Cuirassés Français

[Soleil_Royal_]

2 minutes ago, Daide said:

'fin vous avez nommé le T10 Français Henry 4(à l'anglaise en plus nanméoh), le T9 Saint-Louis (référence à louis IX)  et le T8 Charle martel, c'est vous qui le cherchez x).

Oui et c'est cohérent. La plupart des navires de la Marine ont des noms hérités d'avant 1789

[Daide]

8 minutes ago, Soleil_Royal_ said:

Oui et c'est cohérent. La plupart des navires de la Marine ont des noms hérités d'avant 1789

C'est cohérent d'avoir des noms de corsaires / amiraux / roys. Mais parlant de paperships, les noms des T8/9/10 sont issues de la classe C5 ils auraient très bien pu trouver autres choses x)

[Skiyull]

4 minutes ago, Daide said:

'fin vous avez nommé le T10 Henry 4(à l'anglaise en plus nanméoh), le T9 Saint-Louis (référence à louis IX)  et le T8 Charle martel, c'est vous qui le cherchez à la fin x).

 

Car ça reste l'Histoire de la France. Si on devait juger et valider l'Histoire en fonction des critères de la société actuels, on pourrait quasiment tout renier xD

Ça me fait penser à ceux qui voulaient enlever les statues/monuments historiques et renommer les lycées y a pas longtemps x)

[Daide]

3 minutes ago, Skiyull said:

Car ça reste l'Histoire de la France

 

Et... ?

 

3 minutes ago, Skiyull said:

Si on devait juger et valider l'Histoire en fonction des critères de la société actuels, on pourrait quasiment tout renier xD

Ça me fait penser à ceux qui voulaient enlever les statues/monuments historiques et renommer les lycées y a pas longtemps x)

?

[Skiyull]

Juste pour dire que les symboles royalistes ne sont pas gênants, au même titre que les noms de navires, car c'est historique.

[Daide]

4 minutes ago, Skiyull said:

Juste pour dire que les symboles royalistes ne sont pas gênants, au même titre que les noms de navires, car c'est historique.

je m'amusai juste que tanatoy trouve le grand nombre de symboles royalistes gênant alors même que Wargaming a forcé en nommant 2 croiseurs papier de noms de rois x).

[Skiyull]

Oui je m'en suis rendu compte après j'avais mal lu (la fatigue), j'ai pas quote la bonne personne x)

Et pour revenir au drapeau, celui là je le trouve vraiment bien également

Spoiler

 

[ShinGetsu]

57 minutes ago, Daide said:

'fin vous avez nommé le T10 Henry 4(à l'anglaise en plus nanméoh), le T9 Saint-Louis (référence à louis IX)  et le T8 Charle martel, c'est vous qui le cherchez à la fin x).

Le Henri IV est nommé Henri IV en jeu, pas de Y et fort heureusement. Ce fichu Y est dû à l'auteur du topic du H4 qui ne sait pas écrire français... 

 

Sinon personnellement, j'ai toujours adoré le design de la Fleur de Lys, en avoir une sur un drapeau me gênerait pas du tout, bien au contraire.

 

Par contre la Marianne je trouve ça moyennement bof et pas assez visible par rapport à un drapeau bleu-blanc-rouge normal surtout.

[Soleil_Royal_]

Ne pas oublier qu'en 1945, la République n'a que 60ans d'existence sur 1200 ans d'histoire de France et encore, sur un malentendu 

[Hicarus0]

28 minutes ago, Soleil_Royal_ said:

Ne pas oublier qu'en 1945, la République n'a que 60ans d'existence sur 1200 ans d'histoire de France et encore, sur un malentendu 

Hum. La troisième peut être. Mais si on parle de toutes les républiques ( 4e et 5e exclues) on arrive aux alentours de 100 ans

Certes, 1 siècle par rapport à 10 siècles, c'est pas grand chose. Mais du point de vue de la Marine, on a bien plus progressé en 1 siècle de république qu'en 10 siècles de monarchie

Enfin, je crois.

[ShinGetsu]

Et la république romaine alors ? La Gaule a été sous son autorité depuis la conquête jusqu'à la création de l'empire romain !

