Cuirassés Français

[Takarde]

16 hours ago, Tanatoy said:

t se passe bien dans l'après midi un peu d'informations sur ce sujet au niveau de l'origine historique de ces deux navires. 

De plus si tout va bien  nous pourrons vous montrer ses navires (l'Alsace et le France) dans le port lors de n

Alors autant l'Alsace l'origine historique est nette. Autant le France...

[Tanatoy]

Origine historique du rang IX Alsace présent dans World of Warships :

 

En 1939, le gouvernement français compris le message lors du lancement des deux cuirassés de classe H par le Troisième Reich. En réponse, la France décida de lancer deux navires équivalents. Les bureaux de conception proposèrent trois différents projets. Le plus puissant faisait 45.000 tonnes de déplacement, 32 pseuds et était équipé de 12 canons de 380 mm en tourelle quadruple. C'est cette proposition que nous utilisons pour ce navire en rang IX. 

 

Selon les plans prévus par la Marine Nationale, les deux navires devaient être lancés en 1941-1942 après que les cales sèches furent rendus disponibles. La défaite militaire de juin 1940 a interrompu ces plans. Les noms toutefois pour ces navires furent proposés en avril 1940 l'Alsace, le Normandie, le Flandre et le Bourgogne. Les navires de classe Alsace en termes de conception sont bien connus via les différentes sources et ressources historiques. 

 

Vous pouvez trouver plus de détails ici 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Alsace

 

Une autre source:

Jordan J., Dumas R. French Battleships, 1922-1956. Naval Institute Press, 2009.

[Tanatoy]

Origine historique du rang X présent dans World of Warships : Le France

 

Le design du rang X a commencé par une découverte faite au Service historique de la Défense. Ces plans montrent la conception d'un canon naval de 431mm en 1938-1939. A la même période, la Marine étudie la faisabilité de la construction du cuirassé Gascogne. S'il était rentré en service, ce navire serait devenu l'une des bases de conception pour de futurs cuirassés français. 

Ce cuirassé armé de 431mm aurait donc surpassé en taille, puissance de feu et blindage les conceptions françaises précédentes (le Gascogne, le Richelieu) et ses adversaires probables, la classe H de cuirassés allemands dont la quille fut posé en 1939. Ce projet fut donc complété par les créateurs du jeu en tenant compte des solutions d'ingénieries françaises ainsi que les tendances principales de construction en France.

 

Au regard du contexte historique, ce cuirassé équipé de 431mm n'aurait probablement pas pu être complété avant le début des années 50. C'est pour cela que ce navire de rang X est équipé entièrement avec des armements et équipements français, comme une installation radar prenant exemple sur celle du Jean Bart en 1955. Le système antiaérien de ce rang X est construit autour des canons à double emploi de 152mm monté en tourelle triple. La Marine Nationale ordonna leurs conceptions en 1950. L'équipe de recherche de Wargaming trouva les plans de ces canons et tourelles au Service historique de la Défense. 

 

Ce cuirassé rang X fut nommé France en mémoire d'un des premiers dreadnought de classe Courbet coulé en 1922, le France.

[yams42000]

12 minutes ago, Tanatoy said:

Origine historique du rang X présent dans World of Warships : Le France

 

Le design du rang X a commencé par une découverte faite au Service historique de la Défense. Ces plans montrent la conception d'un canon naval de 431mm en 1938-1939. A la même période, la Marine étudie la faisabilité de la construction du cuirassé Gascogne. S'il était rentré en service, ce navire serait devenu l'une des bases de conception pour de futurs cuirassés français. 

Ce cuirassé armé de 431mm aurait donc surpassé en taille, puissance de feu et blindage les conceptions françaises précédentes (le Gascogne, le Richelieu) et ses adversaires probables, la classe H de cuirassés allemands dont la quille fut posé en 1939. Ce projet fut donc complété par les créateurs du jeu en tenant compte des solutions d'ingénieries françaises ainsi que les tendances principales de construction en France.

 

Au regard du contexte historique, ce cuirassé équipé de 431mm n'aurait probablement pas pu être complété avant le début des années 50. C'est pour cela que ce navire de rang X est équipé entièrement avec des armements et équipements français, comme une installation radar prenant exemple sur celle du Jean Bart en 1955. Le système antiaérien de ce rang X est construit autour des canons à double emploi de 152mm monté en tourelle triple. La Marine Nationale ordonna leurs conceptions en 1950. L'équipe de recherche de Wargaming trouva les plans de ces canons et tourelles au Service historique de la Défense. 

 

Ce cuirassé rang X fut nommé France en mémoire d'un des premiers dreadnought de classe Courbet coulé en 1922, le France.

