Flak auf Grund der Spielmechanik teilweise komplett nutzlos?

[Vaderan]

Ahoi Matrosen und Kapitäne,

 

dieser Thread dient nicht der Disskussion über die Funktionsweise der Flak, eher möchte ich gerne den Sinn und Zweck der Mechanik (und die damit einhergehende Effizienz der Flak) besprechen.

 

Im Fokus steht dabei für mich zunächst der Wert und die Rolle der Flakbewaffnung bis tier V, da hier einer Meinung nach der größte Unsinn verzapft wurde.

 

Worum es mir im Kern geht, ist die Wirkung der Flak innerhalb ihrer Reichweite, bzw. das Verhältnis "Reichweite der Flak zur Angriffsbewegung angreifender Flugzeuge".

Im Low-Midtier Bereich gibt es ja eine Menge Schiffe, die mit einer Flak ausgerüstet sind, die nicht weiter erwähnenswert ist. Aber wir finden auch Kreuzer und Schlachtschiffe, die für ihr tier eigentlich recht gut ausgestattet sind, wäre da nicht die Reichweite. Nennenswert wäre da die Myogi mit ihrem letzten Rumpfupgrade, ebenso wie die Omaha oder die Wyoming und die New York, die jeweils mit voll ausgebautem Rumpf auf eine ansehnliche Flak kommen.

Was mich nur massiv stört: die Flak dieser Schiffe kann zwar eine annehmbare DPS aufweisen, sobald Flugzeuge in die innerste Wirkungssphäre kommen, aber genau da liegt ja schon das Problem: die Zeit, die sich angreifende Flugzeuge in dieser Sphäre aufhalten, ist so sensationell kurz, dass die Effizienz der Flak drastisch reduziert wird.

Nehmen wir mal die Myogi. Ihre Flak greift mit der äußeren Sphäre ab 5 Kilometern feindliche Flieger an. Die mittlere und innere Sphäre greifen bei 2,5 und 2,0 Kilometern ein, wenn ich ich richtig erinnere.

Die durchschnitts DPS der Sphären startet bei 12 (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) im äußeren Wirkungsfeld und findet ihr maximum mit irgendwas um die 90+ in der innersten Sphäre (also ab 2km).

Eine 5er TB-Schwadron der USN kommt auf tier 4 mit Upgrades auf 780x5 hitpoints. Jedes mal, wenn 780 HP aus der Schwadron geschossen werden, stürzt ein Flugzeug ab. Verlässt die Schwadron den Einflussbereich der Flak, werden die HP der Schwadron, so wie ich das verstehe, wieder bis zum nächsten Flugzeug aufgefüllt/regeneriert.

Auch wenn die Angriffsreichweite von 5km der äußeren Sphäre nett ist, so ist die DPS doch sehr gering.

Sinn und Zweck der Flugabwehr soll es ja sein, gegnerische Flugzeuge zu zerstören. Mir ist bewusst, dass Schiffe auf höheren Tiers mit ihrer massiven Flak dies auch bewerkstelligen können, da die DBS und die überlappenden Sphären auf den hohen tiers deutlich stärker und effektiver sind.

Im Lowtier Bereich verhält es sich jedoch so, dass die meisten Flaks erst dann eingreifen, wenn sich die Gefahr bereits im unmittelbaren Angriffsflug befindet.

So wie ich das verstanden habe, muss der CV Spieler bis zu einem Radius von 2,5km vor dem Ziel Angriffswinkel und Position festlegen, danach greift die KI. (Auch hier bitte korrigieren, wenn ich falsch liege!)

Das heißt, die starke Flakabwehr greift erst ein, wenn die Flugzeuge schon im Anflug sind. Torpedos werden, sofern manuel abgeworfen, gerne bei 300-500 Metern abgeworfen, um die Reaktionszeit des Ziels zu minimieren. Das heißt, die effektive Wirkungszeit der massierten Flak konzentriert sich auf den Zeitraum, in dem sich Flugzeuge von 2,5/2,1km auf 500 Meter nähern.

Hat jemand mal ausgerechnet, wieviele Sekunden das sind? Gemessen an der DPS der Myogi müssten sich bei Fokusfire (also 50% Bonus auf die DPS) so um die 6-7 Sekunden in Reichweite befinden, um zumindest ein Flugzeug abzuschießen.

Manchmal gelingt das sogar, meist aber erst nach dem Abwurf der "Lieferung".