[Capt_Kelris]

Les régions gauloises incluses effectivement à la république ne sont pas nombreuses (d'abord la gaule cisalpine, dite gaule en toge, puis la Provence, dérivé de province, dérivé du latin Pro Vincia, c'est à dire "précédemment vaincue"). La plupart ont simplement été conquises, mais sans statu républicain. C'est sous Auguste, et donc sous l'empire, que les choses vont changer, avec notamment la réunion de chef gaulois chaque année à Lugdunum (Lyon) pour célébrer le culte impérial.

...

Attendez un peu...

comment en est on venu à parler des campagnes de Caius en partant des futurs cuirassés français??????

[ApOllOn_1976]

Merci "Kelrispédia" pour toutes ces infos ... c'est cool, jme lève, je regarde les posts du forum et j'apprends des trucs sur l'Antiquité ... il y a pas d'age pour se "culturer".

Pour vraiment tout comprendre il faudrait que je reprenne depuis le début...nan trop "galère".

Vous parliez de quoi déjà?                     

 

Bonne journée à tous.

[Soleil_Royal_]

7 hours ago, leconquerant01 said:

Hum. La troisième peut être. Mais si on parle de toutes les républiques ( 4e et 5e exclues) on arrive aux alentours de 100 ans

Certes, 1 siècle par rapport à 10 siècles, c'est pas grand chose. Mais du point de vue de la Marine, on a bien plus progressé en 1 siècle de république qu'en 10 siècles de monarchie

Enfin, je crois.

1873-1945 (1940 en réalité), ça fait même pas 60ans. 

On est dans un jeu de navires de guerre dont la période part de 1905 à 1944 pour les navires historiques. Normal que je m'arrête à cette date donc.......

pour la "progression", si tu parles médecine et technologie, ça n'a rien à voir avec un régime politique ( fin du hors sujet)

[deahtster78]

Déjà il faudrait se mettre d'accord sur ce qui fait débuter la IIIe république: la proclamation (1870), les élections (1871) ou la constitution (1875)? Quand à la fin de la IIIe c'est juillet 1940 et donc ca fait minimum 65 ans. Puis juger la république sur la IIIe et sur une simple échelle temporelle est juste extrêmement réducteur. 

 

Et si on arrêtait l'histoire et les maths pour aujourd'hui, ca me semble une bonne idée...

 

Pour en revenir aux navires, les noms de souverains et de personnages liés à la monarchie sont pour la plupart des héritages du XIXe et surtout de la IIIe (oups). Pour les fleurs de lys personnellement tant que ça tourne pas au tuning comme sur le camo du Dunkerque ca me dérange pas, pour des drapeaux non plus tant que c'est sobre. Je trouve l'idée de drapeaux spéciaux liés aux armoiries des régions ou personnages nommant les bateaux bien plus intéressante!  

[Indecis]

3 minutes ago, deahtster78 said:

Pour en revenir aux navires, les noms de souverains et de personnage liés à la monarchie sont pour la plupart des héritages du XIXe et surtout de la IIIe (oups).

 

Si je peux me permettre, un article sur le sujet : https://troisponts.net/2017/05/20/lexemple-des

[Soleil_Royal_]

1 hour ago, deahtster78 said:

Déjà il faudrait se mettre d'accord sur ce qui fait débuter la IIIe république: la proclamation (1870), les élections (1871) ou la constitution (1875)? Quand à la fin de la IIIe c'est juillet 1940 et donc ca fait minimum 65 ans. Puis juger la république sur la IIIe et sur une simple échelle temporelle est juste extrêmement réducteur. 

 

Et si on arrêtait l'histoire et les maths pour aujourd'hui, ca me semble une bonne idée...

 

Pour en revenir aux navires, les noms de souverains et de personnages liés à la monarchie sont pour la plupart des héritages du XIXe et surtout de la IIIe (oups). Pour les fleurs de lys personnellement tant que ça tourne pas aux tunings comme sur le camo du Dunkerque ca me dérange pas, pour des drapeaux non plus tant que c'est sobre. Je trouve l'idée de drapeaux spéciaux liés aux armoiries des régions ou personnages nommant les bateaux bien plus intéressante!  