"comme une installation radar prenant exemple sur celle du Jean Bart en 1955" 

Il sera équipé de radar?

[Shanayalameda]

Merci Tanatoy pour ces infos, l'explication tient la route par contre j'ai toujours une inquiétude sur la "viabilité" du France (sérieux vous avez pas trouvé plus bâteau -- #blaguedusiècle -- comme nom ? Napoléon, De Villeneuve ou autre)

[Tanatoy]

10 minutes ago, yams42000 said:

"comme une installation radar prenant exemple sur celle du Jean Bart en 1955" 

Il sera équipé de radar?

Ce n'est pas le cas actuellement, après, il vient juste d'entrer en supertest, cela peut toujours changer.

@Shanayalameda Il ne faut pas oublier que ce nom doit parler à tous les serveurs ;) 

[Takarde]

Ouai donc le France, comme le Henri IV, est un navire bien trop imaginaire (même pas cataloguable dans les "what if" comme le De Grasse, Martel/St Louis et l'Alsace). Du coup ma montée stoppera au T9.

[yams42000]

On aurait tous préféré un gros Richelieu avec 2 ou 3 quad devant... 

[marechalSOFIA]

et le H sur le pont arrière, c'est également " pas le cas actuellement" ?

 

le tir 10 ne pouvait qu'être  une pure invention. un super alsace étant seulement la première d'entre elles. Et pour la disposition des tourelles, C'est cohérent avec ce que Darlant et l'amirauté pensaient qui faisait préférer le model gascogne au richeleu.

Après reste la question de l'originalité du gameplay, mais cela n'est plus la même question.

[Tanatoy]

18 minutes ago, Takarde said:

Ouai donc le France, comme le Henri IV, est un navire bien trop imaginaire (même pas cataloguable dans les "what if" comme le De Grasse, Martel/St Louis et l'Alsace). Du coup ma montée stoppera au T9.

Au contraire, il est complétement cataloguable dans les What if ? . C'est un "What if" l'amirauté avait décidé de construire un cuirassé avec des canons de 431mm. 

Et pour le H sur le pont arrière, le navire devant être des années 50, il est logique qu'il soit équipé d'un pont d'envol pour hélicoptères, mais il n'y as pas ce type d'aéronef en jeu. Peut-être dans l'avenir ? 

[Hopelight33]

Il y a 5 heures, zagamor_1 a dit :

 

Euu les gars, il n'y aura jamais de branche CV français

Après avoir moi même proposé quelques chose d’irréaliste moi même dans un topic  nommé « des portes avions FR pourquoi pas ? » quelqu’un avait fait un possible branche plus réalistes en partie à partir de projets de vichy si Vous voulez allez y jeter un coup d’œil !

[Tanatoy]

4 minutes ago, Hopelight33 said:

Après avoir moi même proposé quelques chose d’irréaliste moi même dans un topic  nommé « des portes avions FR pourquoi pas ? » quelqu’un avait fait un possible branche plus réalistes en partie à partir de projets de vichy si Vous voulez allez y jeter un coup d’œil !

A mon avis, c'est difficile, mais pas impossible. 

[LastButterfly]

34 minutes ago, Tanatoy said:

Au contraire, il est complétement cataloguable dans les What if ? . C'est un "What if" l'amirauté avait décidé de construire un cuirassé avec des canons de 431mm. 

 

Ouais, certes, c'est basé sur des faits historique (le layout des canons ne m'a pas choqué pasque j'étais au courant que Gascogne était sensé devenir la base des BB FR futurs) mais dans les fait ça reste une invention.

Sinon, pour le nom...

 

1 hour ago, Tanatoy said:

Il ne faut pas oublier que ce nom doit parler à tous les serveurs ;) 

 

Je dis ça je dis rien mais Friedreich der Grosse j'ai genre aucune idée de qui c'est alors je pense pas qu'un nom propre au pif du genre Napoléon ou même je sais pas D'Entrecastaux aurait posé problème de ce coté.

[Tanatoy]

Just now, LastButterfly said:

 

Ouais, certes, c'est basé sur des faits historique (le layout des canons ne m'a pas choqué pasque j'étais au courant que Gascogne était sensé devenir la base des BB FR futurs) mais dans les fait ça reste une invention.

Sinon, pour le nom...

 

 

Je dis ça je dis rien mais Friedreich der Grosse j'ai genre aucune idée de qui c'est alors je pense pas qu'un nom propre au pif du genre Napoléon ou même je sais pas D'Entrecastaux aurait posé problème de ce coté.

Friedrich Der Grosse, c'est Frédéric le Grand chez nous, cela te dit peut-être plus quelque chose ? 