Das besonders ärgerliche daran ist, wie ich finde, dass die Flak halt nur bis 2,5km stark ist. Ich bin, was Flugzeugangriffe betrifft, inzwischen sehr sensibel geworden. Flak hat für mich eine gewisse Priorität, und ich achte peinlich genau auf gegnerische Flugzeuge und reagiere entsprechend mit Eindrehen und Ausweichen. Daher erlebe ich regelmäßig, wie insbesondere fähige CV Spieler, die ihren "perfekten manuellen Abwurf" haben wollen, kurz vor der 2,5km Barriere ihre Flugzeuge neu positionieren. die ist insofern besonders ärgerlich, weil er das immer und immer wieder relativ ungestraft machen kann, da die Flak außerhalb der 2,5km Reichweite halt unfassbar schwach ist. Da sich Flugzeuge deutlich schneller neu positionieren können als Schiffe, habe ich die Torpedobomber halt irgendwann auf der Breitseite oder in dem Winkel, den meine Ruderstellzeit nicht mehr kompensieren kann.

 

Hier würde ich mir einfach Wünschen, dass dem Spieler Möglichkeiten an die Hand gegeben werden, auf den CV Spieler mehr Druck ausüben zu können.

Dazu müsste effektiv zumindest die zweite Flak Aura auf mindestens 3 Kilometer ausgeweitet werden, oder es sollten entsprechende Reichweitenupgrades/Module (+20% Reichweite etc.) als Ausrüstungsoptionen zur Verfügung gestellt werden.

Generell würde ich fordern, auf Schiffen der Stufen 3-5 die Flak zumindest in Sachen Reichweite anzupassen. Die 0,9 Kilometer auf einer St.Louis oder der inneren Sphäre bei der Wyoming und anderen Schiffen sind halt doch sehr unnütz.

Versteht mich bitte richtig: ich erwarte und verlange nicht, auf dem Tier eine komplette Fliegerstaffel vom Himmel holen zu können, bevor diese abwirft, aber es sollte Möglich sein, bei entsprechendem Fokus, Maneuvireren und Aufmerksamkeit wenigstens 1-2 Flieger abzuschießen.

 

Wie seht Ihr das?

[Kirasa]

Du mußt aber auch dran denken, das Flugzeuge im Low Tier auch viel langsamer sind und deswegen länger in der 2.5km Flak sind als im High Tier.

 

Mein Rekord mit Myougi waren in einem Match 8 Flieger. Der Houshou Spieler war nicht happy dadrüber, daß ich ihm mal eben alleine 1/3 seiner Flugzeuge abgeschossen hab. (Seh grad, daß mein Rekord mit der sogar 10 Flieger sind)

Was viele im Low Tier (und sogar einige im High Tier) nicht wissen, ist, daß man mit Fokussierter AA (Strg+LMB) einen 50% AA Schadensbonus bekommt.

 

Außerdem: Was du einfach nicht verlangen kannst, ist, daß du als Schiff alleine komplette Geschwader vom Himmel holst. AA ist darauf ausgelegt, daß man zusammen als Flotte fährt, und die AA der einzelnen Schiffe kombiniert. (Und AA ist gegen Flugzeuge auf dem gleichen Tier gebalanced. Gegen höheres Tier hast du einfach mal 0 Chance, und das ist gewollt)

Und selbst wenn du nur ein Flugzeug aus dem Geschwader vom Himmel holst bedeutet das einen Torp weniger im Wasser und eine bessere Chance auszuweichen, bzw den Schaden zu minimieren. Denn du kannst nicht verlangen gar nicht getroffen zu werden, sondern nur, wenn du richtig spielst, möglichst wenig getroffen zu werden.

Flieger die nach dem Angriff runtergeholt werden bedeuten auch, daß der Vorrat an Flugzeugen im CV schneller leer ist.

 

Und nur wenige CV Spieler bekommen im Low Tier den "perfekten" manuellen Drop hin. Viele nutzen Autodrop, und da ist es ja nun mal sowas von einfach auszuweichen...

[anonym_g6i4Oqkbqo9q]

Ein Modul sowie Kapitänsskills zur Flakreichweiten erhöhung und deren Stärke sind auch vorhanden wenn man meint man bräuchte diese Sachen.

Glaube ab T5 sind diese einbaubar.