Les élections de 1871 amènent les royalistes à la chambre. 1875, troisième rep.

bref, je voulais dire que même actuellement, quasiment tous les noms de la flotte sont liés à l'histoire royale : soit par des noms d'amiraux  ou de corsaires au service des Rois (de Grasse, Primauguet, Surcouf), soit des noms de navires existant sous la monarchie, et conservés ensuite jusqu'à nos jours (La Boudeuse, l'Audacieuse, etc).

Tout ça pour dire que la République n'a pas de symbole propre à afficher sur un drapeau fantaisiste (un coq? ) et que dans les années couvertes par le jeu, la république est très très  récente. Donc non ce n'est pas réducteur (la troisième république est une catastrophe par son instable permanente). D'autant qu'elle est encore très contestée dans les années 30.

pour le reste je suis d'accord avec toi 

[sidiousth]

Vous pensez que si on met le drapeau Marianne sur un de nos navires, on sera obligé de remplir un formulaire avant de partir en bataille?

On peut également penser que le navire sera bloqué après 16h30 et le week-end 

 

[Tanatoy]

14 hours ago, leconquerant01 said:

+1 S'ils mettent le drapeau de l'AR, les blagues francophobes vont pleuvoir

 

par contre, vu qu'on a le drapeau des FNFL, ca pourrait être sympa ce drapeau là

 

 

comme ca, on pourrait avoir des sortes de camps dans les batailles: le camp FNFL d'une part et le camp français de Vichy d'autre part

ça rappellerait certaines batailles franco-françaises de 39-45

 

On va essayer d'éviter merci :)

 

15 hours ago, Soleil_Royal_ said:

@Tanatoy fais un sondage  peut être ?

 

Un sondage n'aurait qu'un résultat partiel, sur une toute partie du forum et avec un résultat qui ne sera peut-être pas implémentable en jeu. De plus, il faut aller vite à ce sujet. 

 

13 hours ago, marechalSOFIA said:

+1

mais cela nécessiterait un autre modèle graphique, donc je pense que l'on peut oublier.

 

Si le pavillon personnel du maréchal me semble aussi trop connoté (même si j'aimerais bien), le seul autre pavillon "officiel" pour l'époque est le pavillon présidentiel (quand le président de la république se trouve à bord)

Soit celui d'Albert Lebrun ou alors un générique "P.R." ou "R.F."

 

Pour le profil de Marianne, autant je le trouve pertinent, autant cela fait bien trop moderne à mon gout.

 

 

C'est tout à fait ça, il faudrait un modèle graphique

 

13 hours ago, Soleil_Royal_ said:

Tu parles des marques de commandement. Lorsqu'une autorité monte à bord. Elle n'est pas spécifique à Lebrun. Mais pourquoi pas la marque de chef d'Etat Major ? @Tanatoy

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pavillons_et_marques_de_la_marine_nationale_française

 

J'y ai pensé, mais si on 3 navires FR dans la même bataille, on se retrouve avec 3 chefs d'État Major ?  :/

 

11 hours ago, Daide said:

'fin vous avez nommé le T10 Henry 4(à l'anglaise en plus nanméoh), le T9 Saint-Louis (référence à louis IX)  et le T8 Charle martel, c'est vous qui le cherchez à la fin x).

 

Shin t'as répondu à ce sujet. Et le Saint-Louis était le nom proposé par l'amirauté, tout comme le Charles Martel (qui fut d'ailleurs une classe de cuirassés). 

Au sujet des choses "royalistes", mon point de vue est que nous avons : 

- Le camo du Dunkerque qui a reçu un retour mitigé, même ici.

- Des insignes qui comporteront déjà des fleur de lys.

 

Et au sujet de ce drapeau, il est proposé actuellement dans les milieux royalistes comme "possible futur drapeau du royaume de France", donc j'avoue qu'on rentre dans la politique d'un mouvement certes peu connu, mais qui existe toujours. 

