Le farragut, DD USN tier VI

[Surcouf_AF]

Moi je trouve ça pas si mal ! ça arrive que les Bombers  et autres avions ennemis te survolent pour aller taper tes BB ou CV en tout tout début de partie... flinguer 2 ou 3 en plus parmi ceux-ci ça serait déjà pas mal je trouve ...

 

Ça n'engage que moi bien sûr !

 

 

Je suis bien d'accord avec toi et c'est une manière de voir les choses tout à fait valable mais bien souvent tu remarqueras que si les DDs prennent très vite leur poste et savent à peu près où aller chasser en début de partie, ce sont les croiseurs sensés protéger BBs et CVs qui sont plus lents à la détente .... A quelques exceptions près c'est quand même rare que lorsque la première vague arrive les DDs soient encore proche des plus gros navires. En DD on les voit surtout passer et d'une certaine manière on signale leur approche.

[Capt_Kelris]

en même temps, un bon AA sur destroyer permet de tendre des embuscades aux avions aussi, du coup! la flottille de bombardier torpilleur qui foncent vers un innocent BB à 20 bornes se fait surprendre par un DD furtif spotté à 3 km sur sa route et perd la moitié de son effectif! placer des DD à des endroits clefs pour les avions deviendrait du coup bien interressant et obligerai les CV a surveiller en permanence  ses avions et à varier ses habitudes. J'aime assez l'idée de terroriser les avions!

[debefeo]

Je ne sais pas trop, avec mon mitsuki, si un Cv me voit dans les premières minutes... je suis mort. Soit il me perma spot, soit je me prend mini une ou deux escadrilles de bombes.

Et je ne parle même pas de l'attaque croisée des torpilleurs.

C'est pas systématique, mais c'est de plus en plus fréquent.

Donc, l'AA  serait sûrement pratique pour lutter contre une escadrille de chasseurs qui reste à portée pour te spot. Enfin si le boost AA est suffisant (oui je sais, pas pour les ijn mais je reste contexte US je vous rassure) pour la dessouder avant de se faire dessouder à cause du spot.

Mais contre une attaque... je ne pense pas que ça change grand chose.

Le Cv te voit, il annule l'attauqe sur le BB et pouf... Apu DD

Voilà pourquoi je demandais si le Boost AA est significatif.

 

[Zargos35]

Alors je sais pas pour vous, mais avant le Feragut, en CV je ne me méfiait mais alors pas du tout des dd en terme d'anti-aerien ...  sans que ça soit une menace "extrème" si je peux eviter de passer de 4 à 3 voir 2 avions ... j'essaye de les éviter ...

 

Et autrement en escouade ça m'est arrivé de revenir en urgence pas loin de mon pote BB pour limiter la casse contre des avions ayant passés l'AA des Croiseurs (ou passé tout court d'ailleurs ...) ... dans la même idée ça évite que le BB ne se prenne 4 torpilles (ou 6 ...) ... ceci dit ça, ça arrive tellement rarement ... 

 

C'est pas forcement sur ça que je base mon gameplay mais disons que ça rajoute un petit "chose" d'avoir une AA pas trop trop trop p'horrible ...

[Delou]

Franchement, on joue pas les mêmes Navires. 

 

En Mahan et même avec le Conso AAA activé, quand je fais "tomber" 2 avions, c'est deja le bout du monde. Et encore faut pas qu'il soit trop loin. (3km en gros)

 

Ca sauve les miches pour faire fuir un Squad un peu trop collant qui veut te perma spot ou limiter la casse quand t'es en fin de partie contre un CV qui te harcèle, mais c'est pas un CA non plus.

 

Faut voir avec les compétences I et IV du commandant, mais sans, je vous assure qu'on est loin du barrage anti-aérien.

 

De toute facon (et je n'apprends rien à personne) vaut mieux éviter de se trouver sur la route d'Avions (pour pas etre spot) que les chercher sciemment...

