Cuirassés Français

[Webley_Mark]

48 minutes ago, Hopelight33 said:

J’ai jamais compris les 8 s de relode du Cleveland ce truc pourrait être nerf ainsi mais pour l’instant il reste OP 

 

T'inquiète, il va prendre sa juste place le Cleveland... Ils vont le mettre T8.

[zectarius]

Quote

(by Danny202)Ta France je i docela velká, podle obrázku se to moc nezdá, ale je to druhá největší BB po Kurfurstovi co se týče délky, podle výtlaku je předposlední. Každopádně Kurfurst je pořád prostě obří. 

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Co jsem ještě tak vykoumal, tak má France hodně slušné AA + sekundárky, výborný pancíř a malá schovaná citadela, ale jen 32 mm palubu po celé délce.Co se týče DPM hlavních děl, tak to je bída. Myslím si, že kdyby se snížil reload na 25 sekund, tak se DPM prakticky vyrovná Yamatu a to už by bylo cajk. Takto by ta loď mohla být dobře vybalancovaná. 

Alsace vypadá v pohodě, má sice menší ráži děl než ostatní T9 (tudíž bude mít problém s křižníky, které mají palubu nad 27 mm), ale má zase 12 děl. Pancíř hodně slušný a citadela je schovaná. Řekl bych, že FR BB budou mít lepší pancíř citadely než Ger BB od tieru 8 a výš, ale jen 32 mm palubu po celé délce. Alsace má taky hodně brutální sekundárky a to 33 děl (9 x 152 mm + 24 x 100 mm), na jednu stranu tak může naráz střílet 21 děl a ty 100 milimetrovky pálí co 3 sekundy. 

U Gascogne si nejsem úplně jistý, ale zatím ta loď nemá nic čím by mě oslovila a proč bych za ni měl vysolit prachy. Oproti Richelieu nemá nic navíc. Má horší rozložení děl (Richelieu může pálit všemi děly dopředu = obrovská výhoda), o dost horší AA, o trochu menší dostřel, o trochu méně HP, o maličko horší pancíř, 152 děla u Gascogne můžou pálit všechny na obě strany a má i o něco více 100 mm děl, ale dostřel je stejný. Zbytek je +/- nastejno. Gascogne by tak měla dostat buff např. rychlejší přebíjení děl či lepší sigma, nebo větší dostřel sekundárek. Vlastně jedna malá výhoda by tu byla a to spotovací letadlo nebo stíhač, který Richelieu s top trupem nemá.

Quote

(by mirecek79 )Gascogne  mne sa paci

 

[Hopelight33]

Sur l’image des cuirassés tier 10 je reconnais facilement Yamato, France et GK hé lequel dest le Montana et lequel conqueror?

[Agrireasan]

9 minutes ago, Hopelight33 said:

Sur l’image des cuirassés tier 10 je reconnais facilement Yamato, France et GK hé lequel dest le Montana et lequel conqueror?

Spoiler

Quand même ils sont quand même reconnaissable non ? (de haut en bas GK,France,Montana,Mongeror et Yamato)
Le France est le second plus long, mais il me semble qu' il n'est pas si large que ça au final.

[Webley_Mark]

12 minutes ago, Agrireasan said:

Quand même ils sont quand même reconnaissable non ?

 

Bah, le Montana est "bleu" et le Conqueror est plutôt "Gris verdadre"... Et puis, les super-structures sont pas pareil.

 

12 minutes ago, Agrireasan said:

Le France est le second plus long, mais il me semble qu' il n'est pas si large que ça au final.

 

Il est 7m plus long que le Montana... C'est juste GK qui est imposant avec ses 300m et des poussières...

[marechalSOFIA]

8 minutes ago, Webley_Mark said:

 

Il est 7m plus long que le Montana... C'est juste GK qui est imposant avec ses 300m et des poussières...

 certes par rapport au montana ce n'est pas encre trop méchant, mais au regard des deux autres au dessous, ça devient plus net.

 

Par contre la forme de la coque laisse plutôt présager de bonne qualité de virage

[Webley_Mark]

17 minutes ago, marechalSOFIA said:

certes par rapport au montana ce n'est pas encre trop méchant, mais au regard des deux autres au dessous, ça devient plus net.

 

Le France fait 287m, le Montana aurait du en faire 280, le Yamato n'en faisait que 263 de bout en bout. Conqueror en fait visiblement 270 ou en tout cas dans ces eaux-là.

