Cuirassés Français

[marechalSOFIA]

Non justement, l'interets de cette disposition, c'est qu'il n'y a pas le risque d'abus de bowtank avec la totalité de la puissance de feu. c'est ce risque qui fait que le Dunkerque voit sa puissance de feu bridée par une dispertion ubuesque

(même si le vrai problème vient  surtout de la pénétration).

 

Avec cette disposition "classique" proue-poupe, l'artillerie sans avantage de calibre manifeste, en faible nombre, doit être de bonne qualité pour équilibrer.

 

En fait ce profil de "cav semi-lourde" j'aime bien. J'aurais préféré 2 tourelles de front, bien sur, Mais, vu le prix que le Dunkerque eut à payer pour cette disposition, je préfère me contenter d'un navire fiable.

[Webley_Mark]

27 minutes ago, Apocryphe said:

Dans le mm style, est-ce que l'effet d'overpen qui pénalise le Dunkerque va se retrouver sur toute la ligne BB fr ?

 

Possible, vu que la pénétration des navires est très bonne.. Mais d'un autre côté, les navires seront plus blindé que ce que rencontre le Dunkerque.

[Orontess]

Après l'Alsace p.107 et le Turenne p.109 voici une analyse du :

 

Tiers IV Courbet

 

 

Historique :

Spoiler

Première et unique classe de Dreanought français, ces dimension était réduite du à la faible taille des cales sèches disponibles.

Ils hérite d'une disposition de l'armement en losange caractéristiques des pré-dreadnought français et d'une artillerie secondaires de 138mm très moderne (ce choix sera adopté par toute les navires sauf l'allemande plus tard).

Très actif en Méditerranée et en mer Noire durant la guerre ils y firent preuve du grande robustesse notamment quand le Jean Bart/ Océan survécut sans peine à un torpillage.

Ces navires prirent rapidement de l'age car leurs dimensions réduites empêchait toute refonte profonde et ils étaient devenue obsolète au déclenchement de la seconde guerre mondiale (obsolète mais encore menaçant et utilisable).

Le France coule en 1922 sur une roche suffisamment lentement pour que seul 3 morts furent à déplorer (preuve que la protection du bâtiments était robuste). 

Le Courbet est coulé comme brise lame à Ouistrehan comme protection du port artificiel pour le débarquement en Normandie.

Le Jean Bart/Océan survit au sabordage de Toulon pour servir de cible au allemand et au bombardier allié.

Le Paris est saisie par la Royal Navy  en 1940 qui s'en sert comme navire école avant de le rendre à la France en 1945 où il sert de ponton jusqu'en 1955.

 

 

Puissance de feu :

 

Artillerie Principale : 6x2x305/45 Mle 1910 : Artillerie AP solide bien que ne pouvant pas être tirée d'une bordée complète et bayant une faible pénétration; HE à la traine

 

Dpm AP : 199 200 (Myoji 120 000; Wyoming 199 200; Kaiser 193 900; Orion 190 000)

Masse de l'obus : 428.35kg (Myoji 635.5; Wyoming 394.6; Kaiser 415; Orion 567)

Coefficient Krupp : 2300 (Myoji 2300; Wyoming 2523; Kaiser 2289; Orion 2145)

Pénétration à 5/10/15km : 382/253/168mm (Myoji 413/300/218mm; Wyoming 508/386/294mm; Kaiser 469/369/291mm; Orion 398/288/210)

Dpm HE alpha : 100 800 (Myoji 68 400; Wyoming 100 800; Kaiser 80 780; Orion 118 000)

Dpm HE : 58 320 (Myoji 36 120; Wyoming 60 480; Kaiser 60 000; Orion 83 400)

Chance d'incendie : 5.28 par minute (Myoji 3; Wyoming 5.52; Kaiser 5.31; Orion 8)

Pénétration de l'obus HE : 51mm (Myoji 59; Wyoming 51; Kaiser 76; Orion 86)

Portée : 17.424km (Myoji 18.645; Wyoming 15.818; Kaiser 15.994; Orion 16.698)

Vitesse de l'obus : 798/905m/s (Myoji 790/805; Wyoming 884/914; Kaiser 850/855; Orion 787)

Sigma : 1.80 (Myoji 1.80; Wyoming 1.50; Kaiser 1.80; Orion 1.80)

Dispersion : 221m(stock) : 1.4% (Myoji 206m : 1.1%; Wyoming 218m : 1.38%; Kaiser 223m : 1.39%; Orion 227m : 1.36%)

 

Vitesse de rotation ; 3°/s (Myoji 4.8; Wyoming 3.5; Kaiser 3; Orion 2.5)

Angle de Battage : Ne peut pas tirer une bordée complète, ni de 3 tourelles en chasse, mais de 4 en retraite; cependant le passage d'un bord sur l'autre lui fait perdre moins de puissance de feu.

