Cuirassés Français

[Orontess]

Et le dernier (avec ça je les ai tous fait)

Turenne P109

Courbet P.112

Bretagne P.113

Normandie P.115

Lyon P.116

Richelieu P.117

Alsace P.107

France P.120

 

 

Tiers VIII premium Gascogne

 

Spoiler

 

 

Histoire IRL :

Amélioration de la classe Richelieu avec les tourelles de l'artillerie principale réparties en chasse et en retraite, il fut commandé en 1940 mais annulé après la défaite.

Caractéristiques :

247.9x33x9.63m 35000-44000t 150000cv 30n (probablement plus comme tous les navires français) 1550 hommes

2x4x380/45 Mle1935  3x3x152/55 Mle1936  8x2x100/45 Mle1933 (4x4 ACAQ (extraplolation des ACAD en projet) + 2x2 ACAD)x37/70 Mle1936  5x4x13.2/76 CAQ Mle1929

1 catapulte : 2 Hydravions

 

 

 

Puissance de feu :

 

Artillerie Principale : 2x4x380/45 Mle 1935 : Armement Faiblard : DPM AP/HE et taux d'incendie bas, faible pénétration HE. Bonne Vitesse des obus. Vitesse des tourelles élevés. Excellente portée.

 

Dpm AP : 190 400 (Kii 243 800; Alabama 235 800; Tirpitz 214 100; Roma 216 000)

Masse de l'obus : 885 kg (Kii 1020; Alabama 1225; Tirpitz 800; Roma 884.8)

Coefficient Krupp : 2347 (Kii 2711; Alabama 2598; Tirpitz 2450; Roma 2434)

Épaisseur maximale de super-pénétration : 26mm (Kii 28; Alabama 28; Tirpitz 26; Roma 26)

Pénétration à 5/10/15/20km : 665/566/482/416mm (Kii 728/589/477mm; Alabama 689/577/484/410mm; Tirpitz 638/535/449/380mm; Roma 700/591/499mm)

Dpm HE alpha : 86 400 (Kii 125 800; Alabama 102 600; Tirpitz 81 200; Roma 91 800)

Dpm HE : 69 800 (Kii 76 600; Alabama 83 200; Tirpitz 78 100; Roma 57 600)

Chance d'incendie : 5.76 par minute (Kii 5.81; Alabama 6.48; Tirpitz 6.28; Roma 4.32)

Pénétration de l'obus HE : 63 mm (Kii 68; Alabama 68; Tirpitz 95; Roma 64)

Portée : 24.770 km (Kii 19.380; Alabama 21.100; Tirpitz 21.450; Roma 18.120)(Richelieu 25.267km)

Vitesse de l'obus : 830 m/s (Kii 806/805; Alabama 701/803; Tirpitz 820; Roma 850/880)

Sigma : 1.80 (Kii 1.70; Alabama 1.90; Tirpitz 1.80; Roma 1.90)

Dispersion : 309m : 1.24% (Kii 223m : 1.15%; Alabama 271m : 1.28%; Tirpitz 276m : 1.29%; Roma 244m : 1.35%)

 

Vitesse de rotation ; 5°/s (Kii 4; Alabama 4.5; Tirpitz 5; Roma 6)

Angle de Battage : Bonne fenêtre de tirs vers l'arrière, moyenne vers l'avant

Spoiler

 

Artillerie Secondaire : 3x3x152/55 Mle 1936 + 8x2x100/45 Mle 1933 : secondaire solide

 

Dpm HE alpha : 99000+336000= 435 000 (Kii 162000Ap+544000He= 706 000; Alabama 360 000; Tirpitz 502 000; Roma 186000Ap+234000He= 420 000)(Richelieu 351 000)

Dpm HE : 35500+74400= 109 900 (Kii 89 600; Alabama 76 000; Tirpitz 157 500; Roma 43 200)(Richelieu 91 300)

Chance d'incendie : 5.4+14.4= 19.8 par minute (Kii 19.2; Alabama 10; Tirpitz 21.8; Roma 9)(Richelieu 16.2)

Portée : 7 km (Kii 5; Alabama 5; Tirpitz 7.5; Roma 5)(Richelieu 5)

 

Angle de Battage : Excellent champs de battage et croisement des feux

Spoiler

 

Hydravion : Reco/Chasse (Kii Reco/Chasse; Alabama Reco/Chasse; Tirpitz Reco/Chasse; Roma Reco/Chasse)

 

Tubes lance-torpilles : none (Kii 2x3x610mm 90s 40200PV 6km 63n; Alabama none; Tirpitz 2x4x533 90s 38100PV 6km 64n; Roma none)

 

DCA : Au mieux médiocre.

