marqué lorsque je t'ai montré que le "drapeau français" sur le Dunkerque sont en fait des bandes de neutralité, un symbole international 

[lucasperezdragon]

Ha la la la précision... Il faudrait vraiment mettre au moins 1.8 de sigma. 

 

[Battleship_Richelieu]

Quote

Après une vingtaine de parties avec l'Alsace je trouve que c'est un navire assez fun à jouer. Par contre ses secondaires font presque office de décoration a part contre des cibles peu blindés, le 100 mm est trop faible pour se rendre utile a moins d'y engloutir tous ses points.

 

C'est ce que je m'évertue à expliquer.

 

Les secondaires sans pénétration HE améliorée et avec une quantité aussi faible de canons de gros calibre (=/>127mm), c'est complètement inutile.

 

Pour info, même avec IFHE les 100mm Français ne peuvent pas endommager les plaques de 25mm (donc encore plus useless avec IFHE que sans, car le % d'incendie baisse), et comme les 152mm sont seulement au nombre de 9 répartis sur 3 tourelles (alors qu'un Bismarck est doté de 6 tourelles de 2 canons), la puissance de feu réelle est en fait très basse, en plus il suffit de perdre seulement 1 ou 2 tourelles (disons les 2 qui sont situées devant quand tu te prends des obus HE dans la tronche...) pour bousiller complètement la build.

 

Les secondaires, même avec un buff de portée + buff de pénétration, faut oublier. Le gameplay colle pas et l'investissement n'est pas rentable. Au moins sur les navire Allemands il y a tellement de canons qu'en boostant la résilience de l'armement secondaire il est possible d'exploiter une build secondaire même en étant copieusement bombardé, mais là.. Une salve d'obus HE de calibre cuirassé dans la tronche pendant une poursuite et bam, c'est 8-12 points + un module qui ne servent plus à rien.

 

Je sais pas d'où sort cette lubie de croire que les secondaires sont une solution miracle pour donner du tonus à la ligne, WG pourrait les remplacer par des bancs, l'effet serait semblable.

 

Quand j'y repense, je crois que ça date des vidéos gamemodels3D d'IChase...

[Darkcaius]

Les 100mm de l'alsace sont principalement conçu pour la lutter contre les avions(ce sont d'ailleur les même que sur le jean bart)  à l'instar des 100mm de l'akizuki pas étonnant que leur efficacité contre de plus grosse cible soient limitée.Après les 5% de chance d'incendie et les 3s de reload font le taf contre des bb avec une mauvaise build quand la rng te crache pas trop dessus.Le ship a déjà un bon blindage, une exelente DCA et de bon gun qui te troll un peu mais pas trop, c'est une bonne chose qu'il ne lui ai pas donné aussi les secondaire enfin un cuirassé équilibré dans une nouvelle branche.

[marechalSOFIA]

6 hours ago, Battleship_Richelieu said:

Je sais pas d'où sort cette lubie de croire que les secondaires sont une solution miracle pour donner du tonus à la ligne, WG pourrait les remplacer par des bancs, l'effet serait semblable.

 

Quand j'y repense, je crois que ça date des vidéos gamemodels3D d'IChase...

 

La question est moins de savoir si les secondaires peuvent constituer un gameplay en soit, que de savoir ce qu'elles valent comparativement aux autres, et ce que l'on peut attendre d'elles : Puis-je ignorer un navire à 100 ? 300 ? 1000 HP sous le feu de mes secondaires au lieu de gacher une bordée de principale urgemment nécessaire sur une autre cibles ?

Et là force est de constater, qu'elles sont comparativement minables. en deçà de ce que l'on pouvait imaginer contre les cibles optimales (les destroyers et croiseur fragiles). Actuellement il n'est même pas possible de compter sur elles pour couler un DD à 2km de flanc immobile avec 2HP.

 

Quant qu'à mettre des incendies (qui est la fonction première des secondaires)... c'est encore plus pathétique. La proportion réelle constatée, est si basse que même lors d'un duel prolongé au corps à corps avec un autre navire, on est même pas sur d'en poser un.

 

Après cela n'est pas forcement un problème pour le gameplay général de l'Alsace.

Mais, par contre pour le Richelieu qui possède un angle mort, cela sera plus dommageable.

