Cuirassés Français

[Orontess]

Bon je commence du début : Tiers III Danton/Turenne

 

 

Historique :

 

Probablement une invention de WG sur un projet alternatif aux semi-dreadnought de la classe Danton bien que je n'en est pas connaissance.

En effet ce navire n'est pas réaliste les barbettes mordant sur les chaudières et la disposition des tourelles le rendant déséquilibré vers l'avant.

J'ai cependant connaissance d'une proposition d'un cuirassé mono-calibre similaire à la classe Danton avec comme seul différence le remplacement des tourelles doubles de 240mm par des simples de 305mm sur les flanc pour 10 canons de 305mm comme sur le Dreadnought britannique.

Spoiler

Le Danton

Les six navires de la classe (Danton, Mirabeau, Voltaire, Vergniaud, Diderot, Concordet) mis en service en 1911/1912 ont une mauvaise consommation de charbons, mais mise à part leurs armement val en tous points la première génération de dreadnought pour des dimension somme toute limités.

Contrairement à la légende la protection sous marine de ces bâtiments est très poussé et plus efficace que celle de ses contemporain (notamment anglais), en effet seul le Danton est perdue à la suite d'un torpillage le 19 mars 1917 qui malgré 2 torpilles coule suffisamment lentement (30mn) pour laisser le temps à l'équipage de l'évacuer (286 morts sur 1101 personnes à bords ce qui est relativement peu). Le Voltaire survit au même traitement en 1918 rentrant au port par ses propres moyens.

Mis en réserve après la guerre, le dernier survivant de cette classe survit au sabordage de Toulon et est sabordé par les allemands lors du débarquement allié en Porvence de 1944.

 

 

 

Puissance de feu :

 

Artillerie Principale : 6x2x305/45 Mle 1910 : Artillerie AP qui tient la route; HE à la traine : imprécis au possible

 

Dpm AP : 199 200 (Kawachi 194 400; S.Carolina 129 600; Nassau 233 500; Bellerophon 162 000)

Masse de l'obus : 428.35kg (Kawachi 386; S.Carolina 394.6; Nassau 302; Bellerophon 389.8)

Coefficient Krupp : 2300 (Kawachi 2028; S.Carolina 2408; Nassau 2789; Bellerophon 2187)

Pénétration à 5/10/15km : 382/253mm (Kawachi 362/249mm; S.Carolina 412/285/198mm; Nassau 395/235mm; Bellerophon 373/256/176)

Dpm HE alpha : 100 800 (Kawachi 122 400; S.Carolina 65 600; Nassau 103 800; Bellerophon 104 000)

Dpm HE : 58 320 (Kawachi 69 600; S.Carolina 36 500; Nassau 67 800; Bellerophon  62 600)

Chance d'incendie : 5.28 par minute (Kawachi 6.96; S.Carolina 3.2; Nassau 6.16; Bellerophon 6.4)

Pénétration de l'obus HE : 51mm (Kawachi 51; S.Carolina 51; Nassau 71; Bellerophon 76)

Portée : 12.475km (Kawachi 10.868; S.Carolina 15.664; Nassau 11.902; Bellerophon 15.048)

Vitesse de l'obus : 798/905m/s (Kawachi 869; S.Carolina 823; Nassau 855; Bellerophon 831)

Sigma : 1.80 (Kawachi 1.80; S.Carolina 1.80; Nassau 1.80; Bellerophon 1.80)

Dispersion : 177m : 1.56% (Kawachi 162m : 1.49%; S.Carolina 217m : 1.39%; Nassau 183m : 1.54%; Bellerophon 210m : 1.4%)

 

Vitesse de rotation ; 3°/s (Kawachi 5; S.Carolina 4; Nassau 3.5; Bellerophon 3)

Angle de Battage : La plus mauvaise possible celle du Kawachi

Spoiler

 

Artillerie Secondaire : 10x100/45 Mle 1892 : La pire de toute

 

Dpm HE alpha : 168 000 (Kawachi 174000+201600= 375 600; S.Carolina 220 000; Nassau 310851+240000= 550 851; Bellerophon 168 000)

Dpm HE : 30 000 (Kawachi 48 000; S.Carolina 18 000; Nassau 57 600; Bellerophon 39 200)

Chance d'incendie : 4.8 par minute (Kawachi 9.6; S.Carolina 8; Nassau 9.6; Bellerophon 6.72)

Portée : 3 km (Kawachi 3; S.Carolina 3; Nassau 4; Bellerophon 3)

 

Angle de Battage : Bonne mais compense pas la nullité intrinsèque des secondaires

 

Spoiler

DCA : Frise l’inexistence (même pour le tiers)

 