 

19 minutes ago, marechalSOFIA said:

Par contre la forme de la coque laisse plutôt présager de bonne qualité de virage

 

Hmm... Pas sûr que WG soit d'accord avec toi. L'engin a 980m comme cercle de giration... Le Montana est à 950,  pour le Yamato c'est 900, le GK  a ses 1050 et le Conqueror en a 940... C'est le pire des cuirassés de tailles normales. GK étant entièrement hors catégorie parce que les allemands étaient pas fiche de faire de l'optimisation pour le coup.

[marechalSOFIA]

je pensais plus à la perte de vitesse durant le virage. le rayon dépendant lui de toute façon principalement de la longueur.

[Webley_Mark]

Hmmm... Pour la perte de vitesse, je ne sais pas comment WG calcul ça. Si c'est dépendant bêtment du rayon de giration, ou si ça dépend réellement de la surface entre la coque du navire et l'eau... Ou si il décide de prendre une valeur au pif ! C'est aussi possible.

[Soleil_Royal_]

49 minutes ago, marechalSOFIA said:

je pensais plus à la perte de vitesse durant le virage. le rayon dépendant lui de toute façon principalement de la longueur.

Pas IRL.

[Hopelight33]

J’ai pas l’impression que le France est plutôt plus maniable que les autres. Je vois toujours pas la continuité de la ligne dans ce truc.

[Orontess]

Je continue ma montée des tiers :

 

Tiers VII Lyon

 

 

Histoire IRL :

Classe de 4 navire dont la mise en chantier aurait du avoir lieu en 1915. Celle-ci fut cependant annuler en 1914 à cause de la guerre.

Spoiler

Caractéristique original :

194.5x29x9.2m 29000t en lourd 43000cv 23n 1200 hommes

4x4x340/45 Mle 1912 + 24x138.6/55 Mle 1910 + plusieurs canons AA de 47/50mm Mle 1902 + 6tlt450mm dans la coque

le schéma de blindage était semblable à celui prévue pour le Normandie.

Le blindage de ceinture était de 300mm niveau de la citadelle et de 119 à 51mm aux extrémités.

IL y avait deux pont blindé de 62.5mm : un qui formait le toit de la coque, l'autre le toit de la citadelle était un turtleback intégrale de 70mm aux extrémités.

Les tourelles avaient 340mm de face 250mm de côté et 100mm de toit avec des barbettes 350mm.

 

 

 

Puissance de feu :

 

Artillerie Principale : 4x4x340/45 Mle 1912 : DPM et taux d'incendie extrêmement élévés. Bonne portée. Obus HE rapide. Extrêmement mauvaise pénétration et précision tant des AP que des HE. Artillerie mal positionnée et avec de très mauvais angles de battage.

 

Dpm AP : 304 000 (Nagato 189 000; Colorado 198 400; Gneiseneau 160 600; King George V 252 000)

Masse de l'obus : 585 kg (Nagato 1020; Colorado 1016; Gneiseneau 800; King George V 721)

Coefficient Krupp : 2408 (Nagato 2711; Colorado 2636; Gneiseneau 2450; King George V 2295)

Épaisseur maximale de super-pénétration : 23.8mm (Nagato 28.8; Colorado 28.4; Gneiseneau 26.6; King George V 24.9)

Pénétration à 5/10/15/20km : 513/411/329mm (Nagato 728/589/477/392mm; Colorado 683/559/459mm; Gneiseneau 638/535/449mm; King George V 528/433/355mm)

Dpm HE alpha : 150 400 (Nagato 97 500; Colorado 91 200; Gneiseneau 61 000; King George V 146 400)

Dpm HE : 97 300 (Nagato 59 400; Colorado 73 900; Gneiseneau 58 600; King George V 106 300)

Chance d'incendie :  8.32par minute (Nagato 4.5; Colorado 5.76; Gneiseneau 4.71; King George V 9.84)

Pénétration de l'obus HE : 57 mm (Nagato 68; Colorado 68; Gneiseneau 95; King George V 89)

Portée :  20.625 km (Nagato 20.460; Colorado 18.832; Gneiseneau 16.547; King George V 18.150)

Vitesse de l'obus : 780/921m/s (Nagato 806/805; Colorado 768/803; Gneiseneau 820; King George V 757)

Sigma : 1.50 (Nagato 2.00; Colorado 1.90; Gneiseneau 1.80; King George V 1.80)

Dispersion : 268m : 1.30% (Nagato 231m : 1.13%; Colorado 248m : 1.32%; Gneiseneau 258m : 1.32%; King George V 242m : 1.33%)

 

Vitesse de rotation ; 4°/s (Nagato 3.8; Colorado 4; Gneiseneau 5; King George V 4)

Angle de Battage : Angle de tir extrêmement limité, particulièrement vers l'avant battue par seulement 1/4 de la puissance de feu. La tourelle centrale peut tourner sur 360°.

