Cuirassés Français

[Alexisnew]

Le cumul des deux serait carrément OP à mon avis, même avec un sigma plus faible que la moyenne... parce que sur plus de 200m de dispersion max, 18% c'est 40m de gagné en long range,  pour passer de "j'ai des obus qui peuvent tomber devant, derrière, avant et après le navire" à "quelque soit le navire (à part DD) s'il est broadside, je n'ai plus que la dispersion verticale à jouer en RNG".

 

C'est particulièrement punitif, c'est loin de me déplaire, mais autant je vois potentiellement l'utilité sur le France et ses 8 canons, autant sur l'Alsace, ça sent le blap de croiseurs à plein nez...

[Soleil_Royal_]

D'après fitting tool, ça ferait 265m de dispersion max pour 26km de portée.........

[Webley_Mark]

Il y a 32 minutes, Azakeit a dit :

Du fait que les BB fr T9 et T10 ont accès aux upgrades des BB US en plus des autres (artillery plotting room 1 et 2).

 

C'est un bug du fitting tool... Tout les BBS y ont accès si on regarde bien. En fait, il te donne les modules possibles et non-ceux disponibles.

[Soleil_Royal_]

10 minutes ago, Alexisnew said:

Le cumul des deux serait carrément OP à mon avis, même avec un sigma plus faible que la moyenne... parce que sur plus de 200m de dispersion max, 18% c'est 40m de gagné en long range,  pour passer de "j'ai des obus qui peuvent tomber devant, derrière, avant et après le navire" à "quelque soit le navire (à part DD) s'il est broadside, je n'ai plus que la dispersion verticale à jouer en RNG".

 

C'est particulièrement punitif, c'est loin de me déplaire, mais autant je vois potentiellement l'utilité sur le France et ses 8 canons, autant sur l'Alsace, ça sent le blap de croiseurs à plein nez...

34m. Car tu n'additionnes pas les chiffres mais tu recalcule les pourcentages à chaque fois. 7% puis 11%. Pas 18% du total 

[Azakeit]

11 minutes ago, Webley_Mark said:

 

C'est un bug du fitting tool... Tout les BBS y ont accès si on regarde bien. En fait, il te donne les modules possibles et non-ceux disponibles.

OK :)

[Crazy_defender_2]

On 31/12/2017 at 9:40 PM, lucasperezdragon said:

C'est pas exactement ce que j'ai dit. 
Contrairement a ce que certain pensent ( dédicace a mes haters )   , j e ne suis pas un perroquet
 

Pour l'époque WG a fait comme si le projet avait était commandé pendant la guerre est modernisé aux début de la guerre froide un peu comme le Jean Bart. Sinon pour le 431mm 1 canons a été construit pour les test en 1939. 

C'est le dernier canons naval développé avant la guerre. 

Bon c'est la que nos avis diverge
Je suis globalement d'accord avec toi mais je pense différemment .
 - WG  pratique cette politique  , notament pour le tier X
C'est a dire , ont prend un design et ont modifie a notre sauce 

Spoiler

C'est plutôt  raté pour le Henri IV  qui ne ressemble a rien de post WW2
C'est plutôt bien réussie avec le France
Le Tier X de l'arbre destroyer  sera probablement un mélange de Mogador et de Surcouf

- le canon de 431

Je parle de réalésage du canon de 406 mm de 1938

Spoiler

Le réalésage est un pratique qui constitue a augmenter le calibre d'un tube existant !
Cette pratique est courante quand tu veut obtenir un  nouveaux calibre a partir d'un tube de plus petit calibre .
Pour un canon de gros calibre la pratique prend quelques semaine   alors que l’obtention d'un tube neuf peut prendre plusieurs années .
( Carnet de commande oblige )

Il faut comprendre qu'un tube est forgé et qu'en 1938-1939 les " forges et aciéries de la marine " travaillaient a la fabrication des canons de la classe Richelieu !
Une fabrication prioritaire puisque en 18 mois ....16 canons sont forgé )

Mon hypothèse est donc que la marine a réalésé un tube de 406 de façon purement "expérimentale " , il n'y a jamais eu aucun projet de cuirassé pour porter un tel canon

Comme deja dit cette pratique est courante et permet d'obtenir rapidement un tube
Le contexte et la  différence de calibre ( 25 mn ) semble  corréler cette hypothèse !
( hypothèse personnelle , inutile de rager messieurs les haters )
A vrais dire et pour être honnête je ne comprend pas l'utilité d'un canon de si gros calibre ( 431 mm )  , la fabrication ( en série ) de canon de 406 mm semblais difficile .
Je ne parle pas de la problématique de la fabrication des obus , le richelieu n'a jamais reçu sa dotation complète et ce retrouvera avec des obus britannique après un  légers  réalésage des tubes ( refonte aux US ) ( je vérifie )

Erratum
 

Spoiler

C'est après guerre qu'il recevras des obus HE de conception britannique ( transfert de technologie ) mais de fabrication française
Pendant  la guerre , le stock a bord était évalué a 417 obus AP  et sera complété par 1500 obus de fabrication Américaine

 

[ShinGetsu]

Euh, pour le T10 DD Français pour le coup WG aura pas besoin d'inventer. On a des design tout prêt. Je trouverais bête de faire un mélange quand Surcouf ou Mogador tout seul feraient très bien l'affaire.