[infoteam]

Moin,

 

wie Kirasa schon sagte. AA (basierend auf Rohrwaffen) ist hier im Spiel (wie auch im RL) reine Point Defence. Verbandsschutz entsandt nur durch das Fahren in Formation bzw. durch Jäger der Träger. Mit aufkommen der FK Bewaffnung sah das dann nach und nach anders aus. Heute gibt es Schiffe (zB F124 der Deutschen Marine) die zur Verbandsluftabwehr eingesetzt werden können.

 

Wenn es um WoWs geht würde ich mir wünschen, das WG einen spezialisierten Tree (CL) bringt deren AA eine erhöhte Reichweite hat. Klare Klassenunterschiede eben. In der Realität denke ich jedoch wird das nicht kommen - denn diese Spezialisierung der Klassen erfordert deutlich mehr Teamplay.

Der Großteil der Spieler ist jedoch zu fixiert bzw. einfach gesagt "Killgeil" .

 

mfg

[NichtraucherNR]

Auf T4+5 sehe ich auch einen gewissen AA-gap.

 

Auf sich gestellt, soll ein BB ja nicht in der Lage sein, Fliegerstaffeln 'unter Druck zu setzen'. Das wird erst möglich im Verbund mit eskortierenden Kreuzern oder im engen Verbund mehrerer Schlachtschiffe.

 

Wenn ich mir nun die Kreuzer in dem Bereich ansehe:

Phoenix, Kuma, Furutaka fallen als AA komplett aus.

Omaha 'geht so'.

 

Damit sind 75% der im Tierbereich vertretenen Kreuzer ausserstande, Sinnvolles zur Luftabwehr beizutragen. (Yubari lass ich mal aussen vor, wird als Vorbestellerschiff auf absehbare Zeit vergleichsweise selten sein).

Die Flakreichweiten der BBs auf dem Tier wiederum reichen nicht aus, sich gegenseitg zu decken...es sei denn, man fährt so dicht, dass man sich bei Ausweichmanövern gegenseitig behindert.

 

Will sagen:

Die Möglichkeiten, durch geeignetes Teamplay Fliegerangriffe zu vereiteln, sind in dem Tierbereich doch arg eingeschränkt.

 

Fällt besonders auf, wenn man selbst im Träger unterwegs und im Gegnerteam kein Träger vertreten ist. Dann kann man nämlich völlig vogelfrei und ohne die geringste Rücksichtnahme Ziele nach Gusto torpedieren.

Im Hightier geht das nicht mehr so extrem - einmal mit den Fliegern yolo über ne New Orleans gesegelt, da bleibt schon der eine oder andere auf der Strecke.

[Chaozboy]

 

 

Damit sind 75% der im Tierbereich vertretenen Kreuzer ausserstande, Sinnvolles zur Luftabwehr beizutragen. (Yubari lass ich mal aussen vor, wird als Vorbestellerschiff auf absehbare Zeit vergleichsweise selten sein).

Die Flakreichweiten der BBs auf dem Tier wiederum reichen nicht aus, sich gegenseitg zu decken...es sei denn, man fährt so dicht, dass man sich bei Ausweichmanövern gegenseitig behindert.

 

 

 

 

Die AA der Yubari wurde totgenerft, wirklich Flugzeuge vom Himmel holen tut man damit nicht mehr!

Mit etwas Fokus kann man 1-2 Flugzeuge abschiessen, das bringt bei mehreren anfliegenden Geschwadern aber auch herzlich wenig.

 

Gruß

Chaozboy

[Takemikazuchi_1121]

Ich hatte mal ein paar mögliche Lowtierkandidaten angeschaut, welche man als Flakkreuzer einbringen könnte.

 

Unter anderem die japanische Isuzu (Nagara-Klasse) und die deutsche Niobe wären sehr interessante Schiffe.

Allerdings würde ich diese nur als Premiumschiffe sehen, da keine der beiden Nationen einen ganzen Flakkreuzerbaum zustandebringen könnte (wäre aber glaube ich nicht so schlimm, ich würde sie mir holen ).

Im Mid- bis Hightierbereich hätte die KJM ansonsten noch die Oyodo (Oyodo-Klasse) und die Maya (Takao-Klasse) als Flakkreuzer zu bieten.