Spoiler

 

Artillerie Secondaire : Excellente artillerie secondaire avec néanmoins un manque de puissance dans l'axe du navire.

 

Dpm HE alpha : 547 200 (Nagato 364500Ap+201600He= 566 100; Colorado 316 400; Gneiseneau 495 000; King George V 273 500)

Dpm HE : 158 400 (Nagato 42 200; Colorado 86 400; Gneiseneau 141 900; King George V 79 160)

Chance d'incendie :  25.92par minute (Nagato 7.68; Colorado 13.71; Gneiseneau 16.5; King George V 11.51)

Portée :  5km (Nagato 5; Colorado 5; Gneiseneau 5.3; King George V 5)

 

Angle de Battage : Excellent croisement des feux, sauf dans l'axe du navire.

Spoiler

Hydravion : none (Nagato reco/chasse; Colorado reco/chasse; Gneiseneau reco/chasse; King George V reco/chasse)

 

Tube lance-torpilles : none (Nagato none; Colorado none; Gneiseneau 2x3x533mm 38100pv 64n 6km 68s; King George V none)

 

DCA : DCA très éfficace.

 

Longue portée : (4x4+4x2)x130/45 Mle 1932  83dps à 5.2km (Nagato 40dps à 5km; Colorado 58dps à 4.2km; Gneiseneau 136dps à 5.2km; King George V 65dps à 4.5km)

Moyenne portée : (4x4+16)x40/56 Bofors Mk2/3 186dps à 3.5km (Nagato 188dps à 3.1km; Colorado 1.61dps à 3.5km; Gneiseneau 62dps à 3.5km; King George V 145dps à 2.5km)

Courte portée : (8x2+14)x20/40 Mk20/4 99dps à 2km (Nagato none; Colorado 133dps à 2km; Gneiseneau 92dps à 2km; King George V 74dps à 2km)

 

Mobilité : Bonne vitesse et accélération, excellente capacité de manoeuvre, visibilité moyenne.

 

Vitesse : 27n (Nagato 25; Colorado 21; Gneiseneau 32; King George V 28)

Puissance moteur : 107000cv/36301t =  2.95cv/t (Nagato 1.80; Colorado 0.70; Gneiseneau 3.98; King George V 2.65)

Capacité de virage :

Temps de Basculement du gouvernail : 14.1s (Nagato 13.7; Colorado 16.1; Gneiseneau 14.7; King George V 15)

Rayon de Giration : 700m (Nagato 770; Colorado 640; Gneiseneau 830; King George V 790)

Temps pour faire demi-tour une fois le gouvernail à fond : 31.66s (Nagato 37.62; Colorado 37.22; Gneiseneau 31.68; King George V 34.46)

Visibilité : 15.84/11.52km (Nagato 17.1/13.29; Colorado 16.74/11.46; Gneiseneau 15.66/12.99; King George V 14.58/12.51)

Consommable : Pas de consommable spéciaux

 

Résistance : Pôle de PV et résistance aux torpilles très faible.

 

Points de Structures :  53 400PV (Nagato 65 000; Colorado 59 300; Gneiseneau 58 200; King George V 60 500)

Résistance aux torpilles : 16% (Nagato 25; Colorado 37; Gneiseneau 22; King George V 22)

 

Blindage : Même Blindage que le Normandie : La citadelle occupe la majeure partie du navire mais reste à fleur d'eau. Elle est très bien protéger par le turtleback à courte portée, moins à longue.  Le toit des casemates est attaquable par les 152mm IFHE et 180mm HE et la proue et la poupe par le 152 mm HE et overmatch par les 380mm. Les Casemates sont bien protégé de flanc mais le bas des Barbette avant et centrales non protégée peuvent être atteinte via les casemates.

Spoiler

 

Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 (pour gros calibre) à 4 couches, dont un turtleback efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée.

Blindage de flanc de la citadelle de 22mm (overmatch par les AP de 320mm);

Turtleback intégrale de 70mm de 60 à 64°.

Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 40mm (62.5mm IRL avec conversion possible à 120mm). 

Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 300mm au milieu et en haut en dessous des tourelles (300mm IRL); 240 en haut et 190 en bas.

Bulge de 30mm à l'extérieure (pen par les HE de 180mm et IFHE de 152mm).