 

Longue portée : 3x3x152/55 Mle 1936 + 8x2x100/45 Mle 1933  41+54= 95dps à 5km (Kii 166dps à 5km; Alabama 151dps à 5km; Tirpitz 134dps à 4.5km; Roma 114dps à 4km)(Richelieu 66dps à 5km)

Moyenne portée : 8x2x37/70 Mle 1936 + 8x2x37/50 Mle 1933 97dps à 3.5km et 18 dps à 3km (Kii 176dps à 3.5km; Alabama 191dps à 3.5km; Tirpitz 21dps à 3.5km; Roma 129dps à 3.5km)(Richelieu 223dps à 3.5km)

Courte portée : 9x2x25/60 CAD Mle 1939 50dps à 3.1km (Kii 104dps à 3.1km; Alabama 187dps à 2km; Tirpitz 84dps à 2km; Roma 54dps à 2km)(Richelieu 173dps à 2km)

 

Mobilité : Visible. Excellente vitesse, accélération et maniabilité, le tout pouvant être amélioré temporairement par le boost vitesse.

 

Vitesse : 32n (Kii 29.5; Alabama 27.5; Tirpitz 30.5; Roma 30)

Puissance moteur : 155000cv/44438t =  3.48 cv/t (Kii 2.71; Alabama 2.92; Tirpitz 3.30; Roma 2.77)(Richelieu 3.46)

Capacité de virage :

Temps de Basculement du gouvernail : 15.3 s (Kii 15.9; Alabama 15.3; Tirpitz 16; Roma 15.6)

Rayon de Giration : 850 m (Kii 880; Alabama 710; Tirpitz 850; Roma 810)

Temps pour faire demi-tour une fois le gouvernail à fond : 32.4 s (Kii 36.4; Alabama 36.4; Tirpitz 34; Roma 33)

Visibilité : 16.74/13.77km (Kii 17.82/13.74; Alabama 16.2/12.15; Tirpitz 16.38/14.79; Roma 14.94/13.35)

Consommable : Speed boost : vitesse +8% puissance +20% donc 34.56n 186000cv 3.82cv/t

 

Résistance : Faible pool PV, protection ASM fiable. Citadelle et casemates extrêmement bien protégés. Tout le navire est extrêmement exposer aux pénétrations, aux 152mm IFHE et 203mm HE. Donc usure régulière à prévoir.

 

Points de Structures : 63 200 PV (Kii 68 200; Alabama 63 300; Tirpitz 69 300; Roma 65400)(Richelieu 63 700)

Résistance aux torpilles : 34.24 % (Kii 27; Alabama 49; Tirpitz 22; Roma 25)(Richelieu 34.24)

 

Blindage : Citadelle à fleur d'eau et peu étendue. Citadelle et casemates extrêmement bien protégés. Tout le navire est extrêmement exposer aux pénétrations, aux 152mm IFHE et 203mm HE.

Spoiler

 

Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 à 4 couches, dont un turtleback efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée.

Blindage de flanc de la citadelle de 30mm au niveau de la tour(overmatch par les AP de 429mm), 50mm aux extrémités et 40mm ailleurs;

Turtleback intégrale de 50mm à 36°.

Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 40mm. 

Au niveau de la citadelle, la ceinture principale à -16° fait 320mm en haut et 250 en bas.

Coque extérieure de 32mm (pen par les HE de 203mm et surpen par les 457mm du Yamato).

Spoiler

 

Blindage Avant de la citadelle : 1 à 2 couches : Difficilement pénétrable même par du 457.

Coque extérieure de 32mm (pen par les HE de 203mm et surpen par les 457mm du Yamato).

Cloison avant de la citadelle de 355mm en haut et 233mm à l'extérieure du turtleback et en bas.

Il est presque impossible d'attaquer la partie inférieure de la cloison avant de la citadelle car le pont de 40mm qui sépare les deux partie n'est pas sur-pénétrable.