Spoiler

 

Artillerie Secondaire : 22x139/55 Mle1910 Secondaire très solides

 

Dpm HE alpha : 264 000 (Myoji 278400+120000= 398 400; Wyoming 92 600; Kaiser 363700+120000= 483 700; Orion 432 000)

Dpm HE : 70 000 (Myoji 24 000; Wyoming 21 600; Kaiser 28 800; Orion 94 400)

Chance d'incendie : 10.56 par minute (Myoji 4.8; Wyoming 3.09; Kaiser 4.8; Orion 17.28)

Portée :  4.5km (Myoji 3.5; Wyoming 3.5; Kaiser 4.5; Orion 3.5)

 

Angle de Battage : Très large particulièrement vers l'avant et l'arrière

Spoiler

 

DCA : De loin la plus faible du tiers

 

Longue portée : 8x75/50 Mle 1922 14dps à 3km (Myoji 15dps à 4.5km; Wyoming 22dps à 3.5km; Kaiser 32dps à 4km; Orion 38dps à 5km)

Moyenne portée : none (Myoji 40dps à 3.1km; Wyoming 41dps à 3.1km; Kaiser 13dps à 3.5km; Orion 23dps à 2.5km)

Courte portée : (8x2 CAD+8)x13.2/76 Mle 1929 48dps à 1.2km (Myoji none; Wyoming 50dps à 1.2km; Kaiser 51dps à 2km; Orion 8dps à 1.2km)

 

Mobilité : Visible, lent et peu puissant et agile

 

Vitesse : 21n (21.5n IRL 22 aux essais) (Myoji 28; Wyoming 20.5; Kaiser 23; Orion 22)

Puissance moteur : 28000cv/25579t = 1.09 cv/t (Myoji 2.31; Wyoming 1.01; Kaiser 1.92; Orion 1.23)

Capacité de virage :

Temps de Basculement du gouvernail : 17.2s(stock) probablement  12.1s (Myoji 12.3; Wyoming 12.7; Kaiser 13; Orion 12.5)

Rayon de Giration : 580m (Myoji 730; Wyoming 590; Kaiser 600; Orion 610)

Durée d'un demi-tour : 33.7s (Myoji 31.8; Wyoming 35.2; Kaiser 31.9; Orion 33.9)

Visibilité : 15.84/9.39/km (Myoji 16.56/10.74; Wyoming 14.04/9.66; Kaiser 14.22/10.5; Orion 14.4/9.96)

 

Résistance : Pole pv faible; armure solide, barbette peu voir pas protégé (possible erreur des Devs ici).

 

Points de Structures : 41 000 PV (Myoji 45 700; Wyoming 43 800; Kaiser 46 400; Orion 42 700)

Résistance aux torpilles : 10%(stock) (Myoji 36; Wyoming 18; Kaiser 24; Orion 13)

Spoiler

Blindage : La citadelle occupe la majeur partie du navire mais reste à fleur d'eau.

 

Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 2 couches, dont un turtleback très efficace. C'est une noix difficile à casser de flanc particulièrement à courte portée.

Blindage de flanc de la citadelle de 14mm au niveau des machines;

Turtleback intégrale de 70mm à 60° sauf à l'avant à l'extérieure de la casemate ou il a une épaisseur de 24mm (overmatch par les 356mm).

Toit de la citadelle/partie plate du turtle back : 40mm. 

Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 250mm au milieu et en haut en dessous de s tourelles (270mm IRL); 235 en haut (270min IRL) et 175 en bas.

Sous un angle suffisamment élevé, il est possible d'attaquer le turtleback via le flanc de la casemates par overmatch du 2ème faux pont de 12mm au niveau des casemates avants (pour les canons d'un calibre de 180mm).

Aux autres endroit, il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car les partie du 2ème faux pont à 30 et 48 mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration.

Spoiler

Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face pour tout calibre inférieure à 356mm.

Cloison avant de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm).

Turtleback intégrale de 24mm à 62°(overmatch par les 356mm).

Il est possible de contourner le turtleback via la partie plate de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre

Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 200 puis 145mm au milieu (180mm IRL); et 145 puis 120mm en bas.

Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration.

Spoiler

Blindage Arrière de la citadelle : Tout simplement impénétrable.

Cloison arrière de la citadelle de 13mm (overmatch par les 203mm).

Turtleback intégrale de 70mm à 79°.

Ceinture principale fait 200 puis 145mm au milieu (180mm IRL); et 145 puis 120mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 180mm.

Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 30mm (45mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration.

Spoiler

Blindage des casemates :

Cloison avant et arrières de la citadelle de 160mm (180mm IRL).

Toit des casemates de 40mm.

Pont principale de 40mm inutile sauf pour protéger l'absence de barbette en dessous (non historique).

