Cuirassés Français

[lucasperezdragon]

1 hour ago, Miithrandir said:

Oui pareil... Ce Roma, c'est une bête. heureusement que sa portée de tir est limitée.

Après tout le monde dit que c'est un des plus beau navire de l'époque. Perso je préfère Richi. Mais bon les goûts et les couleurs hein...

 

Il me fait même plus peur qu'un Bismarck. L'autre fois, en Dunkerque je lui ai mis de ces mines, à 10km de distance...

Au début j'en avait peur m'ais c'est une blague ce navire.

 

Bref, hâte d'aller titiller du Roma à bord de mon futur Richi!!!

Moi aussi je préfère le richelieu. 

Mais moi je disais peur dans le sens sa précision tout le monde dit qu'elle est horrible. Donc j'ai peur que l'Alsace soit injouable avec sa précision 

[Amomo2013]

Bonjour à vous capitaines !

 

Je rebondis sur le sujet de la portée de tir et de la dispersion des BB français.

 

Ne sachant pas trop quoi faire hier soir, j'ai décidé de reprendre toutes les stats liées à la dispersion et à la portée de tir des BB entre les tiers VI et X. J'ai pris ces stats depuis le wiki de WOWS.

 

Bien entendu, ces stats notamment pour les français sont provisoires, sous réserves d'un nerf ou d'un buff des canons FR.

 

Le graphique au dessus ne prends pas en compte les BB US, car je ne les joue pas ( et puis au départ je l'ai fait pour moi pour me décider ;) )

 

Je tiens à préciser que les stats prisent en compte sont celles des navires full et sans modificateurs (compétences des capitaines, etc...)

 

On voit que les français ont la pire dispersion des BB, mais ont néanmoins aussi la meilleure portée. Et je me demandais, si WG ne ferait pas la même chose que sur les croiseurs FR, à savoir des navires sans réelle identité au regard de ses frères d'arme (Allemandes: bonne AP + secondaires, GB: Bonne HE, Jap: gros canons et tirs précis). 

 

De plus certes on aura plus d'obus à tirer grâce à nos tourelles quadruples, mais le calibre reste dans la moyenne de ce que l'on a déjà.

 

Je n'ai pas suffisamment d’expérience en jeu pour me faire un avis (et c'est pour ça que je ne rentrerai pas dans les détails), mais je me dis qu'on va avoir des BB FR rapides, qui tirent loin, mais qui auront une dispersion relativement importante.

 

Tout ceci me fait dire, qu'on risque de devoir les jouer à moyenne portée et ce pour optimiser les touches. Ceci risque d'être fatal car à la vu du blindage et de sa répartition, je me dis qu'on pourra nous cita assez facilement.

 

 Qu'en pensez-vous, ais je raison ou tort? :)

[Cpt_Puma]

Il y a 21 minutes, Amomo2013 a dit :

 Qu'en pensez-vous, ais je raison ou tort? :)

Les chiffres de dispersion (à portée max) et de portée maximale ne sont pas suffisants pour juger de la précision des différents BB. Il y a aussi :

• le sigma qui impacte la concentration des obus et donc la probabilité que l'obus tombe finalement près de la zone visée.
• la vitesse des obus ou plus exactement la trajectoire plus ou moins tendue qui est elle même induite par la vitesse initiale, le poids des obus et leur aérodynamisme et qui impacte la dispersion dite verticale ou plutôt axiale
• les dispersions minimales axiales (ou verticales) et latérales (ou horizontales) à bout portant. 

Enfin, mis à part quand on tire sur une cible immobile, le temps de vol plus ou moins important selon la vitesse/trajectoire a un effet sur la probabilité de toucher la cible et parfois même dans ce cas, un mauvais sigma va compenser l'imprécision de l'anticipation des mouvements de la cible.

 

Ensuite il y a le calibre, le nombre de canons et leur disposition, la cadence de tir et de rotation, les dommages AP/HE, les % d'incendie et des règles spécifiques de capacité de pénétration, de déclenchement des détonateurs (sensibilité, retard...) qui caractérisent aussi l'armement principal des BB.