[Zargos35]

Clairement,  je vais pas les chercher les avions inh ! (sauf le cas cité où le collègue risque d'en prendre plein les dents et que je ne vais pas le laisser dans[édité] ;) )

[Capt_Kelris]

pour échaper aux bombardement, il me semble que le boost de l'AA fait automatiquement paniquer les avions (du coup, les DB, qui touchent un DD déjà très rarement sont quasiment sûrs de le rater, et je parle pas des torpilleurs), du coup, même si les dégâts ne sont pas aussi balaises que sur un CA, l'effet paniquant est là quand même. à vérifier quand même!

[Zargos35]

petit WTF ...

 

2x4 (donc 8) torpilles de ferragut (les dernières celles qui sont sensées faire bobo) en plein dans un North-Carolina et ce dernier toujours en vie (de pas grand chose certes ...) ... pas de bol ou normal ?

[Surcouf_AF]

petit WTF ...

 

2x4 (donc 8) torpilles de ferragut (les dernières celles qui sont sensées faire bobo) en plein dans un North-Carolina et ce dernier toujours en vie (de pas grand chose certes ...) ... pas de bol ou normal ?

 

North Carolina full 66 000 PV.

 

Torpille du Farragut 16 633 dmg max mais une moyenne plus proche de 11 600. (je compte -30%)

 

sur 8 torpilles au but il y a de fortes chances que seules 4 aient tapé dans son flanc et les 4 autres sur la poupe et la proue. En ce basant sur la moyenne de dégâts, c'est environ 46 k dmg pour les 4 sur le flanc et beaucoup moins sur le poupe et la proue, au mieux des voies d'eau qu'il a sans doute stoppé de suite.

 

Donc pas vraiment étonnant s'il était full. A partir du tier VIII les cuirassés sont coriaces et je te laisse deviner la suite avec le Benson et ses 14 500 max ...

 

 

[Zargos35]

erf ... moi qui criait à l’infamie et à la malchance ... bon et bien juste une frustration 

 

et oui 4 en plein milieu et je visualise les 4 sur la proue ... zut !

[SuperBidi]

J'en suis rendu au Farragut, et clairement, il est moins bon que le Nicholas. Pas moins bon rapport à son tier, juste moins bon. On pourrait mettre le Nicholas en T6 et le Farragut en T5 que ce serait valable.

Résultat, je me tape même pas 50% de winrate alors que mes destros sont en général à 60%. Donc, pour le moment, ma ligne américaine s'arrête ici. Vu que le Mahan a l'air tout aussi mauvais.

 

Franchement, il faudrait expliquer à WG le concept de montée de tier. Parce qu'assez souvent, il est possible de comparer un destro avec son prédécesseur. C'est pas normal, je pense pas que dans les autres branches ce soit similaire.

Notamment, le fait qu'en montant de tier les destros deviennent moins discrets. Super, sauf que la discrétion c'est la carac principale du destro. C'est un peu comme si les cuirassés perdaient de l'armure en montant de tier, ou les croiseurs de la puissance de feu. 

 

Enfin, je suis un peu énervé. Je dois m'emporter un poil. Mais j'ai quand même pas de plaisir à le jouer, parce qu'il est, à mes yeux, bien trop faible.

[Ethors]

J'en suis rendu au Farragut, et clairement, il est moins bon que le Nicholas. Pas moins bon rapport à son tier, juste moins bon. On pourrait mettre le Nicholas en T6 et le Farragut en T5 que ce serait valable.

Résultat, je me tape même pas 50% de winrate alors que mes destros sont en général à 60%. Donc, pour le moment, ma ligne américaine s'arrête ici. Vu que le Mahan a l'air tout aussi mauvais.

 

Franchement, il faudrait expliquer à WG le concept de montée de tier. Parce qu'assez souvent, il est possible de comparer un destro avec son prédécesseur. C'est pas normal, je pense pas que dans les autres branches ce soit similaire.

Notamment, le fait qu'en montant de tier les destros deviennent moins discrets. Super, sauf que la discrétion c'est la carac principale du destro. C'est un peu comme si les cuirassés perdaient de l'armure en montant de tier, ou les croiseurs de la puissance de feu. 