Sous un angle suffisamment élevé, il est possible d'attaquer le turtleback via le flanc de la casemates par overmatch du 2ème faux pont de 12mm sur les côtés, les flanc et l'arrière (pour les canons d'un calibre de 180mm) et de 26mm au centre (pour les canons d'un calibre de 380mm).

Spoiler

 

Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face pour tout calibre inférieure à 380mm.

Cloison avant de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm).

Turtleback intégrale de 70mm à 67°.

Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 180mm en haut et 140mm en bas.

Il est possible de l'attaquer haut dessus de la ceinture principale (donc par le blindage de proue de 25mm) car le 2ème faut pont de 12mm qui est au dessus est overmatch par les 180mm.

Spoiler

 

 

Blindage Arrière de la citadelle : Tout simplement impénétrable sinon dans l'axe de la cloison transversale.

Cloison arrière de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm).

Turtleback de 70mm à 67° jusqu'à la cloison transversale arrière.

Ceinture principale fait 120mm en haut, 200mm au milieu et 150mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 226mm.

Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30 à 48mm qui est au dessus empêche tout pénétration.

Spoiler

 

Blindage des casemates :

Cloison avant et arrières de la citadelle de 180mm.

Flanc de la casemate de 180mm.

Toit des casemates de 30mm (pénétrable par les 203mm HE et 152mm IFHE) (62.5mm IRL).

Spoiler

 

Blindage Avant et Arrière et superstructure:

25mm mais sur peu de surface. (over match par les 380mm et pénétrable par les 150mm HE) mais les superstructure sont à la fois haute et étendue de.

Spoiler

 

Protection des tourelles et Barbettes : Bas des barbette avant et centrale pénétrable par les casemates. Eviter les Bow tank face aux ennemie armée de 380 ou plus.

Avant  de tourelle de 360mm.

Flanc  de tourelle de 275mm.

Toit des tourelles : 100mm.

Barbette : 284 jusqu'au pont; 184mm jusqu'au pont supérieure pour la tourelle avant, au pont principale pour les centrale et à l'entrepont pour l'arrière; 84mm jusqu'au pont principale pour la tourelle avant, à l'entrepont pour la centrale et au turtleback pour l'arrière.

Toute les barbette sauf la dernière peuvent être atteinte via la protection de la casemate (180mm de flanc) en dessous du pont principale (tourelle avant) ou dans l'entrepont (tourelles centrales). (IRL barbette blindé jusqu'à l'entrepont et le tube de communication jusqu'à la citadelle).

Attention aux obus de 380mm qui over match les 25mm de la proue, le 2ème faux pont de 12mm avant ainsi que la cloison avant de la citadelle à 13 (certe avec une petite partie de 72mm dans l'axe) et  peut atteindre sans avoir a traverser aucun blindage le bas de la barbet avant. Heureusement cette fenêtre de tir est assez petite. Par contre de face un obus de 380 et plus pourra facilement (après over match de la proue de 25mm) traverser le blindage de face 180mm des casemates et toucher  la barbette avant non protéger en dessous du pont principale, et/ou la barbette centrale à l'entrepont.

Spoiler

 

Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage :

Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce :

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Pour chaque navire on a l'angle au dessus duquel il y a auto-bounce sur la protection de ceinture selon l'angle d'arrivée de l'obus (donc la distance)

En jaune nous avons l'angle au dessous duquel, il y a auto-bounce sur le protection de l'avant de la citaelle.

Nous rappellerons que l'auto-bounce de la proue est au delà de 60°.

 

Il y a auto-bounce auto si la courbe du flanc est en dessous de celle de face. 

 

 

Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment).

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Conclusion Blindage : Citadelle difficilement pénétrable et des casemates robuste.

La quasi totalité de la surface du navire est Vulnérable aux obus HE de 180/203mm et IFHE de 152mm. Une grande partie est cependant hermétique aux 152mm HE.

Spoiler

Le bas des barbettes avant et centrales peut être attaquer à partir des casemates de 180mm.

L'avant et l'arrière sont overmatch par les 380mm et +.

