PA japonais vs PA américains

[aerfiel]

Bonjour à tous, je commence à m"intéresser au PA après avoir débloqué hier le Langley.

Je trouve ce gameplay assez fun et stratégique, ça me plais, et j'aimerai en savoir plus sur les deux branches de CVs déjà existants dans le jeu : différence entre les escadrilles, les cnfigurations utilisées , e.t.c...

à bas tiers ,(j'ai rencontré des PA 4 et 5 jusque la ) j'ai l'impression que les japs on plus d'escadres mais moins d'avions par escadres, est-ce mieux?

J'ai aussi lu qu'il y avais une différence entre le rayon de larguage des escardes US et jap, est-ce vrai?

[Cristalanthea]

les US on plus de chasseur les JAP plus de torpilleurs

 

une bonne team de PA serait un US pour 2 JAP

[wingsofswiss]

 

 

Alors les japonais :

 

- Deja le navire en lui même est plus rapide, plus discret et plus maniable que les US.

- Il y a 4 avions dans un escadrons jap au lieu de 6 pour les US, les avions jap sont plus rapides que les US et rechargent leur munitions plus vite.

- Leur composition sont plus offensive que les US avec bcp de torpilleurs et bombardiers.

 

Les US maintenant :

 

- Le navire en lui même a bcp de DCA, plus que les japonais.

- Il y a 6 avions par escadron au lieu de 4 pour les jap, les chasseurs US ont plus de munitions embarquées que les chasseurs jap.

- Leur composition sont soit défensive (majorité de chasseurs) soit full attaque mais plutôt arme de bombes (bombardiers) les bombardiers US sont d'ailleurs plus efficace que les bombardiers jap.

 

En gros jap : attaque éclair avec comme fer de lance des torpilleurs et les US : soit de la supériorité aérienne avec les chasseurs soit comme soutien bombardier.

 

Edit : oui il y a une différence de largage de torpilles : jap plus écarté (bien contre les croiseurs, un peu désavantageux contre les BB meme si il faut privilégier l'attaque sur les BB) et les US plus resserrée (bien contre les BB désavantageux contre les petits navires de surface).

[_Insoumis_]

Euh alors suis que lvl 4 PA mais je cherche encoreu n avanatge aux PA Japonais ?!

En gros les US fighters nous dominent rapidement et sans quasi aucune perte , et leur torp ont 6 avions ?

J'ai beau chercher mais le côté maniable et rapide du PA japonais ben il n'a aucun interet la....Pinuts

 

[Indecis]

Et pourtant les porte-avions japonais ont actuellement bien plus de potentiel que les américains. Ils ont plus d'escadrilles donc plus de possibilités d'attaque, le largage plus "large" des torpilles permettent de toucher plus facilement les croiseurs et les destroyers, l'entretien de leurs appareils est bien plus rapide, permettant ainsi plus de sorties dans une partie. Toutes ces qualités permettent aux porte-avions japonais d'avoir beaucoup plus d'influence sur le résultat d'une partie par rapport aux américains.

 

J'ajoute que les porte-avions US tier 4 et 5 (Langley et Bogue donc) sont beaucoup plus lents (vitesse maximum : 15 nœuds seulement) que leurs homologues japonais, ce qui constitue un défaut très important.

[_Insoumis_]

Alors la vitesse des PA vu le jeu je reste dubitatif.....A qualité égale de jeu ce qui compte pour moi c'est surtout les chasseurs qui dominent le ciel et si le joueur est pas idiot il bloque toutes les attaques....Pour le moment je débute mais lvl 4 les fighters US sont justes injouables et si le joueur est réactif il peut facilement bloquer toute attaque des torpilleurs japonais....Le défaut de vitesse des PA je trouve ca drôle ca sers a quoi ?! Si tu domine le ciel tu t'en fiche si tu le domine pas bah tu passe tom temps à esquiver donc a terme c mort....Et le plus de sorties par partie lvl 4 qd tu as plus aucun fighter tu te tape le tour de la map en esperant esquiver les chasseurs US , j'ai même essayer de les attirer sur des croiseurs alliés pour avoir un peu de support même comme çà c un viol.