Spoiler

 

Blindage Arrière de la citadelle : 1 à 2 couches : Difficilement pénétrable même par du 457 sinon dans l'axe de la "petite" cloison longitudinal arrière.

Coque extérieure de 32mm (pen par les HE de 203mm et surpen par les 457mm du Yamato).

Cloison arrière de la citadelle de 235mm.

Turtleback de 100mm de 35 à 67° jusqu'à la 1ère cloison transversale arrière de 50mm.

Turtleback de 150mm de 12 à 35° de la 1ère cloison transversale arrière de 50mm à la 2ème de 150mm.

Spoiler

 

Blindage des casemates :

Cloison avant et arrières de la citadelle de 235mm.

Ceinture Principale de 320mm à -16°.

Toit des casemates de 150 (au niveau des machines) et 170mm (au niveau des barbettes).

Spoiler

 

Blindage Avant et Arrière et superstructure:

32mm sur toute la surface du navire. (over match par les 457mm et pénétrable par les 203mm HE) mais les superstructure sont peu étendue de 19mm.

Spoiler

 

Protection des tourelles et Barbettes : Très robuste

Avant de tourelle de 430mm.

Flanc de tourelle de 300mm.

Arrière de tourelle de 260mm.

Toit des tourelles : 170 à 195 mm.

Barbette : 405mm jusqu'au toit de la citadelle.

Spoiler

 

Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage :

Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce :

Spoiler

Pour chaque navire on a l'angle au dessus duquel il y a auto-bounce sur la protection de ceinture selon l'angle d'arrivée de l'obus (donc la distance)

En jaune nous avons l'angle au dessous duquel, il y a auto-bounce sur le protection de l'avant de la citaelle.

Nous rappellerons que l'auto-bounce de la proue est au delà de 60°.

 

Il y a auto-bounce auto si la courbe du flanc est en dessous de celle de face. 

 

Seul deux navires sont dans ce cas le Tirpitz jusqu'à 5° (voir 15° pour la majeur partie du turtleback à 66°) et l'Alabama à partir de 27°.

 

De plus, plus les courbes des flanc sont basses plus le blindage est efficace une fois anglé.

 

On voit donc que le blindage du Gascogne est celui qui est le plus équilibré, étant aussi efficace à courte (quoique battue ici par le Tirpitz) qu'à longue portée (Ici seule l'Alabama est meilleurs).

Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment).

Spoiler

Ici aussi on voit la qualité de la production française qui n'est inférieure qu'à l'allemande à courte portée et moyenne portée.

Immunités :

2km : Baltimore/Des Moines

3km : Zao

4.5km : Scharmhorst/Graf Spee

6km : Moskva

7 km : Queen Elizabeth

8 km : King George V

10km : Arizona/New-Mex/Bayern

11km : Fuso

12km : Monarch

14km : Geineseau/Bismarch/Tirpitz

15 km : Colorado

16 km : Nagato/Amagi/Kii/North-Carolina/Alabama/FdG/GK

18 km : Lion/Iowa/Montana

22km : Yamato

 

 

 

Conclusion Blindage : Citadelle difficilement pénétrable, casemate et tourelles robustes.

La totalité de la surface du navire est Vulnérable aux obus HE de 203mm et IFHE de 152mm.

 

Conclusion :

 

++ Blindage de la citadelle, des tourelles et des casemates robuste

++ Très bonne vitesse et accélération

++ Très bonne manœuvrabilité

++ Secondaires solides avec de très bon angles de tirs
+ Bonne Portée
+ Blindage de pont très solide contre les bombe AP

+ Bonne résistance aux torpilles

+ Citadelle petite

+ Vitesse obus AP

+ Perforation des obus AP
= Visibilité moyenne

=Un hydravion

- perforation  faible des HE

- Pool PV faible

- Précision médiocre

- Blindage de pont très vulnérable aux bombe HE

-- DCA insuffisante (remplacé les 8 affuts doubles 47/50 Mle 1933 par des 25/60 CAD Mle 1939 serait une excellente idée)

-- Vulnérable aux pénétrations
-- Très Vulnérable aux HE (particulièrement aux 152 IFHE et 180/203mm HE)

-- DPM et taux d'incendie faiblard

 

Cuirassé extrêmement mobile et agile avec une excellente protection de la citadelle, il souffre cependant d'une grande vulnérabilité aux dégâts d'usure (HE et pen AP, torpilles), d'un manque de DCA et d'un DPM faible.