[marechalSOFIA]

1 hour ago, Crazy_defender_2 said:

A vrais dire et pour être honnête je ne comprend pas l'utilité d'un canon de si gros calibre ( 431 mm )  , la fabrication ( en série ) de canon de 406 mm semblais difficile .

Peut-être, compte tenu des questions de temps de développement (et de budget), anticipaient-ils un saut direct à la génération suivante, abandonnant l'idée de concurrencer la tranche de calibre 400-410 mm

[Darth_Glorious]

Non, les cuirassés français n'ont jamais l'accès aux modules qui réduisent -11% de la dispersion. Ils n'ont que ceux de -7%

[lucasperezdragon]

2 hours ago, Crazy_defender_2 said:

Bon c'est la que nos avis diverge
Je suis globalement d'accord avec toi mais je pense différemment .
 - WG  pratique cette politique  , notament pour le tier X
C'est a dire , ont prend un design et ont modifie a notre sauce 

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C'est plutôt  raté pour le Henri IV  qui ne ressemble a rien de post WW2
C'est plutôt bien réussie avec le France
Le Tier X de l'arbre destroyer  sera probablement un mélange de Mogador et de Surcouf

- le canon de 431

Je parle de réalésage du canon de 406 mm de 1938

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Le réalésage est un pratique qui constitue a augmenter le calibre d'un tube existant !
Cette pratique est courante quand tu veut obtenir un  nouveaux calibre a partir d'un tube de plus petit calibre .
Pour un canon de gros calibre la pratique prend quelques semaine   alors que l’obtention d'un tube neuf peut prendre plusieurs années .
( Carnet de commande oblige )

Il faut comprendre qu'un tube est forgé et qu'en 1938-1939 les " forges et aciéries de la marine " travaillaient a la fabrication des canons de la classe Richelieu !
Une fabrication prioritaire puisque en 18 mois ....16 canons sont forgé )

Mon hypothèse est donc que la marine a réalésé un tube de 406 de façon purement "expérimentale " , il n'y a jamais eu aucun projet de cuirassé pour porter un tel canon

Comme deja dit cette pratique est courante et permet d'obtenir rapidement un tube
Le contexte et la  différence de calibre ( 25 mn ) semble  corréler cette hypothèse !
( hypothèse personnelle , inutile de rager messieurs les haters )
A vrais dire et pour être honnête je ne comprend pas l'utilité d'un canon de si gros calibre ( 431 mm )  , la fabrication ( en série ) de canon de 406 mm semblais difficile .
Je ne parle pas de la problématique de la fabrication des obus , le richelieu n'a jamais reçu sa dotation complète et ce retrouvera avec des obus britannique après un  légers  réalésage des tubes ( refonte aux US ) ( je vérifie )

Erratum
 

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C'est après guerre qu'il recevras des obus HE de conception britannique ( transfert de technologie ) mais de fabrication française
Pendant  la guerre , le stock a bord était évalué a 417 obus AP  et sera complété par 1500 obus de fabrication Américaine

 

Très intéressant mais tu oublie qu'avant la guerre la France développé énormément sans pour autant produire c'est projet. Le meilleur exemple c'est l'aviation avec des dizaines de projet jamais réalisé. 

Sinon pour le coup le canons de 431mm a vraiment était développée. Dans l'unique but de prévoir une éventuel course aux calibre face à une puissance rival. 

Car pour rappel après la signature du traité de Washington la France déclara qu'elle resterait à un calibre de 380mm si aucune nation européenne dépassé se calibre. 

Sinon pour le 406mm il y a eu le projet Alsace type 2 3x3 406mm 

Projet abandonné car l'Allemagne préparé des 380 mm pour c'est cuirassé de Bismarck et Tirpitz 

Et pourquoi du 431mm ? Car il avait besoin d'un projet sous la main qui soit supérieur aux 380mm ou au 406mm et vue que le 450mm était trop vieux il ont développé un nouveau calibre qui puisse être supérieur à la norme au cas ou un pays européens rivale produirait des canon de 406mm

[Exocet6951]

10 hours ago, ShinGetsu said:

Euh, pour le T10 DD Français pour le coup WG aura pas besoin d'inventer. On a des design tout prêt. Je trouverais bête de faire un mélange quand Surcouf ou Mogador tout seul feraient très bien l'affaire.