[Indecis]

Je ne sais pas quoi te répondre pour être honnête. Je t'invite à essayer de jouer le Langley dés que possible, afin de voir si les porte-avions américains ne te conviennent pas davantage. Après à la question porte-avions américains ou japonais, ma réponse sera toujours la même : les japonais ont plus de potentiel parce qu'une puissance de feu (anti-navire) bien supérieure, les stats des joueurs de porte-avions le prouvent.

 

La vitesse d'un porte-avions est essentielle pour pouvoir suivre le mouvement général de ton équipe et ne pas te retrouver isolé. La faible vitesse du Langley et du Bogue sanctionne irrémédiablement les déplacements malheureux.

[_Insoumis_]

Je n'ai pas testé le Langley : ) Donc je ne parle que de mon resenti : )

Perso la vitesse d'un PA je n'en vois aucun interet ....La puissance de feu anti navire n'est pour moi fiable que si tu maitrise le ciel...Après je débute donc je prends tous les avis / conseils avec plaisir : )

Mais je dois avouer que je ne joue aucun navire US et que je ne les jouerais jamais : )

Rien contre eux quoique.....juste qu'après 20 ans de jeu multiplayer , j'ai juste marre de voir un petit plus systematique pour cette faction : )

Je me trompe peut être ou pas , juste LvL4 je le sais mais c un ressenti : )

Bon jeu et merci de ta réponse : )

[Indecis]

 La puissance de feu anti navire n'est pour moi fiable que si tu maitrise le ciel...

 

Étant donné cette philosophie, les porte-avions américains te conviendraient effectivement plus que les japonais.

 

C'est à toi d'adapter ta tactique en fonction de tes forces et de celles de ton adversaire. Dans un cas classique d'école Hosho contre Langley, la (seule) force de l'américain est son escadrille de chasseurs, bien meilleure que la tienne. Tes forces à toi, ce sont le nombre d'escadrilles que tu as en l'air : trois (deux torpilleurs, un chasseur), et le fait que tes appareils rechargent plus rapidement une fois de retour au porte-avions. Tu peux par exemple chercher à éloigner, d'une façon ou d'une autre, les chasseurs ennemis de tes bombardiers, en trompant ton adversaire par tes mouvements ou en sacrifiant tes chasseurs, notamment. Tu peux également profiter du long temps de rechargement des chasseurs américains, en attaquant avec tes torpilleurs au moment opportun... Bref, il existe plusieurs tactiques différentes, difficile à expliquer avec des mots, qui s'apprennent avec la pratique.

 

Je peux t'assurer pour finir que les navires (de tous les types) américains ne sont pas du tout avantagés dans ce jeu.

[_Insoumis_]

Oui je vois cependant dans le tu peux chercher.....Hormis si tu as un noob en face tu peux essayer sinon tu te fais défoncer rapidement tes fighters et en plus il te contre tes bombardiers dans le même temps le temps de rechargement c'est bien mais qd une esacdrille peut ds le même temps detruire la tienne et en plus te défoncer tes torpilleurs ; ) Oui la vitesse des PA...Et sacrifier tes chasseurs j'ai déjà testé moult fois , c'est useless...

Donc je veux bien parler experience mais perso je vois pas ou .

La vitesse du PA est hormis si je me trompe completement inutile...comme les autres tu fonce sur les torpilleurs pour en prendre un minimum alors à 15 25 ou 50 KTS cela ne change rien et le placement intial si tu as 2 neurones la vitesse ne changera rien.

Je le repete ce qui me gene c le viol systematique de mes fighters vs un PA US...Même si je les colle sur un croiser pour avoir un assist AA c'est nimp...

Je ne p arle même pas du 6 torpi US u si tu as pas les mains moisies tu colle au mini 2 torp sur ta cible...Alors que pour un joueur moyen comme moi je pense un joueur doué en prendra qu'une...

[Indecis]

Je le repete ce qui me gene c le viol systematique de mes fighters vs un PA US...Même si je les colle sur un croiser pour avoir un assist AA c'est nimp...

 

A tous les tiers, les chasseurs américains seront malheureusement bien meilleurs que les japonais. A ce propos as-tu installer toutes les améliorations sur ton porte-avions ? Ça ne fait pas de miracle mais c'est toujours mieux que rien. En tier 4, ne compte pas sur la dca de tes alliés, elle est inutile (sauf si tu as un Yubari dans ton équipe, et encore...)