Longue portée : none (Kawachi 6dps à 3km; S.Carolina 8dps à 3km; Nassau 7dps à 3km; Bellerophon 4dps à 3km)

Moyenne portée : none (Kawachi none; S.Carolina ; Nassau ; Bellerophon 23dps à 2.5km)

Courte portée : 8x8mm Mle 1914 10dps à 0.99km (Kawachi none; S.Carolina ; Nassau ; Bellerophon )

 

Mobilité : visible, agile mais peu réactif au gouverne

 

Vitesse : 20.5n (Kawachi 20; S.Carolina 18; Nassau 20; Bellerophon 22.5)

Puissance moteur : 24 800cv/20 250t = 1.22cv/t (Kawachi 1.19; S.Carolina 0.98; Nassau 1.26; Bellerophon 1.11)

Capacité de virage :

Temps de Basculement du gouvernail : 17.2s(stock) probablement 12.3 s (Kawachi 10.7; S.Carolina 10.7; Nassau 11.2; Bellerophon 11.7)

Rayon de Giration : 510m (Kawachi 560; S.Carolina 480; Nassau 510; Bellerophon 560)

Temps de demi-tour : 27.7s (Kawachi 34.2; S.Carolina 32.6; Nassau 31.1; Bellerophon 30.4)

Visibilité : 14.6/11.34km (Kawachi 9.54/8.31; S.Carolina 13.9/13.86; Nassau 14.68/10.44; Bellerophon 15.22/13.68)

 

Résistance : Pole pv moyen; armure ayant des lacunes facilement exploitable sous tous les angles.

 

Points de Structures : 35 000 PV (Kawachi 38 700; S.Carolina 31 700; Nassau 35 400; Bellerophon 38 100)

Résistance aux torpilles : 10% (Kawachi 13; S.Carolina 19; Nassau 13; Bellerophon 13)

Blindage : La répartition du blindage est complétement différente de celle historique du Danton et fonctionne beaucoup moins bien. De plus la citadelle est très large.

Spoiler

 

Blindage Latérale de la citadelle : Constitué en théorie de 3 couches, la faiblesse du toit de la citadelle le réduits à la seule ceinture. Cela en fait le plus fragile de tout les BB de ce tiers de flanc.

Spoiler

Blindage de flanc de la citadelle de 45mm;

Turtleback intégrale de 40mm à 49°(au lieu du 70mm courbe qui obligeait à attaquer la ceinture la plus épaisse au niveau de la flottaison sous peine d'attaquer le turtleback sous un mauvais angle).

Il est possible de contourner le turtleback et le blindage de flanc de la citadelle via le toit de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre

Au niveau de la citadelle, la ceinture principale fait 250mm au milieu; 235 en haut (240min IRL) et 175 en bas).

Le Blindage effectif de la citadelle de flanc est donc 235mm.

Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 40mm (48mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration.

 

Blindage Avant de la citadelle : Tout simplement impénétrable de face.

Spoiler

 

Cloison avant de la citadelle de 70mm

Turtleback intégrale de 40mm à 49°(au lieu du 70mm courbe qui obligeait à attaquer la ceinture la plus épaisse au niveau de la flottaison sous peine d'attaquer le turtleback sous un mauvais angle).

Il est possible de contourner le turtleback via la partie plate de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre

Jusqu'à la proue, la ceinture principale fait 230 puis 170mm au milieu; et 135 puis 130mm en bas.

Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 40mm (48mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration.

 

Blindage Arrière de la citadelle : Seulement pénétrable si attaqué par la "petite" cloison transversal arrière.

Spoiler

Cloison arrière de la citadelle de 70mm

Turtleback intégrale de 40mm à 49°(au lieu du 70mm courbe qui obligeait à attaquer la ceinture la plus épaisse au niveau de la flottaison sous peine d'attaquer le turtleback sous un mauvais angle).

Il est possible de contourner le turtleback via la partie plate de la citadelle : ses 15mm (45mm IRL) sont overmatch par tout les obus de gros calibre

Ceinture principale fait 230 puis 170mm au milieu; et 135 puis 130mm en bas ce terminant par une cloison transversal de 50mm.

Il est impossible de l'attaquer par autre part que la ceinture principale car le 2ème faut pont de 40mm (48mm IRL) qui est au dessus empêche tout pénétration.

 

Blindage des casemates :

Spoiler

Cloison avant et arrières de la citadelle de 175mm (154 IRL mais normalement ceinture supérieure jusqu'au pont principale de 64 jusqu'à l'avant).

Pont supérieure de 16mm.

Pont principale de 40mm inutile sauf pour protéger l'absence de barbette en dessous (non historique).

Flanc de la citadelle de 100mm. (IRL ceinture supérieure de 220mm jusqu'au pont principale).