[Irmin42]

Ce qui est sure c'est que la branche des bb français n'est pas totalement dans une continuité. tu as des bateaux avec des tourelles uniquement à l'avant et tu retournes sur des bateaux plus classiques. Donc du point de vue compétence de capitaines il faudrait oublier les secondaires.

Je me pose une question prendre contrôle manu de l'AA est un bon point ?

Car je pensais faire un build survie/dissimulation si le contrôle manu n'est pas utile.

Il va falloir tester les différentes compétences

[BreizMor]

11 hours ago, Exocet6951 said:

 

Oui, l'Alsace avec son camo blanc avec formes bleus est son camouflage permanent.

Et je remarque ton silence marqué lorsque je t'ai montré que le "drapeau français" sur le Dunkerque sont en fait des bandes de neutralité, un symbole international 

Je corrigeais un effronté. Pour les bandes de neutralité, oui et alors, je sais qu'elles existent, même sur les avions et les chars, pour ta culture personnelle... Je commentais le camo prémium du Dunkerque, qui comparé à d'autres, ne fait pas militaire pour un sou mais plutôt fête nationale, avec sa chaloupe peinte comme si c'était des bandes de neutralité... Hein mon petit MM39

[Battleship_Richelieu]

2 hours ago, marechalSOFIA said:

 

La question est moins de savoir si les secondaires peuvent constituer un gameplay en soit, que de savoir ce qu'elles valent comparativement aux autres, et ce que l'on peut attendre d'elles : Puis-je ignorer un navire à 100 ? 300 ? 1000 HP sous le feu de mes secondaires au lieu de gacher une bordée de principale urgemment nécessaire sur une autre cibles ?

Et là force est de constater, qu'elles sont comparativement minables. en deçà de ce que l'on pouvait imaginer contre les cibles optimales (les destroyers et croiseur fragiles). Actuellement il n'est même pas possible de compter sur elles pour couler un DD à 2km de flanc immobile avec 2HP.

 

Quant qu'à mettre des incendies (qui est la fonction première des secondaires)... c'est encore plus pathétique. La proportion réelle constatée, est si basse que même lors d'un duel prolongé au corps à corps avec un autre navire, on est même pas sur d'en poser un.

 

Après cela n'est pas forcement un problème pour le gameplay général de l'Alsace.

Mais, par contre pour le Richelieu qui possède un angle mort, cela sera plus dommageable.

 

Ben c'est simple:

 

Blindage des DD de haut-tier: 19mm.

Blindage moyen des croiseurs susceptibles d'opérer à portée de secondaires: 25-27-30mm.

 

Pénétration des canons de 100mm: 17mm, 22mm avec IFHE.

Pénétration des canons de 152mm: 25mm, 33mm avec IFHE.

 

Si le joueur n'utilise pas IFHE, les DDs sont immunisés aux dégâts Alpha des secondaires de 100mm et les croiseurs de tier VIII à X sont, pour la plupart, également immunisés également aux canons de 152mm.

 

Pour détruire un croiseur (ou un BB), il faudra compter uniquement sur les incendies si le joueur n'utilise pas IFHE. (J'ai déjà linké un screenshot de mon Henri encaissant 114 obus des secondaires d'un Alsace, total des dégâts: 462...). Si le joueur n'utilise pas IFHE, seuls les canons de 152mm pourront inquiéter un DD, donc 9 canons sur un total de 33.

 

Si l'on prend IFHE en compte, il devient possible de menacer les DDs car l'intégralité des canons deviennent capables de pénétrer 19mm de blindage, mais les croiseurs et les cuirassés restent insensibles aux canons de 100mm et la diminution du % d'incendie est conséquent: de 12 à 9% pour les canons de 152mm (3-4% d'incendie après application de la résistance innée des navires au lieu de 5-6%) et de 5 à 4% pour les canons de 100mm (1-2% au lieu de 2-3% après application de la résistance innée).