 

 

Pour le choix d'un drapeau, on ne peut pas juste se fier à l’esthétique ici, donc forcément, cela complique un peu les choses ^^ 

[Crabe_Abitbol]

il existe toujours le drapeau de la République :

 

ou (mais c'est très parisianiste et il manque un peu le blanc), le drapeau de la ville de Paris (avec un navire dessus quand même) :

ou le drapeau de la SNSM (ça ferait un bel hommage) :

 

 

 

[Cpt_Puma]

Pour moi la fleur de lys n'est pas adaptée pour symboliser la marine nationale au 20° siècle. C'est une période républicaine et la fleur de lys c'est trop ancien régime. RF + ancres me parait plus adapté. On a aussi plusieurs emblèmes de la République Française qui montrent un faisceau de licteur :

[Soleil_Royal_]

Le premier Oui. Le deuxième fait tout autant hôtel des impôts. Le truc c'est que la symbolique républicaine a toujours fait austère et pauvre. 

De toute façon, à part vite fait en début de partie éventuellement ces "drapeaux" qui ne correspondent à rien...

[Cpt_Puma]

Ce ne sont que des exemples et le lien sur le site de l'Elysée décrit les caractéristiques principales de ce symbole :

Citation

 

La partie centrale du motif représente des faisceaux constitués par l'assemblage de branches longues et fines liées autour d'une hache par des lanières.

Les faisceaux sont recouverts d'un bouclier sur lequel sont gravées les initiales RF (République française).Des branches de chêne et d'olivier entourent le motif. Le chêne symbolise la justice, l'olivier la paix.

 

Il n'y a aucune règle sur les couleurs pour le rendre plus agréable et personnellement, je ne serais pas choqué qu'il soit associé à d'autres éléments tant qu'ils restent compatibles avec d'autres symboles républicains ou du domaine maritime (ancre...) ou militaire (canons...).

En fait, l'un des emblèmes prévu par WG utilise le faisceau de licteur mais on le voit à peine caché par un bouclier trop gros et horné d'une énorme fleur de lys :

C'est ce mélange de symboles républicains/ancien régime qui me parait anachronique et "kitsch". La forme du bouclier choisie par WG est aussi trop moderne et ne correspond pas à l'inspiration romaine du faisceau et à la "pelte" traditionnelle avec des têtes de lion et d'aigle.

[Soleil_Royal_]

C'est vrai que la tendance ne va pas vers la sobriété. 

[JymmBlack]

3 hours ago, Cpt_Puma said:

Pour moi la fleur de lys n'est pas adaptée pour symboliser la marine nationale au 20° siècle. C'est une période républicaine et la fleur de lys c'est trop ancien régime. RF + ancres me parait plus adapté. On a aussi plusieurs emblèmes de la République Française qui montrent un faisceau de licteur :

 

 

Sur le fond tu as raison, il est exact que même si la Marine Nationale a longtemps été surnommée la Royale (encore usité par quelques vieux, dont moi), en fait à partir de la Seconde République les références monarchiques sont retirées. Donc la fleur de lys n'a, normalement, rien à faire sur les navires Français, et ce à partir de 1848.

 

Quant aux emblèmes de la République, on a effectivement le Faisceau de licteur, la Marianne et le Coq, ainsi que le Sceau, le Drapeau, l'Hymne national, la Fête nationale, la devise nationale, tout ça on le trouve sur le site de l'Elysée (http://www.elysee.fr/la-presidence/les-symboles-de-la-republique-francaise) qui est en fait la référence ... mais même si je l'aime bien, force est de dire prendre le Faisceau comme emblème de référence n'a en réalité pas plus de sens que choisir le Coq ou autre chose, puisque par exemple la devise nationale n'est pas, elle, reprise par la Marine Nationale qui a choisi la sienne propre.

 

Après, faut tout de même se souvenir que le drapeau normal est le drapeau tricolore, et que seules certaines unités sont autorisées à avoir leur propre drapeau (https://www.defense.gouv.fr/marine/patrimoine/traditions/drapeaux/les-drapeaux). Donc au final tout ce débat est plutôt ridicule, le seul drapeau "réaliste" est le drapeau tricolore (et ce depuis la Troisième République), la devise devrait, elle, être visible sur les navires, et pour le reste ça se gère au niveau flamme et fanions et basta cosi