 

Par rapport aux Richelieu :

-- batterie principale non plus concentré en chasse mais répartie équitablement en chasse et en retraite

-- La DCA passe de plutôt bonne à insuffisante (gain néanmoins à longue portée)

- perte d'1km de portée

- l'épaisseur de ceinture passe de 330 à 320mm

+ gain de 0.2cv/t

+ face avant des tourelles passe à 430mm et les barbettes descendes jusqu'à la citadelle

+ Secondaire plus éfficace

+ un hydravion

 

Pour moi, le Gascogne n'est pas vraiment compétitif face au Richelieu, il perd sont principale avantage (sa concentration de tirs vers l'avant) et plein d'autre chose pour quelque détaille.

Pour rééquilibrer je propose les modification suivante :

Amélioration de la DCA en remplaçant les 8 affuts doubles 47/50 Mle 1933 par des 25/60 CAD Mle 1939 (perte de 18dps à 3km au profit de 44.8dps à 3.1km)

Le sigma de 2.00 de l'Alsace

 

 

 

[zectarius]

merci :) !!!

[Soleil_Royal_]

1 hour ago, zectarius said:

je pense au contraire que si car nous pouvons observer qu'il prend facilement feu , or cette variable nous est inconnue :)

Si tu restes stoppé spammé HÉ sans rien faire, tu prends feux avec n'importe quel navire 

[Webley_Mark]

Oui, prendre feu facilement, c'est le propre du BB... Donc bon, c'est pas significatif.

[Soleil_Royal_]

En résumé le Gascogne est peu intéressant comparé à un Roma par exemple. 

[marechalSOFIA]

ca ressemble plus à un test thématique qu'une démonstration globale :

Le richelieu est il capable de tanker en faisant profil bas derrière une ile ? Pas un radis.

 

Pour le Gascogne, il y a pas mal de valeurs qui chagrinnent, certainement en attente d'affinage... D'autant qu'il pourrait être une bonne plateforme test pour le France également.

Par contre si ses sec sont nominallement "solide", au regard de la concurrence du tier, il n'apporte qu'un avantage relatif bien faiblard, cause aux secondaires débiles des BB germains surreprésentés et une portée identiques à toutes les autres.

 

[ShinGetsu]

12 hours ago, zectarius said:

je pense au contraire que si car nous pouvons observer qu'il prend facilement feu , or cette variable nous est inconnue :)

C'est n'importe quoi ce genre de remarques.

Les cuirassés tiers 8 ont exactement la même résistance aux incendies.

[Webley_Mark]

Pareil pour tout les autres tiers et classes. Chacun à son coefficient propre pour sa classe/tier. Donc voilà, c'est pas vraiment un critère de comparaison vu qu'on peut pas comparer.

[marechalSOFIA]

e outre vue ce qu'il prenait dans la gueule (et sans savoir qui tirait) cela n'est pas surprenant qu'il ait brulé sur pied. Et ayant lu le commentaire avant le visionnage, je m'attendait à bien pire.

[lucasperezdragon]

J'aime les biches

[deahtster78]

Le Gascogne aura la protection anti-torp du Richelieu, on a encore pour l'instant que les toutes premières stats. Il sera sûrement buff d'une manière ou d'une autre pour le rendre un minimum intéressant, WG ne va pas se priver d'un premium T-8 source d'argent! Un buff de précision devrait le rendre intéressant.

[Hopelight33]

13 hours ago, zectarius said:

je pense au contraire que si car nous pouvons observer qu'il prend facilement feu , or cette variable nous est inconnue :)

 

Le dukerque était pas connu pour bouffer facilement des incendies ? Caractéristique française ?

[Apocryphe]

30 minutes ago, Hopelight33 said:

 

Le dukerque était pas connu pour bouffer facilement des incendies ? Caractéristique française ?

 

Pour ce que je comprends des mecaniques du jeu, c’est la taille du chateau qui en fait une cible facile pr le HE

[Guigui03200]

2 hours ago, ShinGetsu said:

C'est n'importe quoi ce genre de remarques.

Les cuirassés tiers 8 ont exactement la même résistance aux incendies.