 

J'ai regardé par curiosité tes stats avec le Hosho. Sans être extraordinaires, elles sont tout à fait honorable ! Bref, tout cela pour dire qu'a priori, tu t'en sors très bien avec ton porte-avions japonais, malgré le mal que tu sembles avoir contre les américains (ce qui est normal puisque c'est leur job). Dis toi que ce serait trop simple sans eux

[_Insoumis_]

Oui pas facile , mon PA a toutes les améliorations , merci pour tes réponses en tout cas ! Vais essayer de m'améliorer encore

Du coup moi qui pensais avec les tiers supérieurs me spécialiser en chasseurs c'est peut être pas un bon choix....

[Delou]

La vitesse du PA est hormis si je me trompe completement inutile...comme les autres tu fonce sur les torpilleurs pour en prendre un minimum alors à 15 25 ou 50 KTS cela ne change rien et le placement intial si tu as 2 neurones la vitesse ne changera rien.

 

Bah tu te trompes. Un CV mobile peut décamper si un flanc lache, peut se positionner plus pres du front pour raccourcir les temps (globaux) de ravitaillement, peut fuir un DD/CA qui a spot par magie dans ton secteur, etc... Entre mon Langley/Bogue et le Saipan que j'ai longtemps joué pendant la CBT, je vois à quel point c'est in handicap.

 

Les CVs IJN sont aujourd'hui bien meilleurs que les USN, surtout spécialisés Chasseurs. Contrairement à ce que tu sembles penser, ca ne sert à rien de maitriser le ciel pour maîtriser le ciel. Peut importe que tu abattes 29 avions sur les 30 du CV d'en face avec tes boooo chasseurs, si lui avec le dernier colle une bordée de Torpilles à 50k dmg.

 

Il aura toujours fait bien plus de dégats que toi avec ton pauvre Bomb Squad, et donc pesé bien plus sur l'issue de la Bataille. Eh oui.

[Zargos35]

J'ai pas forcement une experience trenscendante en la matière (indep. en CBT et bogue en ce momment ...) mais dans mon cas je trouve que l'impact sur une game se fait plus ressentir avec une compo fighters ... les 50k faut les faires aussi ;)

et les bombers quoi qu'on en dise, sont pas si mal ... les joueurs ne les craignent pas encore assez et tendent à les ignorer ...

 

De là à dire que les CV IJN sont "bien meilleur" ... je trouve que ça reste discutable, à mon humble avis (en tous cas dans mes tiers ...)

[Cristalanthea]

J'ai pas forcement une experience trenscendante en la matière (indep. en CBT et bogue en ce momment ...) mais dans mon cas je trouve que l'impact sur une game se fait plus ressentir avec une compo fighters ... les 50k faut les faires aussi ;)

et les bombers quoi qu'on en dise, sont pas si mal ... les joueurs ne les craignent pas encore assez et tendent à les ignorer ...

 

De là à dire que les CV IJN sont "bien meilleur" ... je trouve que ça reste discutable, à mon humble avis (en tous cas dans mes tiers ...)

 

les jap son plus mobile (a part un ou deux ) est sa permet de foncé tête baissé pour échappé a tous se qui s'approche , d’évité les torpilles plus facilement  , de resté hors de portée des radar ou tous simplement de resté au milieu de la team adverse pour faire des rotation ultra rapide de tes avions quand il n'y a plus que toi sur la map

 

la maniabilité a donc une grande importance sur les capacité de ton PA a survivre a presque toute les situation quand tu joue beaucoup avec lui

[Zargos35]

La maniabilité est importante ça c'est clair et je ne le remet pas en cause, mais ça reste quand même legèrement secondaire par rapport à son rôle premier, de lanceur d'avions. et c'est sur ça que je dis que dire que l'un est bien meilleur que l'autre me paraît pas justifié... après c'est un point de vue d'un joueur qui n'à pas dépassé le T6 en CV

 

Pour quelqu'un qui souhaite de l'aide  ou des infos pour choisir entre Jap et US... faut lui dire ce qui est indiscutable : le gameplay différent ... ce qui n'empêche pas de faire les deux lignées de CV inh !