 

 

Wenn interesse besteht, kann ich ja mal hier im Forum einen kleinen Vorschau-Thread über diese Schiffe erstellen-

[Vaderan]

Das ist ja genau das, was ich sage: die Flak, wie sie derzeit im Spiel existiert, lässt sich selbst mit Teamplay nur schwer bis garnicht ergänzen. Ich würde auch keinen DPS Boost verlangen, aber die Reichweite sollte soweit angepasst werden, dass Schlachtschiffe mit Flak-Rumpfupgrade und Fokus fire wenigstens soweit in der Lage sind, ein Flugzeug aus einem anfliegenden Verband abzuschießen, bevor es seine Ladung abwirft. Die ist momentan nicht der Fall. Ebensowenig helfen die "Eskortschiffe", also die DDs und CAs auf tier 3-5 (mit Aunahme der Omaha und der Yubari, eingeeschränkt auch die Iwaki Alpha) nicht bei der Flak Abwehr.

So gesehen ist also im Bereich tier 3-5 soe ziemlich jedes Schiff flakmäßig a.) ein Einzelkämpfer und b.) unzureichend ausgestattet. Wie gesagt, was hilft es, wenn die Haupt DPS der Flak auf 900 Meter anspringt, aber selbst der manuelle Drip bei 400+ Metern vorbei ist? Bei 90 Basis DPS sind das mit Fokus fire 135 durchschnitts DPS für 2-3 Sekunden, da wird nichtmal ein Flieger abgeschossen!

Dass tier 4 Flieger langsamer als tier 10 Flieger sind, ist mir bewusst. Aber sie haben quasi den gleichen Torpedoschaden, und die Ziele haben deutlich weniger Flak, in DPS wie in Reichweite, und zwar um ein Vielfaches! Zieht man all dies in Betracht, kommt man zwangsläufig unterm Strich zu dem Ergebnis, dass das Verhältnis Lowtier Flak zu Lowtier Bedrohung durch Flugzeuge in keinem adäquaten Verhältnis zu Hightier Flak und Hightier Flugzeugen steht.

 

Außerdem, wurde nicht mal gesagt, dass sich Flugzeuge im Spiel aus Balancing Gründen 3 mal so schnell bewegen, wie in der Realität? Schießt die Flak dann auch 3x so schnell?

 

Nochmal, ich will keine Flak im Tier 3-5 Bereich, die Instant ganze Flugzeugschwadrone aushebelt. Aber ein voll ausgebautes. mit Flak ausgerüstetes Tier 4-5 Schiff sollte dazu in der Lage sein, gegnerische Flugzeuge auf 3-3,5 Kilometer wirkungsvoll angehen zu können, so dass wenigstens ein Flugzeug abgeschossen werden kann, bevor die Fracht abgeliefert ist. Kreuzer sollten die Reichweite haben, Verbündete flaktechnisch zumindest unterstützen zu können, wie es etwa bei der Yubari der Fall ist.

[Yenee]

Ein kleines Paradoxon tut sich mir aber auf: "...teilweise komplett nutzlos...". Ja, was denn nun? Teilweise ODER komplett? Das eine schliesst das andere ja aus.

Aber ich denke, ich weiß, was Du meinst. In der Closed hab ich mal fix mit der Yubari 8-10 Flieger geschaft, heute komme ich mit der nicht über 3/4 pro Gefecht. Die Flaks wurden wohl zu stark generft, denke ich. Seit 5 Tagen habe ich einen Dauerauftrag, den ich nicht abschliessen kann: 8 Flieger in einem Gefecht. Gestern schaffte ich es auf max. 6, aber wie es aussieht werd ich an diesem Auftrag wohl bis September sitzen...

[Takemikazuchi_1121]

Die Yubari wird allerdings bald wieder ihre alte Fla-Stärke wiederbekommen (+/-).

 

Bei ihr ist wirklich was schiefgelaufen, aber WG hat es immerhin erkannt bzw. wurde es für WG erkannt.

[ITSaNOOB_DK]

Also in denn unteren Tiers muss auf jedenfall was verändert werden, hatte heute wieder so ein schönes Spiel mit 2 CVs auf der Gegner seite.

Mein Team war aber so schlau im Verband zufahren und die BBs zuschützen, bloss hat das AA Feuer von 4 Kreuzern und 2 BBs gerade mal

ein Flugzeug von 15 Abgeschossen. Das ist meiner Meinung nach viel zu wenig.

[Yenee]

Die Yubari wird allerdings bald wieder ihre alte Fla-Stärke wiederbekommen (+/-).