 

Enfin, je suis un peu énervé. Je dois m'emporter un poil. Mais j'ai quand même pas de plaisir à le jouer, parce qu'il est, à mes yeux, bien trop faible.

 

Effectivement le gameplay DD deviens de plus en plus difficile en montant de tier, ce n'est pas a cause des navires, mais bien de l’expérience des joueur en face, le fais que par exemple, tu ne pourra pas t'approcher jusqu'a 2 km pour torpiller comme une fleur

 

Le farragut se joue exactement comme le Nicholas, y'as rien de bien différent, (Mise a part si tu prend les torpilles amélioré, mais que te fais perdre ton 5eme canon 127mm), mais l est claire que c'est juste un Nicholas bis ils ont rien de bien différent) et puis a ce tier, la discrétion n'est pas le fort des américain, ça s'arrangera plus haut, si tu voulais jouer full discrétion, fallait partir DD Ijn

 

Apres si tu déteste tant le Farragut, je me demande comment tu joue tes DD americains, peut être simplement tu les joues de la mauvaise manière

 

Par contre comparais le Farragut au Mahan bof hein, le Mahan est bien meilleurs car lui peut amélioré ses torpille, tout en gardant 5 canon 127mm, mais surtout, tu passe au premier destroyer US qui peut torpiller en restant invisible ! (Detectabilité du Mahan 7.9km, portée des torpilles amélioré 9.2km) malgré que ses torpilles font pas beaucoup de dommage (11k dégat potentiel, S'améliore pas mal sur le Benson qui lui passe a 16k dommage avec les même torpilles, mais une meilleurs discrétion que le Mahan)

 

Apres il est vrais que pour moi le Farragut est le pire DD Us, mais je l'ai passer sans trop de problème, en adaptant la même manière de le jouer que le Nicholas (navire d'escorte)

[SuperBidi]

Je ne supporte pas le gameplay des IJN. Torpiller depuis 10 km, c'est chiant. D'où le fait que je joue russe et ricain uniquement.

Oui, le Farragut a globalement le même gameplay que le Nicholas, en fait, ce sont globalement les mêmes bateaux. C'est bien ce que je critique. Parce que l'augmentation du niveau de jeu de mes adversaires, je suis ok. Mais le manque d'augmentation de mes navires, là, je le suis pas. Mon impression globale est que les destros stagnent, et que c'est ce qui les rends difficile à utiliser en haut tier.

Sinon, le Mahan a aussi des torpilles à 6.4 km (j'ai pris la dernière coque du Farragut, après une longue hésitation avec la première, le 5ème canon étant au final aussi bon que tout ce qu'offre la coque C).

[Surcouf_AF]

Je ne supporte pas le gameplay des IJN. Torpiller depuis 10 km, c'est chiant. D'où le fait que je joue russe et ricain uniquement.

 

Pourtant plus tu vas monter plus çà va être çà. Avec le Benson j'ai changé de tactique parce que l'approche à courte distance devient plus compliquée en raison des campings bondés de CA et autres qui focus sur toi dès que tu apparais.. Comme bien équipé il devient aussi furtif qu'un Hatsuharu de base et que ses torpilles portent à 9,2 km mais seulement 55 nds de vitesse. Je ne vais plus sur la première cap venue pour me faire focus directement par les croiseurs mais j'approche doucement des caps avec souvent l'avantage de spotter en premier et donc la possibilité de décider de l'engagement ou pas.

 

De cette manière je profite de cette furtivité et portée pour envoyer mes torpilles sur un camping de navires ennemis avec une cible choisie mais la possibilité de toucher un autre navire du groupe, ce qui arrive assez fréquemment. Bien sûr la manière classique de torpillage US reste possible dans certaines circonstances mais à condition que la cible soit isolée.