Et Napoléon ... il ne faut pas oublier que pour beaucoup de pays, (à part le nôtre) il est plus vu comme un dictateur sanguinaire qu'un dictateur ayant essayé via le combat d'apporter certaines des idées de la Révolution en Europe. 

[Soleil_Royal_]

9 minutes ago, Tanatoy said:

Friedrich Der Grosse, c'est Frédéric le Grand chez nous, cela te dit peut-être plus quelque chose ? 

Et Napoléon ... il ne faut pas oublier que pour beaucoup de pays, (à part le nôtre) il est plus vu comme un dictateur sanguinaire qu'un dictateur ayant essayé via le combat d'apporter certaines des idées de la Révolution en Europe. 

Et Gross Kurfurst : le grand Électeur. C'est à dire le fondateur de La Prusse moderne. Grand pere de Frédéric II. 

Au passage premier France vu en jeu. Il est trop grooooooos

[orelion]

Allez me trouvé une raison historique pour la superbe plateforme à hélicoptère sur le France.

Inconcevable que le Tier IX soit mieux que le tier X.

[marechalSOFIA]

il brule déjà ^^

 

Pour Frederick le Grand, je ne suis pas sur qu'il soit plus aimé que notre Napoléon au delà des frontières de la Prusse. Et à ce jeu aucun nom de personne et de bataille ne sont innocents.

 

je pense  surtout à une histoire de prononciation et typologie du nom

[Orontess]

1 hour ago, Hopelight33 said:

Après avoir moi même proposé quelques chose d’irréaliste moi même dans un topic  nommé « des portes avions FR pourquoi pas ? » quelqu’un avait fait un possible branche plus réalistes en partie à partir de projets de vichy si Vous voulez allez y jeter un coup d’œil !

C'était moi avec deux arbres différents d'ailleurs (j'ai même proposé un gameplay particulier et les avions qui vont avec).

2 hours ago, Tanatoy said:

Le système antiaérien de ce rang X est construit autour des canons à double emploi de 152mm monté en tourelle triple. La Marine Nationale ordonna leurs conceptions en 1950.

Moi perso, c'est pas ce nouveau type de canons qui me chagrine mais la coexistance avec des 127mm, le calibre et bien trop proche c'est pour ça qu'ils ont monté du 100mm à la place sur le Jean Bart.

Sinon, perso c'est pas le France qui m'inquiète mais :

Les Barbettes uniquement protégés par les 180mm des casemates pour les navires de tiers III à VII, voir par le blindage de proue pour les tiers III à V.

Le toit de la citadelle du Turenne (15mm) qui est perçable par n'importe quoi (donc blindage de la citadelle pouvant ce réduire à 235mm de ceinture verticale), et que ce navire n'a rien pour compenser ce défaut.

Tout cela n'est d’ailleurs pas historique (j'ai mis les liens pour les plans)

La DCA lamentable du Normandie.

Un Bretagne pas super.

 

Sinon si t'es intéressé j'ai fait une comparaison des bb français avec les autres très précise :

Turenne P.109

Courbet P.112

Bretagne P.89

Normandie P.116

Richelieu P.117

France P.120

Gascogne P.122

 

Manque la comparaison précise des blindages pour certain d'entre eux (faite mais pas posté)

Alsace P.107

 

 

[Soleil_Royal_]

Le France m'a tiré dessus à 20bornes. La dispersion semble impressionnante ! Cetait très très groupé

[Tanatoy]

11 minutes ago, orelion said:

Allez me trouvé une raison historique pour la superbe plateforme à hélicoptère sur le France.

Inconcevable que le Tier IX soit mieux que le tier X.

Tu ferais partie du programme des supertesteurs sans que je le sache alors ;)

 

Sans l'avoir jouer, c'est mettre vraiment la charrue avant les boeufs que de dire que le T9 sera meilleur que le T10.

Perso, j'ai les deux, donc je vous conseille de ne pas tirer de conclusions hâtives.

 Édith : N'oubliez pas que les premiers rangs ne sont même pas encore rentrés en supertest.  @Orontess

[Takarde]

1 hour ago, Tanatoy said:

Au contraire, il est complétement cataloguable dans les What if ? . C'est un "What if" l'amirauté avait décidé de construire un cuirassé avec des canons de 431mm. 

C'est pas vraiment la définition que je donnerais perso. Le De Grasse achevé tel qu'il aurait dû l'être si la France n'avait pas perdu, Le Martel et le St Louis dont le sort a aussi été scellé par la défaite, c'est ce que j'appelle des "What if" (si la France n'avait pas capitulé).

Le Henri IV ou le France, c'est "tiens, on a un vague plan de canon, comment on va le rentrer dans un navire full pipo mais qui ferait illusion."