 

 

Conclusion :

 

++ Excellent DPM et taux d'incendie

++ Très bonne manoeuvrabilité

++ Secondaires solides

+ Bonne Portée

+ Solide DCA

+ Rapide et bonnes capacités d'accélération

+ Blindage de la citadelle robuste à courte et moyenne portée

+ Vitesse obus HE

+ Tourelle centrale  pouvant tourner à 360°

= Visibilité moyenne

- Vitesse obus AP faible

- Absence d'hydravion

- Citadelle large

- Blindage de pont très fragile 30+40mm (particulièrement face aux bombes AP)
- Résistance au torpilles faible

- Vulnérable aux AP de 380mm et +

-- Très Vulnérable aux HE (particulièrement aux 152 IFHE et 180/203mm HE)

-- Barbette et turtleback attaquable via les casemates

-- Pool PV faible

-- perforation très faible en AP comme en HE

-- Précision particulièrement mauvaise

-- Placement de l'artillerie et angle de Battage des tourelles mauvais

 

Navire aux DPM et taux d'incendie très élevés à la citadelle "solide" à courte et moyenne portée, manœuvrant et assez rapide, il pêche par sa mauvaise précision et par le manque d’efficacité de ses obus AP et HE, par la mauvaise disposition et le manque d'angle de tir de son artillerie, sa large citadelle ainsi que sa vulnérabilité aux torpilles et  aux obus HE de 152mm et de 380mm AP.

 

En plus précis : Le DPM est certes excellent mais :

en AP :

tous les cuirassé à partir du tiers VI peuvent le BowTank quand lui est incapable de bow tank face à du 380mm AP ou + commun a ses tiers. Ses obus sont incapable de traverser le pont de la casemates des BB qu'il rencontre à l'exception du New York, cependant ses propres pont de casemates sont protégés face aux obus adverse.

Les croiseurs de tiers VIII et supérieure peuvent bow tank et leurs pont supérieure et impénétrable. Leurs 203mm par contre pénètrent l'ensemble du pont apparent du navire et même une bonne partie des flanc.

En gros le DPM peut être efficace contre des navires de bas tiers mais et complétement inefficace contre les  BB de tiers VI+ et les croiseurs de tiers VIII+, si ils ne sont pas de flanc à courte portée.

en HE :

Très faible pénétration avec seulement 57mm de blindage pénétré : il sera cependant bien plus efficace que les AP bien qu'insuffisant pour pénétré certain blindage de tourelles des croiseurs

[Black_FR]

La question a peut-être été déjà posée mais dans une vidéo j'ai vu que les tourelles de 127mm du France n'étaient pas double usage. Elles n’apparaissaient pas dans l'AA du navire. 

C'était juste une erreur de leurs stats rassurez-moi? 

[Miithrandir]

Au sujet du Lyon:

 

Donc c'est super, on a un navire qui, question armement est très bon à courte / moyenne portée, ne peut absolument pas encaisser les coups...

Utilité du navire?

[Orontess]

Sac de frappe

et même à courte portée si les autres ce mettent bow tank, c'est finit

[Battleship_Richelieu]

20km de portée, 921ms de vélocité sur les HE, 27 nœuds, gouvernal ultra-réactif, 16 canons, AA en béton, agencement interne complètement troll. Le Lyon s'annonce très bon.

 

Quote

faiblesse aux obus HE de 152mm et de 380mm AP.

 

Aucun cuirassé TVI-TVII ne peut encaisser le spam IFHE de 152mm ou les AP de 380mm. Même le Gneisenau se fait farmer du fait de l'énorme superstructure et de la ceinture supérieure moisie.

 

Quote

Barbette et turtleback attaquable via les casemates

 

Les barbettes en carton, on retrouve ça chez le KGV et l'Amagi, avec MAM1 et Preventive Maintenance (qui sera un must pour la ligne française), ça passe. La carapace n'est pas attaquable par la ceinture supérieure de 180mm, il n'est pas possible d'obtenir l'angle nécessaire pour plonger de cette manière, sauf cas "exceptionnel" comme se faire sniper par un NC avec hydravion reco, ce qui relèvera de la nullité du joueur sachant que le navire est rapide en plus d'avoir un gouvernail très réactif.

 

Quote

tous les cuirassé à partir du tiers VI peuvent le BowTank quand lui est incapable de bow tank face à du 380mm AP ou + commun a ses tiers

 

C'est faux car la carapace de 70mm frontale (spécificité unique aux BB Français) et la proue blindée de 180mm offrent une protection que les autres BB TVI/TVII ne peuvent qu'envier. La citadelle devrait être carrément invulnérable de front, même contre du 16". Au grand maximum ça sera des perforations. Les BB à ce tier peuvent tous tanker du 14" et ça n'empêche pas le KGV ou les TVI de se débrouiller. Si le Dunkerque y arrive, le Lyon aussi.