 

Bei ihr ist wirklich was schiefgelaufen, aber WG hat es immerhin erkannt bzw. wurde es für WG erkannt.

 

Ach, Dein Wort in die Gehörgänge eines höheren Wesens, wie ich darauf warte...

[Shirio]

Nehmt mal nen Schiffchen welches sich zu 100% auf AA-spezialisiert hat ... Verbesserung / Kapitän und bei Kreuzern noch die AA-Fähigkeit.. da kommt NICHTS mehr an! Und genau ab da beginnt das Balancing... und zwar nach unten... bedeutet, dass ein "nacktes Schiffchen" halt von der Wirkung her in keinem Verhältnis mehr steht.. vorallem dann nicht.. wenn man ein T4 Schiff mit einem T6..8.. vergleicht!

 

Ich finde zum Einstieg die Fla-Leistung gar nicht mal so übel .. wenn ich von 8 Fliegern 1-3 runterhole, habe ich mit nem 0815 Schiff eigentlich genügend geleistet.. die Idee ist ja sowieso, dass man im Verband fährt..

 

Das Hauptproblem für viele ist halt, dass man meist erst Flieger runterholt, wenn sie bereits "entladen" haben ...

[Vaderan]

Ein kleines Paradoxon tut sich mir aber auf: "...teilweise komplett nutzlos...". Ja, was denn nun? Teilweise ODER komplett? Das eine schliesst das andere ja aus.

Aber ich denke, ich weiß, was Du meinst. In der Closed hab ich mal fix mit der Yubari 8-10 Flieger geschaft, heute komme ich mit der nicht über 3/4 pro Gefecht. Die Flaks wurden wohl zu stark generft, denke ich. Seit 5 Tagen habe ich einen Dauerauftrag, den ich nicht abschliessen kann: 8 Flieger in einem Gefecht. Gestern schaffte ich es auf max. 6, aber wie es aussieht werd ich an diesem Auftrag wohl bis September sitzen...

Es wäre ein Paradoxon, wenn sich die Eigenschaft "nutzlos" auf ein einziges Ziel oder Objekt beschränken würde. Würde ich sagen: "Die Flak auf der Yubari ist teilweise komplett nutzlos!", wäre das in der Tat paradox. Allerdings bezieht sich die Annahme/Behauptung ja auf mehrere Objekte, die in sich noch variieren können, durch verschiedene Modifikatoren wie Module und Upgrades. Dadurch oder deswegen bleibt ein Teil der angesprochenen Objekte weiterhin aus AAA-Sicht komplett nutzlos (Beispiel St. Louis), während andere Objekte an Effektivität zulegen, die den Bereich "nutzlos" dahingehend verlassen, dass die Performance wenigstens "akzeptabel" oder "brauchbar" wird (Beispiehl Omaha).

Mit der generften Yubari hab ich sogar mal 19 Flugzeuge in einem Gefecht abgeschossen, da hab ich aber auch kaum was anderes gemacht, als jeder TB-Schwadron entgegenzufahren, die auf der Minimap aufgetaucht ist....

 

 

Edit: @ Shirio: das Problem ist halt, das auf den tiers 3-5 so wenig Flak mit ausreichend Reichweite vorhanden ist, dass "im Verband fahren" verbesserten Schutz bietet. Pack 2 Omahas und ne aufgerüstete Kongo in einen Verband, dann wird die Flak ausreichen, um kombiniert mit Fokus ne Schwadron rechtzeitig abzuschießen. Mach das mit ner Phoenix/Kuma und ner Myogi/Wyoming, und es wird trotzdem kaum was geschehen.

Eine auf AAA spezialisierte Cleveland mit Barrage skill verzerrt das Bild dann natürlich, aber wir reden hier ja von tier 3-5, und da ist flaktechnisch nicht viel zu holen...

[Yenee]

Na, dann fehlt aber ein sogenanntes Bindewort: "...teilweise oder komplett nutzlos...". Sorry für meinen Klugschiss

 

 

[Vaderan]

Kein problem! Aber mit dem Bindewort würde der Sinn der Aussage verändert. Ich möchte ja nicht sagen, dass sie teilweise nutzlos oder komplett nutzlos ist, sondern dass sie bei einem Anteil der Schiffe der betroffenen Tiers komplett nutzlos ist ;)

Glaube ich...jetzt bin ich verwirrt! Sind alle Klarheiten restlos beseitigt? Gut, dann bitte back to topic ;)

[MudMonkey]

Gerade im Low tier Bereich finde ich es schon ganz schön fies, dass es einige Schiffe gibt (gerade BBs) die überhaupt keine AAA haben. Trotzdem treffen sie im gleichen tier auf CVs. Ich bin nun kein BB Spieler, finde aber, dass es hier unbedingt Anpassungen geben sollte.