 

Cette méthode fonctionne encore mieux en classée actuellement et tu gardes l'avantage de canons efficaces en CAC contre un DD quel qu'il soit. Je viens tout juste d'acheter le Fletcher qui, soit dit en passant, est un Benson bis quand il est stock mais avec une tourelle supplémentaire.

 

Il n'y a finalement pas de tactique de combat définitive avec les DD US, il faut aussi s'adapter avec la montée en tier.

[Ethors]

En même temps SuperBidi, torpiller a 10km ça sera aussi le jeux des américains plus haut ( le gearing torp a 15km, du t7 au t9 il torpille a 10km (enfin 9.2))

 

Et enfaîte c'est une obligation, car a ce tier la tu peux plus vraiment te permettre de foncé sur un cuirassé en gueulant "Spaaaaartaaaaa !" pour largué tes torpilles a 2km, tu risque fortement de mourir avant (alors que au T4/5 bah tu peux encore le faire ça, ça passe) même les DD russe qui ont des torpilles a portée médiocre, vont pas se risqué a ça, a ce tier la, tu te fais insta focus par tout navire a portée si tu est détecter, donc plus dans ton intérêt de balancer les torpilles caché

 

Surtout que la c'est pareille, en T5, t'est a 5 km (et donc tu est détecté), d'un cuirassé, tu balance tes torpilles sur lui, doit au moins en avoir 3 qui passe, le mec va gardé la même course, en T8 tu vas faire ça sur un North Carolina ou un Amagi, le mec vas clairement voir quand tu vas largué tes torpilles, et va donc manœuvré donc bon a part avec de la chance, tu fera 0 touche (ou 1)

 

ceux qui fais que les seul torpilles qui touche un minimum a ceux tier la, c'est surtout les torpilles balancé hors de ta portée de détection, et que l'ennemis ignore totalement ta présence

[SuperBidi]

Pour moi, il est pas normal d'avoir un gameplay intéressant qui disparaisse complètement. C'est plus la preuve d'une erreur d'équilibrage. Et à mes yeux, la progression des DDs est buggée, vu qu'ils perdent dans énormément de caracs principales sans vraiment gagner à côté.

 

C'est simple, compare un Tenryu et un Farragut (config full).

Pvs : 17700 contre 11500 

Vitesse : 32.5 contre 36.5

Discrétion : 8.3 contre 7.6

Rayon de braquage : 560m

Canons : 4

Dégâts HE (le gun de prédilection des DDs) : 24000 DPM, 10% de feu contre 27000 DPM, 5% de feu (tu as 50% de rof en plus, donc 7.5% de feu)

Dégâts torpilles : 9066 (6 torpilles) contre 11733 (8 torpilles)

Portée torpilles : 7km contre 6.4 km

Vitesse torpilles : 57kts contre 64kts

Reload : 58s contre 88s

 

Je suis en train de comparer le Farragut à un [edited]de croiseur T3 et je sais pas lequel est le meilleur !!!!

Donc, oui, je te l'accorde, avec cette bouse, tu refais pas le derrière des BBs. Mais ça a rien à voir avec le niveau du joueur au commande, c'est juste du au fait que tu joues une espèce de déchet.

 

Rendez moi mon Derski !!!

[Ethors]

En même temps si tu prend comme seul base le dd us le plus pourrave comme comparaison, c'est comme prendre le Colorado des BB Us ou quoi

 

En tout cas avec mon Mahan j'arrive largement a sortir mon épingle du jeux donc bon

[SuperBidi]

Ouaip, je t'accorde que le passage New Mexico => Colorado a l'air tout aussi dur que le passage Nicholas => Farragut.

Disons qu'avec les destros de tier intermédiaire, j'ai vraiment l'impression d'une stagnation. Ce qui est particulièrement désagréable. En face, les croiseurs ont explosé en puissance. Quand je vois les gerbes de tirs que je prends de leur part, j'ai vraiment la sensation que leur progression est vachement plus sensible que celle des destros.