 

Donc, pour récapituler, à moins d'investir 12 points (AFT+MFCSA+IFHE) et un module, les secondaires seront incapables d'inquiéter un navire plus gros qu'un DD, et même ceux-ci ne prendront que des dégâts minimes du fait de la faible quantité de canons de 152mm. Tout cet investissement s'effectue pour un gain de performances notable uniquement contre les DDs, l'efficacité des secondaires demeurant complètement liée aux canons de 152mm contre les CA/BB même avec IFHE. Si le navire perd ses 2 tourelles frontales, on peut dire que le potentiel offensif des secondaires a plus ou moins entièrement disparu.

 

Donc la réponse est non, tu ne peux même pas compter dessus pour détruire un navire, sauf si la RNG décide de se montrer très généreuse niveau incendie.

 

Je corrigeais un effronté. Pour les bandes de neutralité, oui et alors, je sais qu'elles existent, même sur les avions et les chars, pour ta culture personnelle... Je commentais le camo prémium du Dunkerque, qui comparé à d'autres, ne fait pas militaire pour un sou mais plutôt fête nationale, avec sa chaloupe peinte comme si c'était des bandes de neutralité... Hein mon petit MM39.

 

Rien de neuf en même temps: Texas, October Revolution, Roma..

 

[zagamor_1]

3 hours ago, marechalSOFIA said:

 

Et là force est de constater, qu'elles sont comparativement minables. en deçà de ce que l'on pouvait imaginer contre les cibles optimales (les destroyers et croiseur fragiles). Actuellement il n'est même pas possible de compter sur elles pour couler un DD à 2km de flanc immobile avec 2HP.

 

 

Va falloir arrêter de dire n'importe quoi

 

 

6k sur 15 hit sur des DD a 7k derrière moi sans build secondaire, juste aft. j'ai un peu yolo sur la dernière pour voir, ça a bien tenu quand même

alors oui un build secondaire est inutile, mais comme sur un Dunkerque les secondaires dépannent bien en close

 

sinon le navire est monstrueux, 140k en moyenne, alors oui les mec en face sont pas des lumières mais quand tu rentres des cita sur GK/conqueror/lion régulièrement tu te demande si tu tire pas des obus magiques

j'ai peur qu'il prenne encore un nerf, tu devast tellement les croiseurs avec

et en une 10ene de game je me suis jamais dit [edited]e j'ai pas la porté pour choper ce navire

[Battleship_Richelieu]

Répartis comment les 6k parce que là ton screen, il indique pas grand chose.

 

Si la cible est dérrière, tu as les deux tourelles de 152mm, donc comme sur le Dunkerque ça peut piquer un tantinet sur DD si la RNG est conciliante, mais c'est tout. Pas de quoi en faire une spé.

[zagamor_1]

3k sur le benson et 3k sur le kag en gros + les 2 feu

 

et oui pas de quoi en faire un spé, mais elles ne sont pas inutile non plus

 

le navire n'a pas vraiment de faiblesse à part contre les HE

[Battleship_Richelieu]

Ben faut dire que l'Alsace a beaucoup de points forts. DPM compétitif, coque absolument excellente (AA, résistance torpille, vitesse de base, manœuvrabilité pas trop lourdaude..), combo vitesse de rotation + module reload.. Mais n'en demeure pas moins un navire punissable du fait de sa faiblesse aux obus HE et de la présence d'une citadelle "normale" (en dehors du mini-turtleback).

 

Perso c'est le navire que je trouve le plus intéressant du lot.

[marechalSOFIA]

Avec plus d'essais j'arrive globalement aux moyennes de dégats suivantes partie après parties :

 

Si un duel de BB voit facilement le score monter à plus de 200 touches de secondaires, contre des cibles plus légère, les combats se terminent rapidement avant de dépasser les quelques dizaines.

 

BB lourd (typiquement alsace, germains) : 2 hp/touche

BB légers, C lourd : 10 HP/touche

autres : 15 HP/touche

Seuls les CV prennent cher de façon fiable.

Avec oui, de temps à autre quelques grosses touches sur DD, mais clairement statistiquement incertain, même à l'échelle de la partie.

 

Rien de comparable avec un Dunkerque qui fait plutôt du 100 hp/touche sur tous les croiseurs et destroyers, et incinère le reste.