 

Quote

En gros le DPM peut être efficace contre des navires de bas tiers mais et complétement inefficace contre les  BB de tiers VI+ et les croiseurs de tiers VIII+, si ils ne sont pas de flanc à courte portée.

 

57mm de pénétration sur les HE c'est suffisant pour faire mal à n'importe quel navire du jeu, il n'y a que le Yamato qui possède assez de blindage de pont supérieur (pile poil 57mm) pour briser les obus.Les obus AP de 340mm peuvent overmatch 23mm de blindage, ce qui est suffisant pour défoncer l'intégralité des croiseurs jusqu'au tier VII (sauf le Myoko qui fait exception).

 

Je rappelle que le blindage de 25mm des TVIII sont également chiants pour les cuirassés équipés de 14"... Comme le KGV par exemple. Ce n'est, encore une fois, pas vraiment un souci pour les obus HE ou contre une broadside, au contraire même, des valeurs de pénétration et de vélocité faibles permettent d'éviter les overpen. Avec 3166 de dégâts par perforation et 16 obus par salve, je vous laisse imaginer la pression pour les croiseurs.

 

Quote

 

ac de frappe

et même à courte portée si les autres ce mettent bow tank, c'est finit

 

 

Sauf que le Lyon tank encore mieux en bow tank avec sa carapace frontale et peut utiliser sa vitesse/maniabilité pour dépasser son adversaire et lui coller 16 obus AP dans la tronche. Les BB de tier VIII+ seront plus compliqués, mais en même temps, vous en connaissez beaucoup des BB TVII qui peuvent facilement brawler du TVIII-TIX ? Perso moi, même un Gneisenau avec ses torpilles j'en fais des confettis avec Amagi.

 

Il faut arrêter de surévaluer des "faiblesses" qui sont présentes pour l'ensemble des navires de tier similaire ou inférieur, surtout quand le navire en question se tape le luxe de posséder des protections supplémentaires que les autres n'ont pas.

 

Le Lyon sera sans doute le deuxième BB Français le plus costaud de son tier avec l'Alsace.

[daleks]

tien petite question en passant vu que l'on a l'effet de saturation de zone : a votre  avis la limite est de combien pour le T10 en degat par HE ? 

[Orontess]

39 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

La carapace n'est pas attaquable par la ceinture supérieure de 180mm, il n'est pas possible d'obtenir l'angle nécessaire pour plonger de cette manière

 

Si justement, c'est le défaut majeur des turtle back, à moyene - longue distance les obus attaquent  la partie courbe du turtleback de façon quasi perpendiculaire. C'est pour cela que les BB allemand devienne les plus fragiles à longue distance en haut tiers (pareille pour le Kongo d'ailleurs). Il en sera de même pour les BB français au moins jusqu'au tiers VII minimum. Et en dehors du turtleback, le blindage des BB français est de loin le plus légers.

Même problème pour le blindage de pont d'ailleurs.

 

55 minutes ago, Battleship_Richelieu said:

Les barbettes en carton, on retrouve ça chez le KGV et l'Amagi

 

Oui protégé par une ceinture de 381mm pour l'un et 254mm pour l'autre et des cloison transversales de 280mm pour l'un et 229mm pour l'autre. Rien de comparable au 180mm de protection des Normandie et Lyon.

 

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

C'est faux car la carapace de 70mm frontale (spécificité unique aux BB Français) et la proue blindée de 180mm offrent une protection que les autres BB TVI/TVII ne peuvent qu'envier.

 

Là tu parle des citadelles, moi je parlait des pénétrations : les Lyon et Normandie (comme les Fuso/NewMexico/King George V/Schramhorst) ne peuvent ni faire une citadelle, ni même pen aucun des BB tiers VI+ si ils sont bow tank (auto bounce des AP sur le blindage de 25mm avant et arrière que les 340 ne peuvent pénétrer à la différence des 380mm et +).

Cependant même si ils ne peuvent pas pénétrer la citadelle des Normandie et Lyon, les BB tiers VI+ non mentionné si dessus (la moitié des tiers VI, les trois quart des tiers VII et tous les Tiers VIII+) peuvent surpen à les 25mm de front des BB tiers VI+ et des CA tiers VIII+.

 

Un duel entre ces deux type de BB sera donc foncièrement avantageux pour celui équiper de 380mm ou +.

 

Le Fuso est avantagé par un DPM plus élevé que le Normandie et le King George V a ses super HE et son Heal spéciale pour compenser.