[Capt_Kelris]

En même temps si tu prend comme seul base le dd us le plus pourrave comme comparaison, c'est comme prendre le Colorado des BB Us ou quoi

 

En tout cas avec mon Mahan j'arrive largement a sortir mon épingle du jeux donc bon

 

Nooooon, y'a pire, y'a le sims! enfin, non, y'a plus le sims, mais on tombe dessus de temps en temps...

 

edit

ha non, j'oubliais le sampson. Mais on oublie vite le sampson, vu le temps de jeu qu'on a à y passer!

[Matsoya]

Mouais... bon déjà sur le papier je le sentais pas trop mais en vous lisant, ça m'a moyennement donné envie de claquer 3.280.000 crédit...

 

On continuera la branche DD US plus tard.

 

[Ethors]

Bah pour jouer Farraut, mise a part la chasse au DD je rester tout le temps avec mes navire allié, quand il y avait besoin et surtout possibilité, je smoke et j'utilisé es canon a l'intérieur, des fois des cible viennent te chercher et la les torpilles sont utile, mais cette technique nécessite que tes allié spot a ta place, donc de pas être seul en avant mais effectivement surement l'un des plus compliqué a jouer, l’augmentation de tier se fait sentir et ce que tu pouvais te permettre en Nicholas ne passe plus très bien

 

M'enfin c en'est qu'un mauvais moment a passer, une fois arrivez au Mahan déjà on respire car ont a enfin des torpilles qui peuvent être lancer en restant invisible, nous rendant plus utile mais un autre problème se pose avec le Mahan car même si ta des torpilles 9.2km ta discrétion chute a 7.9km, de plus tes torpilles font très peu de dégât et sont assez lente, rajoutons a ça la vitesse qui tombe a 35knot donc au final bon il est quand même mieux que le farragut mais avec ses défault

 

La délivrance commence a intervenir au Benson, ont garde les même torpilles lente avec 9.2km, par contre les dommage sont bien boosté (16k au lieu de 11k sur la mahan, sans conté bien sur le blindage anti torpille), ont passe aussi a des tube quintuple, ce qui fais des salves de 10 torpilles, mais surtout avec les amélioration et le camouflage, le benson passe a 6,4km de discrétion (comparais au 7.7km de mahan avec camo), en plus pour décoré le tout, il passe a une vitesse très correct (38knots) et malgré une tourelle de 127mm en moins, ses canon ont un rechargement plus rapide

 

Et la je suis bientôt au Fletcher et bon sang que j'ai hâte, ses torpilles 10km 66knots me font bien envie, c'est un peu la cerise sur le gâteau, sachant que le gâteau c'est le gearing derrière

 

D'ailleurs c'est a se moment que les US vont vraiment me plaire, torpilles bonne a l'utilisation comme il faut, et surtout capacité de pouvoir se défendre contre les autres DD

 

Enfin tout ça pour dire que voila, le farragut est le moment difficile, mais une fois passer le pallié, ils deviennent de plus en plus parfait dans leur role polyvalent

[Capt_Kelris]

depuis quelques temps, j'arrive à faire de jolies choses avec ce DD... mais je suis un torpilleur nul, donc je ne lâche mes saucisses qu'au corps à corps. En revanche, je chasse le DD comme un furieux! (ce qui me conduit généralement à une mort certaine, mais j'ai toujours coulé ma proie avant de mourir!) J'en déduit que la méthode spartiate est celle qui me convient le mieux. Une vie courte, mais riche en émotion! Et puis, si on ne veut pas couler, faut pas jouer DD US, je crois!

[Sana_Khan]

Joue DD russe (ou le polonais), c'est ça être un homme.

 

[Ethors]

Joue DD russe (ou le polonais), c'est ça être un homme.

 

Un masochiste plutôt  pour moi jouer DD russe, ça serais comme jouer un cuirassé avec du 152mm, un porte avions sans avions, ce genre de chose pour moi un DD russe c'est un DD sans torpille 

[SirErebor]

Vendu pour le mahan. Il ne m aura pas réussi et je ne l aimais pas non plus spécialement. On se quitte bon amis sans regret .