 

On rajoute l'analyse des secondaires, de l'AA, du blindage et de toutes les spécificités possibles qui ont un impact sur la résistance, y compris la maniabilité et la vitesse...

Et avec tout ça, on peut commencer à se faire une idée sur le style et les meilleures conditions d'utilisation d'une branche ou de certains BB qui devra quand même se vérifier IG.

[JymmBlack]

20 hours ago, Tanatoy said:

Le drapeau du Casabianca (ou des batiments au nom du commandant L'Herminier), là ça l'aurait fait ! 

 

/cherche sa corde pour pendre le prophète de malheur ...

[Amomo2013]

1 hour ago, Cpt_Puma said:

Les chiffres de dispersion (à portée max) et de portée maximale ne sont pas suffisants pour juger de la précision des différents BB. Il y a aussi :

• le sigma qui impacte la concentration des obus et donc la probabilité que l'obus tombe finalement près de la zone visée.
• la vitesse des obus ou plus exactement la trajectoire plus ou moins tendue qui est elle même induite par la vitesse initiale, le poids des obus et leur aérodynamisme et qui impacte la dispersion dite verticale ou plutôt axiale
• les dispersions minimales axiales (ou verticales) et latérales (ou horizontales) à bout portant. 

Enfin, mis à part quand on tire sur une cible immobile, le temps de vol plus ou moins important selon la vitesse/trajectoire a un effet sur la probabilité de toucher la cible et parfois même dans ce cas, un mauvais sigma va compenser l'imprécision de l'anticipation des mouvements de la cible.

 

Ensuite il y a le calibre, le nombre de canons et leur disposition, la cadence de tir et de rotation, les dommages AP/HE, les % d'incendie et des règles spécifiques de capacité de pénétration, de déclenchement des détonateurs (sensibilité, retard...) qui caractérisent aussi l'armement principal des BB.

 

On rajoute l'analyse des secondaires, de l'AA, du blindage et de toutes les spécificités possibles qui ont un impact sur la résistance, y compris la maniabilité et la vitesse...

Et avec tout ça, on peut commencer à se faire une idée sur le style et les meilleures conditions d'utilisation d'une branche ou de certains BB qui devra quand même se vérifier IG.

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée et concise qui m'ouvre d'autre façons d'analyser et d'appréhender nos petits navires :)

 

Pourrais tu me dire si il existe un site ou un endroit où l'on peut voir toutes ces stats dont tu parles, notamment le sigma et la dispersion à bout portant? J'ai lu un tuto qui en parle et qui donne des formules mathématiques savantes (trop savantes pour moi), mais mis à part cela je ne sais pas trop où chercher.

[lucasperezdragon]

1 hour ago, Amomo2013 said:

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée et concise qui m'ouvre d'autre façons d'analyser et d'appréhender nos petits navires :)

 

Pourrais tu me dire si il existe un site ou un endroit où l'on peut voir toutes ces stats dont tu parles, notamment le sigma et la dispersion à bout portant? J'ai lu un tuto qui en parle et qui donne des formules mathématiques savantes (trop savantes pour moi), mais mis à part cela je ne sais pas trop où chercher.

Surtout que tu a pris le vielle state la porté de l'Alsace à était réduite à 20km

[Amomo2013]

14 minutes ago, lucasperezdragon said:

Surtout que tu a pris le vielle state la porté de l'Alsace à était réduite à 20km

 

Comme je l'ai indiqué j'ai pris mes sources du wiki de WOWS. 