 

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

Aucun cuirassé TVI-TVII ne peut encaisser le spam IFHE de 152mm

 

Les casemates du Fuso qui occupent la moitié de sont pont ont 152mm de côté et 38mm de toit, elles sont donc immunisée aux 152IFHE et 203mmHE.

Les casemates du Bayern qui occupent la moitié de sont pont ont 170mm de côté et 40mm de toit, elles sont donc immunisée aux 152IFHE et 203mmHE.

Seul les extrémité non protégé du Scramhorst et les superstructures sont perçable par les 152mmIFHE et 203mmHE ce qui fait relativement peut d'espace. (les Super structures du Lyon sont énorme aussi).

 

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

Si le Dunkerque y arrive, le Lyon aussi.

J'ai le Dunkerque et face a du 380mm, c'est non, il ne bow tank pas, mais le gars dans face, lui il bowtank.

 

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

Sauf que le Lyon tank encore mieux en bow tank avec sa carapace frontale et peut utiliser sa vitesse/maniabilité pour dépasser son adversaire et lui coller 16 obus AP dans la tronche.

 

D'ici la tu sera mort par les pen et le feu, et je te rappelle une chose, t'as que 4 canon en chasse et l'angle de battement des autres va t'obliger à te mettre bien de flanc pour tirer, bonjour les citadelles dans ce cas.

 

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

Il faut arrêter de surévaluer des "faiblesses" qui sont présentes pour l'ensemble des navires de tier similaire ou inférieur

 

Les BB français sont les seuls pour l'instant à avoir des barbettes aussi fragiles.

Et ont les canons les plus mauvais des tiers VI et VII.

Une grande fragilité vis à vis des torpilles.

 

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

surtout quand le navire en question se tape le luxe de posséder des protections supplémentaires que les autres n'ont pas.

 

Lesquelles, le turtle back intégrale seulement et c'est normal après tout c'est une invention française

Tout l'agencement interne ne vos pas des clous, les plaques sont bien trops fine pour être éfficace, elles se font surpen par tous les obus de gros voir de moyen calibre.

 

1 hour ago, Battleship_Richelieu said:

Le Lyon sera sans doute le deuxième BB Français le plus costaud de son tier avec l'Alsace.

 

Je pense au mieux moyen après on verra in-game.

[marechalSOFIA]

1 hour ago, Orontess said:

[...]

Je pense au mieux moyen après on verra in-game.

 

Je ne sais pas ce que vaudra IG le Lyon, mais dans les BB de bas et moyen tiers, il me semble tout de même un des plus intéressants... Alors vaudrait mieux pas trop qu'il soit à la ramasse...

 

Bah sinon en mod embuscade courte portée, je suis sur qu'il y aura moyen de rigoler. 

 

[lucasperezdragon]

Tu dit que le lyon est l'Alsace seront les plus résistant. Mais je pense que le plus solide par rapport a sont tier sera le Richelieu qui je pense sera le plus solide des BB tier 8

[Orontess]

Je trouve aussi que le concept est très intéressant après j'aimerai pas être à la place de WG pour l'équilibrer car il peut passer très rapidement de op à très mauvais.

 

Et pour l'instant et bas pour moi, il est pas fameux.

[Hopelight33]

Pour moi les quartes navires les plusieurs intéressants seront le tiers 4 et 7-9. Le tier 3 est un kawachi like, les 5 et 6 seront intéressants mais sans plus et le tier dix je n’en parlerais pas sous peine d’être grossier 

[Webley_Mark]

6 hours ago, Orontess said:

- Absence d'hydravion

 

C'est pas un défaut pour le Lyon, avec 20km de portée sur du 340... Je crois que ça va, pas besoin d'ajouter un avion en plus.

 

6 hours ago, Orontess said:

-- Placement de l'artillerie et angle de Battage des tourelles mauvais

 

Ca, c'set juste pour équilibrer... Avec 16 canons, faut bien un problème de placement des tourelles. Surtout avec le DPM/INcendie qu'il a... Pour du 340.

 

6 hours ago, Orontess said:

- Vulnérable aux AP de 380mm et +

-- Très Vulnérable aux HE (particulièrement aux 152 IFHE et 180/203mm HE)

 

Comme tout les BBs T7 pour le coup... C'est pas un défaut quand c'est dans la norme. Le jour ou un BB T7 résistera au AP de 380mm et plus ainsi qu'au spam HE de 152 IFHE et 203... Tu m'appelles, je veux être là pour voir WG sortir un monstre au T7.