Flanc de la casemate de 160mm (IRL ceinture supérieure de 180mm) sauf au niveau des tourelles latérales ou il atteint 232mm entre deux partie à 132mm.

Spoiler

Blindage Avant et Arrière :

19mm mais sur très peu de surface.

Spoiler

Protection des tourelles et Barbettes : Barbette très fragile, voir absente : suffit de pénétrer les casemates pour les avoirs. Voir même directement via les 19mm de la coque pour la partie avant des A et Y.

Avant et Flanc de tourelle de 290mm.

Toit des tourelles : 72mm (100mm IRL).

Barbette : 180mm jusqu'au pont (270mm IRL); 70mm jusqu'au pont principale pour les toutes les tourelles sauf la seconde (jusqu'au 2ème pont) et la dernière (jusqu'au 2ème faux ponts) .

Toute les barbette sauf la dernière ne sont protégé que par la protection de la casemates (180mm de face comme de flanc; voir 232/132mm pour les latérales) en dessous du pont principale (du pont supérieure pour la seconde). (IRL barbette blindé jusqu'au 2ème faux pont).

La partie inférieure avant des barbettes A et Y entre le pont principale et le deuxième faux à l'extérieure ne sont protégée que par le blindage de la coque à 19mm (encore une fois non historique).

Spoiler

 

Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage :

Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce :

  Hide contents

Pour chaque navire on a l'angle au dessus duquel il y a auto-bounce sur la protection de ceinture selon l'angle d'arrivée de l'obus (donc la distance)

En jaune nous avons l'angle au dessous duquel, il y a auto-bounce sur le protection de l'avant de la citaelle.

Nous rappellerons que l'auto-bounce de la proue est au delà de 60°.

 

Il y a auto-bounce auto si la courbe du flanc est en dessous de celle de face.

 

 

Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment).

  Hide contents

 

 

 

 

Conclusion Blindage : Excellent blindage, avec une citadelle quasi impénétrable et de solide casemates, ainsi que de rare partie peut blindée.

Le toit des casemates à 40mm empêche les HE et IFHE d'être efficace sur une bonne partie du navire et d’endommager l'artillerie secondaire.

Cependant si les barbettes s’arrêtent réellement au dessus du pont principale (non historique : j'ai les plan d'époque), alors il sera aisé de faire des citadelle hits sur elles, particulièrement sur celle de devant protéger uniquement par le blindage de 19mm de la coque

 

 

Conclusion :

 

++ Secondaires solides

++ Blindage générale très robuste

++ Bonne résistance aux HE

+ Vitesse du gouvernail

+ Bonne Portée
+ Vitesse obus HE

+ DPM AP

= Rayon de Giration

= DPM HE et taux d'incendie

- Vitesse obus AP

- Grande visibilité

- Placement de l'artillerie (incapable de tirer une bordée complète) et vitesse des tourelles
- DCA faible

- Résistance au torpilles

- Rayon de giration

- Lent et faible puissance moteur

-- Mauvaise pénétration des obus AP et HE

-- Précision

-- Barbette à nue (possible erreur)

 

Il semblerait que ce soit un navire bâti pour brawl à courte portée; en effet son blindage très robuste(si on oublie les barbettes que j'espère être une erreur), des secondaires très efficace et la configuration de l'armement en "Losange" très adapté à cette configuration lui offre d'important atout. Cependant deux défaut important; sa faible vitesse/mobilité ainsi que sa fragilité face au torpille risque de le désavantager.

 

Pour les Dev : Régler impérativement ce problème de Barbette non protégée

Voilà le lien pour les plans d'époque où ont voit bien que les barbette sont bien blindé à 270mm jusqu'à l'entrepont pour leurs partie en dehors des casemates et d'un blindage plus petit (je penche pour du 70mm) jusqu'à l'entrepont à l'intérieure des casemates: Plan d'origine du Courbet (1911)

[Webley_Mark]

21 minutes ago, Orontess said:

- Placement de l'artillerie (incapable de tirer une bordée complète)

 

D'où c'est unproblème d'avoir une tourelle en moins alors qu'il en aligne déjà 5 de flancs ?

[Orontess]

5 minutes ago, Webley_Mark said:

 

D'où c'est unproblème d'avoir une tourelle en moins alors qu'il en aligne déjà 5 de flancs ?

à DPM comparable oui, le Wyoming, le Kaiser et l'Orion ont un DPM AP très proche et eux peuvent tirer une bordée complète (soit le Kaiser avec plus de difficulté); le DPM éfficace passe donc de sensiblement égale à inférieure de 1/6. Donc oui ça compte, notamment à longue et moyenne distance.

[Webley_Mark]

Oui... Tir une salve broadside en Wyo et tu peux dire au-revoir à la moitié de tes PVs... Voilà, c'est pas très utile.