[Takemikazuchi_1121]

Gerade im Low tier Bereich finde ich es schon ganz schön fies, dass es einige Schiffe gibt (gerade BBs) die überhaupt keine AAA haben. Trotzdem treffen sie im gleichen tier auf CVs. Ich bin nun kein BB Spieler, finde aber, dass es hier unbedingt Anpassungen geben sollte.

 

Wie gesagt, es gäbe einige nette Flakkreuzer, die man mit einbringen könnte. Natürlich müssten diese auch gespielt werden....wie von mir.....wenn es sie gäbe....

 

Wobei das einzige Schlachtschiff, welches absolut keine Fla hat, die USS Arkansas ist. Aber da hat WG schon gesagt, dass diese nicht mehr geändert wird, obwohl sie vier kleine Fla-Kanönchen hatte.

Die anderen haben immerhin Placebo-Knarren an Bord. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass gerade Schlachtschiffe in den meisten Fällen gegen einen Träger abstinken sollen.

Es ist und bleibt halt ein Teamspiel.

[Black_Sheep1]

ICh finde so ab T5 wird die Flak brauchbar, vorher ist Sie etwas schwach. Allerdings muss man ja auhc berücksichtigen das man mit T4 den ersten Träger bekommt und das dann quasi das Übungstier für CV-Fahrer ist. Wäre da die Flak zu gut, ständen die meinsten wohl relativ schnell ohne Flieger da. DA würden bestimmt einige den CV direkt wieder im Hafen lassen.

 

Ist in etwa so ähnlich wie die kurze Nachladezeit der Torpedos im lowtier.

 

Wobei ich im letzten Match mit meinem T5 US DD 11 Flieger abgeschossen haben. Bevor einer ankommt ich soll mit einem DD lieber Schiffe versenken, die zugehörigen 2 CV hab ich auch versenkt. Für "Lodernder Himmel" braucht man ja die Flieger.

[Shalanor]

Ich würd auch gerne SUpport spielen. Also Flakkreuzer würde ich sehr gerne nutzen.

 

Habe grade das Bild gesucht welches ich im Buch habe von der Texas BB35... Also ich zähle jetzt NICHT alles was da an Flak draufsteht aber ich mache es vom Heck zum ersten Mast von hinten:

22 x 2cm Einzellafette mit Schild

2   x 4cm Vierlingslafette

4   x 4cm EInzel oder Doppelalfette. Ist schlecht zu erkennen.

 

Bild ist vom April 1944.

Es gibt keine 10 meter ohne Flak und auf dem Turm stehen sogar 6 direkt zusammen.

[Teledabby]

Auf T4+5 sehe ich auch einen gewissen AA-gap.

 

Auf sich gestellt, soll ein BB ja nicht in der Lage sein, Fliegerstaffeln 'unter Druck zu setzen'. Das wird erst möglich im Verbund mit eskortierenden Kreuzern oder im engen Verbund mehrerer Schlachtschiffe.

 

Wenn ich mir nun die Kreuzer in dem Bereich ansehe:

Phoenix, Kuma, Furutaka fallen als AA komplett aus.

Omaha 'geht so'.

 

Damit sind 75% der im Tierbereich vertretenen Kreuzer ausserstande, Sinnvolles zur Luftabwehr beizutragen. (Yubari lass ich mal aussen vor, wird als Vorbestellerschiff auf absehbare Zeit vergleichsweise selten sein).

Die Flakreichweiten der BBs auf dem Tier wiederum reichen nicht aus, sich gegenseitg zu decken...es sei denn, man fährt so dicht, dass man sich bei Ausweichmanövern gegenseitig behindert.

 

Will sagen:

Die Möglichkeiten, durch geeignetes Teamplay Fliegerangriffe zu vereiteln, sind in dem Tierbereich doch arg eingeschränkt.

 

Fällt besonders auf, wenn man selbst im Träger unterwegs und im Gegnerteam kein Träger vertreten ist. Dann kann man nämlich völlig vogelfrei und ohne die geringste Rücksichtnahme Ziele nach Gusto torpedieren.