[Ajitenomunsu]

Le "what if" du France et du Henri IV n'est pas ce qui me dérange le plus personnellement, après j'apprécie les réflexions uchronique^^.

 

Pour le France et ses capacité encore une fois sans être ST on est capable d'analyser les différentes données qui passent ce qui provoque notre "émois" . On en est pas au même niveau

de craintes que pour la sortie du Henri IV donc je ne m'en fais pas trop non plus mais je suis quand même franchement mitigé sur l'envie que vas me provoquer ce navire.

 

D'ailleurs Tanatoy, tes nombreuse interventions  montres que tu es la justement pour que l'on ne commence pas à s’inquièter plus qu'actuellement.

 

Pour son nom enfin je comprends le pourquoi du comment même si je trouve ça vraiment dommage   un Napoléon Bonaparte m'aurait bien plus^^.

[lucasperezdragon]

22 hours ago, Tanatoy said:

3 hours ago, Tanatoy said:

Origine historique du rang X présent dans World of Warships : Le France

 

Le design du rang X a commencé par une découverte faite au Service historique de la Défense. Ces plans montrent la conception d'un canon naval de 431mm en 1938-1939. A la même période, la Marine étudie la faisabilité de la construction du cuirassé Gascogne. S'il était rentré en service, ce navire serait devenu l'une des bases de conception pour de futurs cuirassés français. 

Ce cuirassé armé de 431mm aurait donc surpassé en taille, puissance de feu et blindage les conceptions françaises précédentes (le Gascogne, le Richelieu) et ses adversaires probables, la classe H de cuirassés allemands dont la quille fut posé en 1939. Ce projet fut donc complété par les créateurs du jeu en tenant compte des solutions d'ingénieries françaises ainsi que les tendances principales de construction en France.

 

Au regard du contexte historique, ce cuirassé équipé de 431mm n'aurait probablement pas pu être complété avant le début des années 50. C'est pour cela que ce navire de rang X est équipé entièrement avec des armements et équipements français, comme une installation radar prenant exemple sur celle du Jean Bart en 1955. Le système antiaérien de ce rang X est construit autour des canons à double emploi de 152mm monté en tourelle triple. La Marine Nationale ordonna leurs conceptions en 1950. L'équipe de recherche de Wargaming trouva les plans de ces canons et tourelles au Service historique de la Défense. 

 

Ce cuirassé rang X fut nommé France en mémoire d'un des premiers dreadnought de classe Courbet coulé en 1922, le France.

Super c exactement se que j'avais trouvé dans les archives de Toulon !!!!! J'avais d'ailleurs mi un commentaire plus loin dans le topic !!!! ? ? 

 

 

Sinon voilà mais recherche pour un arbre français de porte avions 

Se sont tous des vrais projets. 

5 Béarn 

6 projet porte avion léger vichy ou PA 4 . 19 000t 38 avion 30kn 
7 Joffre 236m 33kn ou PA 5 neptune . 234m 24 500t. 48 avion 31kn
8 PA 2. 244m 28 000t 27kn 56 avion ou PA 13. 220 m 19 000t 70 avion 34kn
9 super Joffre (PA 25) 245 m ou PA 14. 220m 19 000t 76 Avions 34kn
10 super projet vichy 47 000t avion estimé a ~ 140

Sinon il y a c trois projets mais je sais pas où les mettre. 
Conversation du Normandie 313m 86 000t
( mais  c plus américain)

Jean bart transformé en porte avion. 

Et le dernier un projet de porte avions avec une coque de 285 m ( comme le France) et un pont d'envole de 261 m, 45 000 tonnes. Mais équipé de seulement 50 avion 

[Azakeit]

@Tanatoy Certes on est pas ST même si on aimerait l'être, mais en l'état l'Alsace a le même DPM que le Montana, avec ce qui me semble une meilleure dispersion, le France étant bon dernier dans ce domaine chez les cuirassés TX, il est plutôt au même niveau que les cuirassés T9...

 

Je vois pas trop quel paramètre va faire pencher la balance vers le France en terme de puissance.

[Orontess]

1 hour ago, Tanatoy said:

 Édith : N'oubliez pas que les premiers rangs ne sont même pas encore rentrés en supertest.

 

Je me base sur les données que vous avez communiqués.

Mes critiques sur les blindages notamment sont toujours documentés (sinon je le précise).

Et mes conclusions sur des navires déjà en jeux vont dans le sens de leurs impact réels, je pense que ce sera de même pour les autres ...

Sinon la Bretagne est déjà en super test ainsi que les Normandie et Lyon ...

Après, je ne suis pas ST et j'ai pas connaissance de leurs retours.