[specialkha]

Vous enflammez pas de toutes façons. Les Cvs IJN vont être nerf au niveau des USN sous peu pour les Tiers 5-8, puis viendra le tour des T9-10 quand ils auront plus de stats pour ces Tiers là.

 

Toujours pas suffisant pour l'équilibrage, mais c'est un début.

[kyumaro]

J'ai le même problème avec les fighter américain il ont completement abusé sur leur puissance.Surtout que je trouve ça bizarre qu'il surclasse autant les fighter jap sachant que le zero était un excelent chasseur.

Quand il y a 1 cv américain ça va mais quand il en a 2 gérer ses fighter devient chiant

[Delou]

 mais dans mon cas je trouve que l'impact sur une game se fait plus ressentir avec une compo fighters ... les 50k faut les faires aussi ;)

 

De là à dire que les CV IJN sont "bien meilleur" ... je trouve que ça reste discutable, à mon humble avis (en tous cas dans mes tiers ...)

 

L'impact sur une partie (entre deux CVs) se mesure aux dégats que tu fais sur les autres Navires du groupe, car pour gagner il faut soit capper (ce qui n'arrive à peu pres jamais en CV) soit... couler la flotte adverse, donc lui faire le plus de dégats possibles.

 

Dans le cas un CV orienté "Chasse" le but est différent dans le sens ou tu dois empecher au maximum le CV adverse de toucher au pool de HPs de ta flotte. Tout en sachant que de ton coté, tu n'as que peu pour entamer le Pool de HPs de la flotte d'en face.

 

Bilan, metons qu'à la fin d'une partie, tu domines le ciel, que tes SBD aient fait 15k dmg... mais qu'avant que tu poutres tous les avions du CV d'en face il ait eu le temps de mettre ne serait qu'une bordée de toprille à 20k dmg... bah il a toujours plus influé sur la partie que toi...

 

Orienté chasse, c'est stopper toutes les actions d'en face, ou au moins, qu'il ne fasse pas plus de dégats que toi avec tes SDB. Et c'est en cela que les USN orienté Chasseurs vont avoir du mal à faire leur taff face à un CV IJN full DPM qui aura toujours une escadrille qui va t'échaper quelque part, tes chasseurs ne pouvant pas être partout.

 

J'ai le même problème avec les fighter américain il ont completement abusé sur leur puissance.Surtout que je trouve ça bizarre qu'il surclasse autant les fighter jap sachant que le zero était un excelent chasseur.

 

Le Zero avait d'énormes avantages (vitesse, manoeuvrabilité) qui reposaient sur d'énormes défauts (blindage/solidité totalement inexistants) ce qui ne le rendait pas "meilleur" que le Wildcat, juste différent.

 

Les tactiques USN vont vite inverser la tendance (pour miser sur les points forts du Wildcat) et il finira par se faire totalement déclasser par le Hellcat des 1943.

[Zargos35]

C'est le "bien meilleur" qui me chafouine (et oui chafouine !!) en face on à pas tous le temps des cadors dans leur PA Jap' bien au contraire (en tous cas piur l'instant)... du coup toute les torpilles qu'ils balancent ne touchent pas systématiquement, et encore moins avec des chasseurs au c*l ;) 

 

Après clairement moi je prèche pour ma paroisse, je n'ai pas (encore) mis les pieds (bottes ?) dans les CV IJN donc bon ... ça reste et se limite à un simple ressenti de satisfaction après les batailles !

 

En tous cas le gameplay US me plait plutôt bien quelque soit la config (hors full bombers) ... je tente de monter les BB jap pour pouvoir tester les CV IJN ça à l'air quand même cool ;)

[Malim0o]

il n'y pas de meilleurs ou de moins bon entre les cv US et IJN, les deux on leurs qualitées et defaults, apres il y a des bons et mauvais joueurs ^^ mais en gros que se soit US ou IJN ils peuvent remplir un  taff similaire . A savoir qu'en t9+ les US ont autant de torpilleur que les IJN. Apres je pense que c'est juste une histoire de feeling, perso je ne supporte pas les PA US et adore les IJN et pour certains c'est l'inverse.