[Orontess]

Just now, Webley_Mark said:

Oui... Tir une salve broadside en Wyo et tu peux dire au-revoir à la moitié de tes PVs... Voilà, c'est pas très utile.

Tout dépend ton placement, à longue/moyenne distance, le danger que tu cite s'amenuise et puis tu laisse pas la fenêtre de tirs ouverte très longtemps. C'est pour ça que j'ai dit que la configuration en losange (d'ailleurs disposition très française : cocorico) du Courbet sera très efficace ... à courte portée.

[Webley_Mark]

Sauf qu'à longue portée, et même à moyenne, les BBs bas tiers... Ne touchent pas grand chose.

[Orontess]

C'est vrai, et le Courbet est partie pour en être un parfait exemple (pire dispersion du tiers).

Mais bon les portée sont aussi réduite à ce tiers ... à 5km t'es déjà a moyenne portée et à 10km à longue.

[Hopelight33]

Généralement le kaiser n’en tire qu’avec 4 tourelles sinon il risque de prendre des dégâts inutiles 

[Orontess]

Je l'ai dit, mais il a une bonne cadence de tirs pour compenser.

[Webley_Mark]

Hey ! @lucasperezdragon ! J'ai trouvé l'original de l'infographie du France, elle trainait dans un coin perdu de Twitter... C'est cadeau.

 

 

D'ailleurs, y a une faute sur les 127mm, ils sont noté en simple alors que sur l'image, ce sont des doubles...

[Orontess]

Ils ont l'air d'avoir des problèmes avec sur gamemod ils ont oublier de las ajouter à la DCA.

Mais c'est des doubles, c'est sur, les simples n'existe pas.

Sinon 287m de long; c'est pas encore horrible mais ça reste bien plus gros qu'un Montana ou un Yamato.

[Webley_Mark]

Il est presque aussi gros qu'un GK. Presque.

[Hopelight33]

Pour avoir combien de tourelles principales déjà ?

[Orontess]

C'est vrai qu'il faut m'expliquer l'utilité de la tourelle quadruple dans ce cas

[Webley_Mark]

Euh... Une économie de poids ?

 

Ou le maintien du French Spirit.

[Crazy_defender_2]

16 hours ago, deahtster78 said:

Arrête de réfléchir "historique" ou je sais pas trop quoi, on parle du jeu là, des navires dans le jeu.

 

16 hours ago, Webley_Mark said:

Oui, enfin, le GK, c'est une sorte de H41 que WG a un peu tourné à sa sauce pour avoir un truc "équilibré" avec le reste...

Ok

 

bah globalement , le jeux est plus historique qu'ont peut le croire .
j'ai un peut marre de cet argument a la Kon , c'est comme cela que Battlefield a accouché de BF1 !

La encore je ne critique pas , je dit juste qu'un jeux sur 14-18 , c'est ultra délicat a faire .Personnellement je voyais un gros fail !!
( comme quoi avec du marketing et un fan base ...ont peut tout faire ) .
j'ai grandi avec Call of duty 2 et Médal of honor ( Première ligne et Soleil levant ) et c' était  "historique "
( documentaire en Bonus ) , si je collectionne du militaria c'est grâce a Call of duty .

 

[Crazy_defender_2]

1 hour ago, Webley_Mark said:

Hey ! @lucasperezdragon ! J'ai trouvé l'original de l'infographie du France, elle trainait dans un coin perdu de Twitter... C'est cadeau.

 

 

 

D'ailleurs, y a une faute sur les 127mm, ils sont noté en simple alors que sur l'image, ce sont des doubles...

Il n'ya pas de tourelle simple avant le 100 mn cad 1953
voila une photo de la tourelle ml 1948

[lucasperezdragon]

Super merci !!!! Je fais la collection de c'est images donc si vous trouvez l'Alsace je suis preneur 

[lucasperezdragon]

Il y a un autre problème sur l'image. 

C marqué 3x2 152mm alors que c 3x3

[Webley_Mark]

@lucasperezdragon : Cadeau.

 

 

Et y a le même problème sur les tourelles de 152mm ici aussi.

[lucasperezdragon]

Pour se que sa intéresse je mais la comparaison entre le France le richelieu et le Dunkerque

Si quelqu'un a une comparaison avec les autres tier 10 je suis preneur 

 

[zectarius]

10 minutes ago, lucasperezdragon said:

Pour se que sa intéresse je mais la comparaison entre le France le richelieu et le Dunkerque

Si quelqu'un a une comparaison avec les autres tier 10 je suis preneur 

 

Comment fait-on pour obtenir ces modèles 3D ??

[ShinGetsu]

J'ai vu ailleurs une comparaison en taille des BBs t10.

En gros France est le deuxième plus grand derrière GK, mais Gk est vraiment massif de chez massif. France est un peu plus long que Montana et Iowa en fait.