[Battleship_Richelieu]

Quote

 

Si justement, c'est le défaut majeur des turtle back, à moyene - longue distance les obus attaquent  la partie courbe du turtleback de façon quasi perpendiculaire. C'est pour cela que les BB allemand devienne les plus fragiles à longue distance en haut tiers (pareille pour le Kongo d'ailleurs). Il en sera de même pour les BB français au moins jusqu'au tiers VII minimum. Et en dehors du turtleback, le blindage des BB français est de loin le plus légers.

Même problème pour le blindage de pont d'ailleurs.
 

 

 

La légèreté du blindage ça veut rien dire. Amagi c'est que 254mm de ceinture et c'est le plus tanky de son tier contre l'AP. Pour ce qui est des turtleback, le seul moyen de cita un Allemand c'est de tirer dessus pendant qu'il effectue un virage qui incline le pont de manière à ce que l'obus tape à quasi 90° sur la carapace ou d'avoir un ricochet interne chanceux. Comme on en a déjà parlé, il n'y a pas de "feu plongeant" dans WoWs en dehors de scénarios exceptionnels.

 

Après que dans la réalité ce soit différent, je sais, mais dans le jeu, osef.

 

Turtleback épais et anglé sous la ligne de flottaison =

 

Quote

 

Un duel entre ces deux type de BB sera donc foncièrement avantageux pour celui équiper de 380mm ou +.

 

Le Fuso est avantagé par un DPM plus élevé que le Normandie et le King George V a ses super HE et son Heal spéciale pour compenser.
 

 

 

Le Lyon possède 20km de portée, 16 canons, des obus HE à la vélocité digne d'un croiseur TX ainsi qu'une vitesse supérieure à la norme et un gouvernail bien nerveux, les combats à longue distance seront en sa faveur et il devra en abuser, surtout avec la possibilité de tirer avec 8 canons an kiting.

 

Quote

 

Les casemates du Fuso qui occupent la moitié de sont pont ont 152mm de côté et 38mm de toit, elles sont donc immunisée aux 152IFHE et 203mmHE.

Les casemates du Bayern qui occupent la moitié de sont pont ont 170mm de côté et 40mm de toit, elles sont donc immunisée aux 152IFHE et 203mmHE.

 

 

Immunisé est un bien grand mot, les obus qui ne font pas de dégâts peuvent toujours déclencher des incendies et il est toujours possible de viser la superstructure, la proue ou la poupe pour percer.

 

Quote

J'ai le Dunkerque et face a du 380mm, c'est non, il ne bow tank pas, mais le gars dans face, lui il bowtank.

 

Le bow-tank en Dunkerque faut oublier, le machin se joue déjà en kite. Merci Yuro pour les conseils à la noix...

 

Quote

D'ici la tu sera mort par les pen et le feu, et je te rappelle une chose, t'as que 4 canon en chasse et l'angle de battement des autres va t'obliger à te mettre bien de flanc pour tirer, bonjour les citadelles dans ce cas.

 

Ou tu tires avec les 8 canons arrière en kite, forçant l'adversaire à donner la chasse et à réduire son DPM pendant que tu manoeuvres comme un [edited]iaud avec la bascule du gouvernail à 11 secondes sous upgrade.

 

Quote

 

 

Les BB français sont les seuls pour l'instant à avoir des barbettes aussi fragiles.

Et ont les canons les plus mauvais des tiers VI et VII.

Une grande fragilité vis à vis des torpilles.
 

 

 

Quantité > Qualité. Puis avec une portée & une vélocité pareille sur les HE, le machin pourra se la couler douce en mode croiseur. Fragilité vis à vis des torpilles osef, c'est comme le Dunkerque, tu restes en mouvement, tu tournes ultra-rapidement pour montrer tes fesses aux DDs et puis basta, en plus de cela avec une AA pareille, les CVs te ficheront une paix royale.

 

Quote

Tout l'agencement interne ne vos pas des clous, les plaques sont bien trops fine pour être éfficace, elles se font surpen par tous les obus de gros voir de moyen calibre.

 

Osef de l'épaisseur, c'est comme l'Amagi, ce qui compte, c'est l'agencement et son exploitation via un angling approprié. 30mm de bulbe à torpille en T7 c'est déjà enorme en la matière. Suffit de voir l'effet sur l'Amagi et l'Alabama...

[Hopelight33]

Le Lyon sera bien la question se pose plus pour le tier 10 mais on en a déjà parlé.

la ligne à l’air pas mal comme ça mis à part ce « petit » accroc de disposition [edited]ique des tourelles en A-X.

WG est en train d’en nous faire une branche de kitter OP de temps en temps moins dans d’autres