 

[Tyrilanel]

Je débute dans les CV, j'ai qu'un TIV IJN... Et mon resenti est assez violent...

 

Autant je veut bien admetre que les IJN peuvent poser plus de dommages potentiellement. mais envoyer ses chasseurs au suicide pour permettre le passage des torpilleurs, ça ne marche pas tout le temps, car les fighters IJN ne retiennent même pas ceux des US, au mieux ils permetront à la frappe de passer, mais les fighters US ont quasiment toujours le temps de retomber sur une de mes escouades de torpilleurs, quelque soit la manoeuvre que j'utilise pour leur échaper. Et jouer les avions suicidaires comme ça ne nous donne le droit qu'a 2 voir 3 si on est chanceux frappes, suite à quoi on à perdus tout nos avions et il ne nous reste plus qu'a regarder le champ de bataille en attendant que le CV us vienne nous ceuillir.

 

Pour un équilibrage valable(sur les premiers tiers j'entend du coups) je pense qu'il faudrais au moins rendre punitif la perte des fighters US dans ce cas là, car quand j'ai à affronter 2 CV US qui passent la partie à harceler mon pont avec leurs fighters, m'empéchant de sortir les torpilleurs sous peine de les voir partir en fumée avant même la fin de la phase de décollage, et n'aillant que faire de mes défences AA ... ça coupe l'envie de continuer sur la voie des CV.

[Cristalanthea]

Je débute dans les CV, j'ai qu'un TIV IJN... Et mon resenti est assez violent...

 

Autant je veut bien admetre que les IJN peuvent poser plus de dommages potentiellement. mais envoyer ses chasseurs au suicide pour permettre le passage des torpilleurs, ça ne marche pas tout le temps, car les fighters IJN ne retiennent même pas ceux des US, au mieux ils permetront à la frappe de passer, mais les fighters US ont quasiment toujours le temps de retomber sur une de mes escouades de torpilleurs, quelque soit la manoeuvre que j'utilise pour leur échaper. Et jouer les avions suicidaires comme ça ne nous donne le droit qu'a 2 voir 3 si on est chanceux frappes, suite à quoi on à perdus tout nos avions et il ne nous reste plus qu'a regarder le champ de bataille en attendant que le CV us vienne nous ceuillir.

 

Pour un équilibrage valable(sur les premiers tiers j'entend du coups) je pense qu'il faudrais au moins rendre punitif la perte des fighters US dans ce cas là, car quand j'ai à affronter 2 CV US qui passent la partie à harceler mon pont avec leurs fighters, m'empéchant de sortir les torpilleurs sous peine de les voir partir en fumée avant même la fin de la phase de décollage, et n'aillant que faire de mes défences AA ... ça coupe l'envie de continuer sur la voie des CV.

 

tkt pas sa va mieux une fois que ta pris l'habitude

 

un conseil déplace toujours tes avions au milieu des croiseurs allié la les chasseur i vont moins  ou au pire il se suicide sur les défense AA

 

[Hatalante]

Bonjour,

je débute les PA, j'ai un Ryujo, et avec le prochain patch, pouvez-vous me dire ce qui devrait changer en gameplay ? Notamment la différence entre US et IJN ? Merci

[_Insoumis_]

Alors alors alors , après mon ouinouin initial sur le côté OP des CV US j'ai donc décidé de les monter et les jouer : )

Je ne suis certes que T5 pour mon US et T6 pr mon Jap , mais je dois avouer que je me suis très largement trompé , les posteurs avisés ici avaient donc raison ! : )

Les CV US ou Jap on un gameplay très différent , je joue fighters Us et full DPS Jap ( logique pr le moment même si après il paraitrait que le US est pas viable full fighters à haut lvl ).

Mais d'une manière générale le CV Jap arrive facilement à submerger un CV US même niveau , une feinte ou deux et boom plus de CV US.

Côté CV US c'est chaud il faut bien gerer ses 2 squads de fighters et la c'est de suite très compliqué !

Je parle de mon humble niveau ou je me situe en medium suis pas un unicorn loin de là : )

 

 

 

 

 

PS  : Indecis merci de tes réponses ! et tes conseils au final plus que précieux , promis si j'ai d es questions je te flooderais en PM ; )