 

Blindage Avant et Arrière :

Spoiler

16mm mais sut très peu de surface.

 

Protection des tourelles et Barbettes : Barbette très fragile, voir absente pour les deux avant : suffit de pénétrer les casemates pour les avoirs

Spoiler

Avant et Flanc de tourelle de 290mm.

Toit des tourelles : 72mm.

Barbette : 180mm jusqu'au pont; 70mm jusqu'au pont principale pour les 3 tourelles de chasse et jusqu'au 2ème faux ponts pour les trois tourelles arrières. Pour les trois tourelles de chasse aucune protection sinon celle le la Batterie (100mm de flanc; 175mm de face) en dessous du pont principale. (IRL barbette de 246mm et 148mm jusqu'au 2ème faux pont).

 

Comparaison avec les autres BB premium du tiers pour le Blindage :

Tout d'abord, voyons voir si le France a des zone d'invulnérabilité par auto bounce :

  Hide contents

Pour chaque navire on a l'angle au dessus duquel il y a auto-bounce sur la protection de ceinture selon l'angle d'arrivée de l'obus (donc la distance)

En jaune nous avons l'angle au dessous duquel, il y a auto-bounce sur le protection de l'avant de la citaelle.

Nous rappellerons que l'auto-bounce de la proue est au delà de 60°.

 

Il y a auto-bounce auto si la courbe du flanc est en dessous de celle de face.

Maintenant une comparaison du blindage minimale de la citadelle selon l'angle d'arrivée des obus (donc la distance) (on peut tous se faire prendre de flanc a un moment).

  Hide contents

 

 

 

 

 

Conclusion Blindage : Comme dit précédemment, le blindage du Turenne et le pire de tout les BB de son tiers (et peut être de tout les BB tout court). En effet, malgrès un blindage qui semblent aux non attentif solides, les lacunes font qu'il est vulnérable sous tout les angles.

 

Dès que le blindage de ceinture de la citadelle est attaquable; on ne peut compter que sur celui-ci, car le toit de la citadelle ce fait overmatch par tout les obus de gros calibres, annulant le bénéfice (relatif vue son angle et son épaisseur) du turtleback intégrale.

On serait tenter de rester vers l'avant mais, il a le douteux privilège d'avoir le bas des 3 barbettes avant uniquement protéger par le blindage de la casemate (175mm de face; 100mm de flanc).

L'arrière est plus solide mais reste une petite fenêtre de tirs via la cloison transversale arrière de 50mm.

On pourrait ce consoler avec la faible taille de la proue et de la poupe mais ce serait oublier que la quasi totalité du pont et de 16mm et que les superstructures sont importante.

 

Donc attention navire très fragile, nous conseillerons d'augmenter la distance pour minimiser l'impact des défaut de l'armure.

 

Conclusion :

 

+ bonne capacité de perforation

+ DPM AP

+ Vitesse obus HE

= Rayon de Giration

= DPM HE

= Vitesse

= Pole de PV

- Vitesse obus AP

- Placement de l'artillerie et vitesse des tourelles

- DCA quasi-inexistante

- Résistance au torpilles

-- Vitesse du Gouvernail

-- Précision

-- secondaire

-- Blindage

 

De loin, le plus mauvais BB du tiers avec strictement rien pour lui :

impossible de venir au corps à corps :

1. Vire mal
2. Tourelles lente
3. Pas de secondaire
4. Faille énorme dans le Blindage

ont serait tenter de s'éloigner pour éviter ses inconvénient mais :

1. Impression flagrante (+ AP lente)
2. disposition de l'artillerie pas adapté
3. HE anémique

WG voulait montrer qu'elle pouvait faire pire que le Moisi; elle la fait : pour moi, il remporte la palme de pire BB du tiers si ce n'est du jeux : Sympa pour commencer une branche

[Webley_Mark]

C'est drôle comment rien qu'avec les stats on arriver à tirer des conclusions aussi rapidement... Le plus drôle, c'est quand les conclusions sont fausses IG.

[Hopelight33]

Le toit de la citadelle sera difficile à atteindre en close range   non ?

[spooky130]

Je connais quelqu'un chez WG il m'a dit que c’était un troll le 2x4 voila comment il sera vraiment ! ouf !

[Hopelight33]

What ? Juste un troll ouf !!!!!

[Hopelight33]

mais ça ressemble beaucoup sur  un montage photo quand même surtout le 4x4

[Webley_Mark]

10 minutes ago, spooky130 said:

 

C'est pas bien de faire du photoshop et de mentir aux joueurs !