Im Hightier geht das nicht mehr so extrem - einmal mit den Fliegern yolo über ne New Orleans gesegelt, da bleibt schon der eine oder andere auf der Strecke.

 

Fazi daraus währe aber eigentlich, das CVs in dem Tier nix zu suchen haben, oder?

[NichtraucherNR]

 

Fazi daraus währe aber eigentlich, das CVs in dem Tier nix zu suchen haben, oder?

 

Das kann man als Schluss daraus ziehn, wenn man will.

So weit würde ich aber nicht gehen.

Die Träger haben jetzt schon mit T4 den höchsten Einstiegs-Tier; und es ist ja schon sinnvoll, so früh wie möglich die verschiedenen Klasse verfügbar zu machen, damit man im LowTier, wo Fehler nicht so schmerzhaft sind (weder für einen selbst, noch fürs Team), die entsprechenden Basics lernen kann.

 

Von daher würde ich eher an der AA-Schraube drehen, um Leuten die Gelegenheit zu bieten, auf diesen Tierstufen zu lernen, wie man sich gegenseitig vor Fliegerangriffen effektiv schützt.

Dafür taugt im Moment leider höchstens die Omaha, das finde ich ein bisschen wenig.

[NapoleonTactics]

Also ich finde meine Kongo haut ganz schön rein. Wenn ich sehe das mich 1 - 2 Torp Bomber anfliegen nehme ich die vordere ins Visier und dreh denen entgegen. Wenn es der Kampf zu lässt.

Wenn der Torp Bomber nun bei dreht und wieder einen neuen Anflugwinkel haben will steht er die ganze Zeit unter Feuer ... und glaub mir, die Flieger fallen schon vom Himmel.

 

Am Ende weiche ich den Torps aus, weil die meinsten keine Fleugzeuge opfern wollen und schnell die torps abwerfen und weg fliegen. Wenn nicht hat er min paar Flieger weniger. Also überlegt er sich es noch mal ob er mich noch mal in der Runde anfliegen will.

 

Damit hat die AA ihre Aufgabe erfüllt. Sie Tut dem Träger Spieler weh und das reicht auch und ist gut so. Man muss nur aufpassen und ihnen entgegen fahren... wer Quer fährt und 4-6 Trops frisst der macht auch mit seiner AA kein schaden mehr

[Vaderan]

Die Kongo ist mit ihrer starken Flak da auch eines der herausstechenden Schiffe. Nimm die Furutak als IJN tier 5 Kreuzer zum Vergleich, und Du wirst Dich fragen, ob hier der Schlachtkreuzer wohl dem Kreuzer Flakschutz geben soll.

 

Das Argument, dass auf Tier 4 (und damit zwangsläufig auch auf tier 3) die Schiffe als "Test-und Trainingsziele" für CVs herhalten sollen, halte ich für ungültig. So, wie der Einsteiger in den CV das Angreifen lernen muss, müssen Spieler, die auf die Lowtier Träger treffen, auch das Verteidigen lernen. Es reicht daher vollkommen aus, die Basisvarianten der Tier 3 und 4 Schiffe ohne Flak zu lassen. Dadurch lernt der Spieler dann auch das Upgrade mit Flak zu schätzen, und macht sich eventuell sogar Gedanken über deren Einsatzmöglichkeiten. Dazu muss aber auch Flak vorhanden sein, die etwas ausrichtet. Dem neuen Spieler so wenig Flak mitzugeben, dass sie quasi untauglich ist, vermittelt einen vollkommen ersten Eindruck. Spieler nehmen Flak nur als Deko wahr, da sie kaum was reißt, und vernachlässigen Flak und Flugabwehr zu sehr. Würden Spieler frühzeitig lernen, dass sie ihre Flak sinnvoll zur Verteidigung ihres Schiffes oder eines Verbündeten nützen können, würde das auch der allgemeinen "Lowtier CVs sind OP" Disskussion entgegenwirken.

Deswegen herrscht hier dringend Nachholbedarf in Sachen Balancing. Eine Schrotflinte hat im "Stein-Schere-Papier" Spiel halt nichts zu suchen...

[BrainlessRacer]

Manche Flaks sind schon komisch grad die kleinen ...die großen da gehts RUms und das Fliegzeug ist weg ;)