Comme nombre de membres du forum ont travaillé dur pour le traduire, autant en profiter 

 

L'avantage c'est que tu confirmes finalement ma question, qui est de savoir où est ce que l'on peut trouver les stats détaillées (autrement dit des informations indiquant le sigma, la dispersion horizontale et verticale, etc..), car je n'aime pas faire le ouin ouin, et sortir des bêtises (pour ne pas dire con....ies) de but en blanc, surtout si en cherchant un peu, et en lisant toutes les stats je peux avoir ma réponse. Mais là je m'éloigne du sujet initial 

[Cpt_Puma]

Il y a 1 heure, Amomo2013 a dit :

Pourrais tu me dire si il existe un site ou un endroit où l'on peut voir toutes ces stats dont tu parles, notamment le sigma et la dispersion à bout portant?

gamemodels3D.com mais gratuitement, c'est limité aux TVI et inférieurs

wowsft.com

[Amomo2013]

4 minutes ago, Cpt_Puma said:

gamemodels3D.com mais gratuitement, c'est limité aux TVI et inférieurs

wowsft.com

Merci beaucoup ! 

[Hopelight33]

Merci

[Guigui03200]

Stuntman qui test le Cossack et le Gascogne: https://www.twitch.tv/stuntman0369

 

Le Gascogne a déjà été testé, j'espère qu'il le rejouera mais pour le moment, c'est le pire premium qu'il ai joué. Seulement 8 canons qui manque de précision. Quelle surprise....ou pas 

 

Edit: Flamuu qui commence une game en Gascogne: https://www.twitch.tv/flamuu

 

Edit 2: Flamuu qui le taille aussi, full overpen et dispersion bien trollesque. Beau boulot WG 

[deahtster78]

La bête bouge bien par contre, en full dissimulation il tombe à 12.4 km aussi, l'angle des tourelles semble pas mal non plus. A côté difficile de voir pour la AA et les secondaires ne sont pas utilisées alors que c'est un de ses points forts. Il envoie pas trop du rêve comme ça mais il y a moyen d'avoir un truc bien si il buff un peu la précision ou le reload si il en a vraiment besoin. 

[Soleil_Royal_]

Un "peu" la précision ? Beaucoup même.

 

[lucasperezdragon]

En vue de la précision du Gascogne l'Alsace va être horrible 

[Webley_Mark]

Quoi ? Besoin d'un buff sur la précision du Gascogne... Je met 50% des obus dans mes cibles. Je crois qu'il survivra.

[alpha141]

 

[Podalire]

5 hours ago, Webley_Mark said:

Quoi ? Besoin d'un buff sur la précision du Gascogne... Je met 50% des obus dans mes cibles. Je crois qu'il survivra.

 

Avec des dégâts moyens d'environ 3000 (en full surpen) par salve, oui oui il survivra juste à coté du Dunkerque dans le coin réservé aux plus mauvais BB du jeu. Limite c'est un premium, personne n'est obligé de l'acheter mais ça fait vraiment froid dans le dos quand on pense que la ligne régulière risque d'être du même genre.

 

Et j'anticipe juste ton "mais tu l'as jamais joué" en te répondant que tu as parfaitement raison mais qu'après avoir regardé ça : https://www.twitch.tv/flamuu pendant 2h (sans même forcément prêter de crédit à ce que dit Flamu mais simplement en regardant moi même comment il le joue et les résultats qu'il en tire) je n'ai vraiment, mais alors vraiment pas envie de m'infliger ça.

[Crazy_defender_2]

On 05/01/2018 at 1:46 AM, lucasperezdragon said:

 

Et pourquoi du 431mm ? Car il avait besoin d'un projet sous la main qui soit supérieur aux 380mm ou au 406mm et vue que le 450mm était trop vieux il ont développé un nouveau calibre qui puisse être supérieur à la norme au cas ou un pays européens rivale produirait des canon de 406mm

Non
L’artillerie lourde n'a pas évoluée significativement après 1916 .
Ce qui évolue c'est la conduite de tir optique  , la protection anti-torpille  et la vitesse des cuirassés .
Le but d'un canon est de tirer un projectile , sans projectile un canon est un sex-toys géant  .
Un canon de 431 sans l'obus tiré n'a aucun intérêt , si tu as des info sur l'obus je suis preneur

Comme je le dit , le Richelieu disposait de seulement 417 obus en 1940  et la production d'obus de gros-calibre était un gros problème pour la marine .
Plus que la fabrication d'un canon de 406 ( qui sera réalisé a titre expérimentale en 38 ) , la fabrication d'obus était le problème !!!