 

 

 

[Juesty_Tylor]

Il y a 45 minutes, zagamor_1 a dit :

Va falloir arrêter de dire n'importe quoi

 

 

6k sur 15 hit sur des DD a 7k derrière moi sans build secondaire, juste aft. j'ai un peu yolo sur la dernière pour voir, ça a bien tenu quand même

alors oui un build secondaire est inutile, mais comme sur un Dunkerque les secondaires dépannent bien en close

 

sinon le navire est monstrueux, 140k en moyenne, alors oui les mec en face sont pas des lumières mais quand tu rentres des cita sur GK/conqueror/lion régulièrement tu te demande si tu tire pas des obus magiques

j'ai peur qu'il prenne encore un nerf, tu devast tellement les croiseurs avec

et en une 10ene de game je me suis jamais dit [edited]e j'ai pas la porté pour choper ce navire

Oui les secondaires peuvent faire mal sur les DD mais a quel prix ?  contrôle manuel des secondaires + entrainement avance au tir + amorce pour obus HE...

[zagamor_1]

Je parle chinois ? j'ai juste aft, ya pas besoin de mettre plus pour avoir un impact sur les dd

[Hopelight33]

Moi qui croyais me retrouver avec une nouvelle branche de BB secondaries je suis rassuré 

[Daide]

44 minutes ago, zagamor_1 said:

Je parle chinois ? j'ai juste aft, ya pas besoin de mettre plus pour avoir un impact sur les dd

Pas besoin de manual secondaries... ? La blague x)

 

Mettre 15 hit avec un 2x3 qui ont un reload de 12 secondes sans la précisions des secondaires ça me semble énorme, ils ont passé 5min derrière toi ou quoi x) ? 

 

37 minutes ago, Hopelight33 said:

Moi qui croyais me retrouver avec une nouvelle branche de BB secondaries je suis rassuré 

Encore mieux, on a une branche de BB plus rapide de 5 noeuds !

 

 

[Soleil_Royal_]

45 minutes ago, Hopelight33 said:

Moi qui croyais me retrouver avec une nouvelle branche de BB secondaries je suis rassuré 

Ben à part les allemands il n'y en a pas d'autres, moi j'aurais bien-aimé avoir une deuxième 

ça aurait rajouté du brawl

[BreizMor]

15 hours ago, Exocet6951 said:

 

Oui, l'Alsace avec son camo blanc avec formes bleus est son camouflage permanent.

Et je remarque ton silence marqué lorsque je t'ai montré que le "drapeau français" sur le Dunkerque sont en fait des bandes de neutralité, un symbole international 

Rien à voir avec un silence marqué, j'étais plutôt occupé de remettre en place un effronté, après le Dunkerque aurait mérité un coup de peinture plus camo que le prémium. Les mods sont là pour compenser, tant mieux.

 

Les cuirassés de la branche FR auront droit à ces camos bien sympas, comme ceux que tu nous as montrés.

[Petruccio1476]

19 hours ago, Petruccio1476 said:

J'ai cru voir une mise a jours le 29/01 serai une pour des correctif ou l’implantation port ou cuirassé?.

Je pense avoir lu quelque part en 1 le port mission et en 2 les cuirassé mais plus sur du tout.

 

Vue la noyade de mon poste ,aurai t'il quelque chose d'implanté via la mise a jours du 29 semble t'il .

En tout cas j'ai hate des testé ses petit cuirassé pour au moin comparé et trouvé leur point fort.

[lucasperezdragon]

1 hour ago, Petruccio1476 said:

Vue la noyade de mon poste ,aurai t'il quelque chose d'implanté via la mise a jours du 29 semble t'il .

En tout cas j'ai hate des testé ses petit cuirassé pour au moin comparé et trouvé leur point fort.

Je les déjà dit. Pour la mise à jour 7.1 la prochaine donc, il n'y aura que la compagne et deux trois autres trucs pour les français le port... 

Les cuirassé arrive la mise à jour suivante. Car les deux prochaines mises à jour sont dédiée aux thèmes vive la France 

[Petruccio1476]

8 minutes ago, lucasperezdragon said:

Je les déjà dit. Pour la mise à jour 7.1 la prochaine donc, il n'y aura que la compagne et deux trois autres trucs pour les français le port... 

Les cuirassé arrive la mise à jour suivante. Car les deux prochaines mises à jour sont dédiée aux thèmes vive la France 

Merci  j'ai du loupé le post réponse pourtant je lis régulièrement .