 

Petit point rigolo, WG a déjà visité le Maillé-Brézé (un Surcouf) à Nantes.
Il est visible très brièvement au début de leur video sur le 20mm Oerlikon.

 

Je ne dirais pas que le Surcouf est donc confirmé....mais bon.

[Battleship_Richelieu]

Il n'y a jamais eu de canon 431mm construit, même pas un prototype. Ou si c'est le cas, il n'en reste aucune trace.

 

Ce dont il est fait mention dans les archives c'est une "étude de faisabilité" sur la conversion d'anciens canons vers du 431mm. On parle donc d'un concept à priori purement papier. La France n'ayant déjà pas pu produire de canons de 406mm, les 431mm demeurent donc à mes yeux du "made in WG" vu que leurs statistiques seront entièrement inventées.

 

C'est beaucoup mieux que le gros nawak des 240mm du Henri IV en tout cas, mais on reste bel et bien dans le "What if" complet.

 

Il faut faire la différence entre le "est-il possible dans nos rêves les plus fous de faire cela ?" et "il est immédiatement possible et/ou prévu de faire cela".

 

Le Gascogne et l'Alsace tombent dans la seconde catégorie alors que le France est clairement dans la première.

 

 

 

 

[marechalSOFIA]

autant il n'y aurait aucune raison qu'un Surcouf soit bancal en DD tier 10, mais bon, vive l'originalité dans ce cas. D'autant qu'avec la caractéristique fr récurrente "crête rouge se voyant depuis la Lune", je ne suis pas sur que ce soit compatible avec un profil "quelconque"

[Battleship_Richelieu]

Je serai pas surpris de voir le Mogador en TIX, l'AA est inexistante et le rôle est déjà "volé" par le Khaba dont les statistiques "Made in Paper" sont complètement fumées.

 

Pour que les DD Français ne soient pas simplement une version "au rabais" de la ligne Russe dont les performances sont généreusement gonflées, il va falloir des refontes fictives ou une grosse dose de "gimmicks". Je suis beaucoup plus inquiet pour les DD FRA que les BB à ce niveau.

[ShinGetsu]

Les DDs français sont quand même assez différents des russes. Déjà ils auront de meilleures torpilles et un meilleur reload je pense, vu que la majorité de nos design de lanceurs de torpilles sont de type 2+3 de chaque côté du navire.

L'Aigle me semble être une représentation assez fidèle de ce à quoi ils vont ressembler.

[Webley_Mark]

L'Aigle fait surtout penser à des DDs Russes... Enfin, je trouve.

[ShinGetsu]

Oui et non, il reste assez unique en son genre.

[Webley_Mark]

Ca se discute, je l'ai pas trouvé si unique que ça. Mais comme une sorte de mixte de choses existants. Mais d'un autre côté, ça fait son petit côté "unique".

 

Enfin, bref, on est là pour parler des gros trucs avec des gros canons, et pas des petits machins avec des torpilles.

[Battleship_Richelieu]

Il faut surtout garder à l'esprit que les "meilleurs" DD Français ne sont après tout que des navires conçus avec la technologie du début/de la première moitié des années 30. Qu'il s'agisse de l'AA, de la performance des canons ou surtout des torpilles, on sera à des années lumières de tout ce qui a été pondu dans la fin des années 30, voir au début des années 40.

 

Il ne sera pas du tout surprenant à mes yeux de voir des refontes fictives ou des classes d'après-guerre au sommet de l'arbre, un peu comme pour les Croiseurs.

 

Quote

Enfin, bref, on est là pour parler des gros trucs avec des gros canons, et pas des petits machins avec des torpilles.

 

En effet. Fermons la parenthèse.

 

 

[lucasperezdragon]

J'aime les licorne ! 

[Soleil_Royal_]

C'est moi ou le Richelieu est premium ??

[Webley_Mark]

Il y a 4 minutes, Soleil_Royal_ a dit :

C'est moi ou le Richelieu est premium ??

 

Les navires en test apparaissent toujours comme des premiums...

[Soleil_Royal_]

J'ignorais. Merci pour l'info

[Battleship_Richelieu]

Est-ce que vos Capitaines sont prêts ?

 

 

Points bonus pour ceux qui arrivent à identifier les personnages référencés :D

[Soleil_Royal_]

Un à 19, un à 18, un à 17, un à 3. Sachant que je garderais un élèvé pour le H4