Un cuirassé embarque minimum une centaine d'obus par canon , ce qui fait 800 obus pour la classe Richelieu ..
Après avoir tiré ces obus , le tubes va en révision . il est raisonnable de penser que la tourelle doit aussi être contrôlé et  révisé .

Par principe un cuirassé est un navire de bataille , c'est  a dire que sont endurance est limité , après quelques moi en mer , il part en révision , la Royal navy dépensera beaucoup d'argent pour ces base navale de Gibraltar et de Singapour , les seules capable d' entretenir un cuirassé dans ces colonies .

La Franque en contrepartie construira la fameuse base de Mers el khébir , toujours en construction en 1940 , ce fait  et l’absence de défense côtière encouragera les britanniques tentative de hold up  .

Il était en effet question d'équiper nos base navale avec des  tourelles   ml 24 et 28 d'un calibre de 305 a 340   , en 1940 la marine attendait toujours le budget

Spoiler

Quote

Les batteries de 340 Mle 12, en tourelles Mle 24 ou 28, projetées sur le littoral méditerranéen, et ayant fait l'objet d'une étude plus ou moins poussée, sont:
- la Marrane, à l'ouest de Marseille, située à 500 mètres au sud de la future batterie allemande de Cavalas. L'avant-projet de cette batterie à une tourelle est réalisé en 1931. Différée en 1935, elle ne sera pas réalisée.
- l'Homme Mort, actuellement Plan de Coulon, cote 400, dans le massif de Marseilleveyre, à l'est de Marseille. Primitivement prévue au cap Croisette, cette batterie fait l'objet d'un mémoire militaire daté de 1929. Elle ne sera pas réalisée. En 1940, un avant-projet est en cours de rédaction, concernant la réalisation, au même emplacement, d'une batterie à 2 tourelles de 305, provenant du désarmement de cuirassés. Solution de fortune, rendue nécessaire par l'absence de tourelles de 340, non commandées...
Les événements ne permettront pas la réalisation de cette batterie, mais l'insigne du bataillon de côte de Marseille représente une des tourelles de 305, non installées.
- la Cride, à l'Ouest de Toulon, batterie à 2 tourelles dont la définition sera la plus avancée, mais qui sera ajournée en 1931, et non réalisée.
- Sueil, à Nice, batterie à une tourelle, recevant une double mission, défense des côtes et couverture du Secteur Fortifié des Alpes Maritimes. Non réalisée...
On peut ajouter la batterie à une tourelle de Bonifacio, dont la mission principale devait être la contre-batterie des installations italiennes de la Maddaléna, non réalisée, les batteries de Bizerte, Metline et Lazouaz, dont seule la première sera réalisée, et celle de Kamart, à Tunis, non réalisée.
Enfin, on trouve mention de plusieurs autres installations prévues, comme Porquerolles ou Bénat. Mais aucun mémoire militaire ou avant-projet n'a été rédigé à leur sujet. Il est bien évident que le financement de ces projets dépassait très largement les moyens de la France de l'époque...
Je vous recommande la lecture de la plaquette "Les défenses de Bizerte", disponible chez AC.

 

Dakar était gardée par des tourelles de 240 mm !

On 05/01/2018 at 1:47 PM, ShinGetsu said:

Les DDs français sont quand même assez différents des russes. Déjà ils auront de meilleures torpilles et un meilleur reload je pense, vu que la majorité de nos design de lanceurs de torpilles sont de type 2+3 de chaque côté du navire.

L'Aigle me semble être une représentation assez fidèle de ce à quoi ils vont ressembler.