 

Ils ont pê la meme résistances aux incendies pour un HE qui pénètre mais un shatter ne pouvant donner lieu à un incendie, un bateau avec un pont, allé au hasard de 32mm prendra forcement plus de pénétrations donc forcement plus d'incendies.

 

Sinon j'ai croisé Capt_Quoniam aujourd'hui à bord de son Richelieu ce matin:

 

 

On était pas sur le même flanc, j'ai pas pu réellement tester sa "résistance au feu"

 

[ShinGetsu]

13 minutes ago, TheSugeKnight said:

Ils ont pê la meme résistances aux incendies pour un HE qui pénètre mais un shatter ne pouvant donner lieu à un incendie, un bateau avec un pont, allé au hasard de 32mm prendra forcement plus de pénétrations donc forcement plus d'incendies.

 

Faux.

Les Shatters donnent des incendies. Et le pourcentage est exactement le même. Sinon IFHE serait un buff aux incendies et pas un nerf.

 

La seule chose qui compte pour les incendies c'est que le rayon d'explosion de la HE touche une zone inflammable du navire.

[Guigui03200]

15 minutes ago, ShinGetsu said:

Faux.

Les Shatters donnent des incendies. Et le pourcentage est exactement le même. Sinon IFHE serait un buff aux incendies et pas un nerf.

 

La seule chose qui compte pour les incendies c'est que le rayon d'explosion de la HE touche une zone inflammable du navire.

 

T'es sur de ça ? J'arrive pas à trouver quoique ce soit prouvant l'un ou l'autre sur le wiki.

 

Je viens de trouver ça sur Reddit mais aucune source:

 

 

 

Gets reduced by 30% (or 40% on carriers)

 

 

[ShinGetsu]

Ça a été déjà répondu dans des Q&A.

Shatters ou pas, les chances d'incendies sont les mêmes.

Le plus simple au pire, prend un DD avec des 127 ou un Atlanta, va en salle d'entraînement contre un bot en Yamato et martèle à bout portant la coque à 32mm.

 

Le simple fait de spammer des HE en zone inflammable suffit à mettre des incendies.

 

En fait c'est même pas pris en compte dans la formule de calcul des chances d'incendies. Le mec avec son coeff de 40% il sort ça de nulle part sans source.

 

EDIT : allez j'ai été gentil :

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

 

[Webley_Mark]

Les chances d'incendie dépendent... De la chance. Y a pas de truc compliqué avec du si ça fait ça la proba est augmenté de autant... C'est tu touches, t'as un pourcent de chances de mettre le feu et tu le mets ou pas. C'est le truc le plus simple les incendies, y a pas besoin de se casser la tête, suffit juste de presser le bouton gauche et d'attendre.

[Podalire]

17 hours ago, zectarius said:

 

 

Le navire qui se fait vaporiser après à peine 2min de spam HE et même pas un gros focus hein, ils s'y mettent à trois (Prinz, Ibuki et DM) mais ne tirent même pas à chaque reload à cause de l'ile qui bloque leurs lignes de tir. 

 

Pour le reste la vidéo ne nous montre pas grand chose (la coque B éventuellement ...) mais bon, comme prévu, si les ponts de la ligne restent en 32mm on va bien s'amuser je sens ... 

[Orontess]

Exactement comme prévue quoi

Et encore le Lyon, c'est pire, lui il au mieux 30mm mais sinon c'est du 25 partout.

[Webley_Mark]

Je suis tombé sur un Normandie. L'engin s'en sort bien. Très bien. Même contre du T8.

[Toivia]

Bah, il était a la moitié de PV et s'est vu faire mettre trois feux (il a réparé l'inondation juste avant). Aucun cuirassé va bien gérer ca.

 

EDIT: Parlant du Richelieu en vidéo au dessus.

[Orontess]

4 minutes ago, Webley_Mark said:

Je suis tombé sur un Normandie. L'engin s'en sort bien. Très bien. Même contre du T8.

Avec ou sans CV

[Webley_Mark]

Sans CV... On peut pas tout tester quand même.

[Orontess]

Oui mais avec sa DCA, sa protection anti-torpille, l’épaisseur de ses ponts, contre un CV (surtout ricain tiers VIII avec bombes AP), je lui souhaite bon courage, même les DD à côtés seront mieux armées