[Hopelight33]

dpnc on reste sur l’an [edited] qui a été annoncée

[spooky130]

Just now, Hopelight33 said:

mais ça ressemble beaucoup sur  un montage photo quand même surtout le 4x4

CHHHHHHUUUUUUUT pas si fort

avec un verre de vodka ! l'illusion est parfaite !

[Hopelight33]

[spooky130]

1 minute ago, Hopelight33 said:

je comprend ta déception mon frère !

WG paiera pour son crime ! 

[Kisama71]

Sa serai mieux passé en 3x4

[Crabe_Abitbol]

6 hours ago, Battleship_Richelieu said:

 

Et puis qui sait, peut être que nous aurons un Capitaine Dupont avec des capacités spéciales un de ces 4.

 

 

Le Comte de Grasse ou le Cardinal Richelieu himself ?

Sinon, nous pourrions avoir l'amiral Guépratte, Suffren, Tourville, etc.

[Orontess]

22 minutes ago, Hopelight33 said:

Le toit de la citadelle sera difficile à atteindre en close range   non ?

Oui et non, les canons au corps à corps tirent souvent en négatif et dès 5 km on a des angle de chute de l'ordre de 4°.

Et même avec le turtle back, celui-ci a un angle et une épaisseur [edited]ique.

 

43 minutes ago, Webley_Mark said:

C'est drôle comment rien qu'avec les stats on arriver à tirer des conclusions aussi rapidement... Le plus drôle, c'est quand les conclusions sont fausses IG.

 

Je savais pas qu'il avait déjà été tester ... si t'as des retours je serai heureux de les connaitres

[Soleil_Royal_]

25 minutes ago, spooky130 said:

Je connais quelqu'un chez WG il m'a dit que c’était un troll le 2x4 voila comment il sera vraiment ! ouf !

Tu aurais au moins pu prendre la peine d'enlever le pont entre les canons des tourelles rajoutées en copié collé. 

[Hopelight33]

On a des résultats sur les tests des navires ?

[lucasperezdragon]

Salut les amis 

Je voudrais avoir l'image originale du France qui vient d'être retouché car je n'arrive pas à la trouver svp

[Webley_Mark]

35 minutes ago, Hopelight33 said:

dpnc on reste sur l’an [edited] qui a été annoncée

 

T10 qui est juste d'un point vue stat un monstre actuellement...

 

28 minutes ago, Orontess said:

Je savais pas qu'il avait déjà été tester ... si t'as des retours je serai heureux de les connaitres

 

Tu crois qu'ils font le modèle du navire et puis qu'ils le balancent comme ça IG ? Ils l'ont déjà tester l'engin, et ils savent très bien de quoi il est capable. La seule chose qui leur manque, ce sont des donnés sur la longueur et en situation plus poussée. Ca, c'est le job des ST de voir si y a pas une faille dans les tests initiaux de WG.

[Pgwolverine]

5 minutes ago, Webley_Mark said:

 

T10 qui est juste d'un point vue stat un monstre actuellement...

 

 

C'est drôle comment rien qu'avec les stats on arriver à tirer des conclusions aussi rapidement...

 

[Webley_Mark]

Je vois que vous apprenez vite. Mon travail ici est bientôt fini. Enfin, presque.

[Orontess]

6 minutes ago, Webley_Mark said:

Tu crois qu'ils font le modèle du navire et puis qu'ils le balancent comme ça IG ? Ils l'ont déjà tester l'engin, et ils savent très bien de quoi il est capable. La seule chose qui leur manque, ce sont des donnés sur la longueur et en situation plus poussée. Ca, c'est le job des ST de voir si y a pas une faille dans les tests initiaux de WG.

 

Comme pour les Graf Zeppelin, Ishizushi/Myoji, Krasny Krim ouais, j'ai confiance

[Webley_Mark]

Y a plus de 200 navires en jeu... Y a un petit 5% qui se sont actuellement pété la tronche dans tout le processus. Et encore, dans le tas, y en a c'était juste un coup de pression commercial qui a foiré.

 

Et sinon, Ishizushi est très bien. Myoji un peu moins mais ça n'en reste pas moins un navire particulier à jouer.

[lucasperezdragon]

Spooky 130 tu peux me donner l'image originale stp ? 

[Capt_QuoNiam_2015]

C'est du fake.

[marechalSOFIA]

1 hour ago, Orontess said:

Bon je commence du début : Tiers III Danton/Turenne

[...]

 

Comment on peut sortir un navire à ce point sous balancé... en fait ils avaient prévu 3 tourelles de bordées, ont équilibré avec ces stats, puis ont renoncé à 1 tourelle de bordée... en oubliant de mettre à niveau l'ensemble... enjoy...

 

4*4*431... j'en aurais bavé si ce n'était pas aussi gros...