Probablement la seul fois ou je suis d'accord avec toi
Champagne

[Dark_Doms]

La précision est bonne c'est juste que ça se rapproche de la réalité de plus en plus.

aujourd'hui un canon d artillerie est précis à 50m à 20km. Canon statique au moment du tir Laos imaginez dans clés année 40 sur une plateforme mobile qui tir sur une cible mobile.

si tous les obus touchaient ce serai du grand n'importe quoi 

[Ajitenomunsu]

3 minutes ago, domsgogo said:

La précision est bonne c'est juste que ça se rapproche de la réalité de plus en plus.

aujourd'hui un canon d artillerie est précis à 50m à 20km. Canon statique au moment du tir Laos imaginez dans clés année 40 sur une plateforme mobile qui tir sur une cible mobile.

si tous les obus touchaient ce serai du grand n'importe quoi 

On est quand même plus précis que ça aujourd'hui, après qu'il est vrais que sans les conduite de tir radar ou optronique tu perds énormément en précision...

[Dark_Doms]

Je parle de précision au canon à longue distance, et pas des munitions guidées.

peut être WG pourrais nous mettre sur le France des obus à guidage terminal et à l'uranium appauvri qui pourraient tout citadelle et une précision de 1m ?

[Guigui03200]

14 hours ago, Webley_Mark said:

Quoi ? Besoin d'un buff sur la précision du Gascogne... Je met 50% des obus dans mes cibles. Je crois qu'il survivra.

 Lol, mais oui biensur 

[Ajitenomunsu]

3 minutes ago, domsgogo said:

Je parle de précision au canon à longue distance, et pas des munitions guidées.

peut être WG pourrais nous mettre sur le France des obus à guidage terminal et à l'uranium appauvri qui pourraient tout citadelle et une précision de 1m ?

Même sans munitions guidées on reste plus précis que les 50m à 20km, de l'ordre de au moins 2 à 3 fois plus précis sur la première salve si je me souvient bien

[marechalSOFIA]

Si l'ensemble de la ligne possède la même maladie d'obus que le Dunkerque, en plus de sa précision, ça ne marchera pas. trop de déchets, de rng de surpen. que des choses indépendantes du joueur, donc fondalement foireuses.

 

De plus je suis déçu de l'angle de la tourelle arrière du Gascogne. elle est proprement inutilisable sans une grosse mise en danger. Ce qui est incompatible avec des malus type Dunkerque.

[Guigui03200]

18 minutes ago, marechalSOFIA said:

Si l'enssemble possède la même maladie d'obus que le Dunkerque, en plus de sa précision, ça ne marchera pas. trop de déchets, de rng de surpen. que des choses indépendantes du joueur, donc fondalement foireuses.

 

De plus je suis déçu de l'angle de la tourelle arrière du Gascogne. elle est proprement inutilisable sans une grosse mise en danger. Ce qui est incompatible avec des malus type Dunkerque.

 

Clair surtout que l'angle de tourelle avant est très bon, celle de derrière est au niveau d'un NC, spa mal mais quand on ne peut compter que sur 2 tourelles, une meilleur angle aurait été préférable.

 

Mais le best reste l'angle de la tourelle avant du TX France si on compare à un BB qui a existé, genre le Richelieu qui a simplement les meilleurs angles de tourelles avant

 

 

Angle de tir pour la seule tourelle avant qui est complètement à la rue par rapport à Richelieu. On aurait pu se dire qu'avec seulement 1 tourelle à l'avant sur un si grand navire, WG aurait pu nous faire aussi bien que Richelieu mais.....non. Si on regarde Dunkerque, les angles sont géniaux aussi. Bref, la France a toujours privilégier les angles de tirs sur ses derniers cuirassés.

 

Mais là, il s'agit de paper ships et quand ça concerne les russes et anglais, ça laisse libre court à tous les trucs les plus OP et improbable du monde, quand il s'agit des français, les papers ship font moins bien que les navires ayant existé...comme c'est bizarre.