Etude d'un arbre francais

[Crazy_defender_2]

bonjour , je vais essayer de me lancer dans la realistion d un arbre francais , en restant relativement honnete avec les blue-pprint

1 ) le duquesne
14 avion

2 ) le comandant Teste
30 hydravion

3 ) Le bearn
40 avions

4 ) Le  joffre
40 avions

5 ) le PA28
40 avions

il ne faudra pas s attendre a une equitée avec les autres nation , toutefois pour vous consoler , il existe une petite aeronavale

les porte avion britanique sont dans le mème schemat ( 40 avion ), cela s explique par le fait que les porte-avion japonais et amercain  etait plus gros mais aussi operait dans le pacifique , et  une partie des avions etait stockés sur  le pont , attachés par des cordes ( un festin pour les Kamikaze )



les nation Allemande et italienne n en dispose pas ( exepté le graff zepplin )



 Les porteurs

1 ) Concretement ont ete construit et ont servit dans la seconde guerre mondiale nous 

le Bearn et le Joffre  et le Porte-hydravion comandans-teste


2 ) En <<blue-print >> nous avons le Duquesne ( suivant le design du joffre ) , le jean-bart et le PA28 ( 28.000 tonnes ? )


Le bearn

Type	Porte-avions
Longueur	183 m
Maître-bau	27,1 m (flottaison), 31 m ht puis 35 m ht après 1935
Tirant d'eau	9 m
Déplacement	25 000 tonnes
Propulsion	2 chaudières type Normand-du-Temple, 2 turbines centrales, 2 alternatives latérales, 4 hélices
Puissance	37 200 ch
Vitesse	21,5 nœuds

Caractéristiques militaires
Blindage	pont principal & d'envol : 24 mm, pont supérieur : 28 à 70 mm, ceinture : 83 mm de la flottaison au pont principal
Armement	avant 1943 8 × 155 mm en casemates simples 6 × 75 mm AA 8 × 37 mm AA 4 tubes lances-torpilles 550 mm 12 × 8 puis 13,2 mm AA après 1943 4 × 127 mm AA 24 × 40 mm AA Bofors (6 quadruples) 26 × 20 mm AA Oerlikon simples
Aéronefs	40

[Crazy_defender_2]

Le comandant Teste est un porte hydravion , peut probable de le voire inclure dans le jeux

 

Domage car il constue un porteur relativement interessant pour mon arbre

Déplacement	10 000 t. standard -11 500 t. Pleine Charge
Dimensions	167 m long, 27 m large, 6,93 m de tirant d'eau
Machines	2 hélices, 2 turbines Schneider-Zoelly, 4 chaudières Loire, 21 000 cv.
Vitesse maximale	20,5 noeuds
Blindage	Ceinture 50 mm, pont machines 30 mm.
Armement	26 avions, 12 pièces de 100 mm, 8 de 37, 12 de 13.2 mm AA

 Built under the 1926 program, should to serve as an aircraft transport, seaplane carrier with the limited repair capacities and seaplane depot ship for battleships and cruisers. The largest seaplane carrier in Europe. Launch of seaplanes was ensured by 4 catapults, arresting was provided by a towed awning. To the ship two squadrons (Laté 298 torpedo bomber seaplanes and LN 130 reconnaissance flying boats) have been assigned, but really they never been based on the ship.

Ensuite nous avons le joffre , porte avion aux tonnage moyen

Déplacement: 20 000 tonnes

Longueur: 236 m
Maitre beau: 24,5 m
Tirant d'eau: 6,5 m

Propulsion: turbine vapeur de 125 000 ch
Vitesse: 33 noeuds
Rayon d'action: 7 000 nautiques à 20 nœuds

Armement:
8× canons de 130 mm
8× canon anti-aériens de 37 mm
24× mitrailleuses de 13.2 mm

Blindage
105 mm d'épaisseur pour la ceinture, un pont blindé de 40 à 70 mm

Appareils: 40
15x Dewoitine D.790
25x Breguet Br.810

 

Les blue-print

 

Le projet Duquesne est un projet d avant guerre n suite a la construction de nouveaux croisseur , la classe duquesne est menacee de destruction , les navire ayant 25 ans , une transfromation etait envisageable

c est un excellent candidat  pour les low tier

 

 

Le PA28 ou le clemenceaux  de 1947 , jai peut d info sur le sujet , un tonnage d aproximativement 20-28 .000 tonnes

 

[ronan0]

S'il vous plait si on a pas de PA on a pas de PA, c'était pas dans la doctrine française voilà c'est comme ça, pas de paper boat du t4 au t10 quoi....

[Crazy_defender_2]

S'il vous plait si on a pas de PA on a pas de PA, c'était pas dans la doctrine française voilà c'est comme ça, pas de paper boat du t4 au t10 quoi....

 

Ont a des PA

LE bearn et le Joffre ( lancement prevue en 1942 )

[_Melliana_]

S'il vous plait si on a pas de PA on a pas de PA, c'était pas dans la doctrine française voilà c'est comme ça, pas de paper boat du t4 au t10 quoi....

 

tu crois que ca va etre quoi l arbre russe? XD

[ronan0]

 

Ont a des PA

LE bearn et le Joffre ( lancement prevue en 1942 )

Le seul mot que je lis c'est prévu. Donc non, nous n'avons pas de PA

 

Quel aurait été la doctrine utilisé avec? Les types d'avions embarqués? Les performances de ces avions? Comment les équilibrer et les rendre intéressant face aux autres?

[ronan0]

 

tu crois que ca va etre quoi l arbre russe? XD

Une branche de DD easy pizy, des croiseurs médiocre mais j'imagine possible en ne mettant que quelques blueprint en mid tier,

des cuirassés blueprint en mid/ haut tier, mais je tiens à préciser que l'Allemagne ne fera pas mieux que le t7 non plus avec le Bismarck.

Les PA n'ont même pas de projets, donc tu les fait partir du t8 et tu fous du post war puisque je sais que c'est le fric de WG et que l'on n'y coupera pas.

[Cristalanthea]

certes on avait pas de porte chasseur mais des porte-hydravions avant la guerre mais comme WG fait monté j'us-quand 1965 dans les trois jeux on as de quoi faire un arbre complet de plus quand on regarde les autre pays trouve moi le cuirassé myogi des japonais si tu peut pour rire

 

quand au PA francais :

 

2 transports d'hydravions
La Foudre (1911-1921)
Commandant Teste (1927-1942)

 

7 porte-avions CV
Béarn (1928-1965) ;
Dixmude (1947-1964) ;
La Fayette (1951-1962) ;
Bois Belleau (1953-1959) ;
Arromanches (1946-1978) ;
Clemenceau (1961-1997) ;
Foch (1963-2000).

 

en voila une petite liste

[Surcouf_AF]

Pour les PA français, tu peux éventuellement ajouter les PA qui étaient en chantier et n'ont pas été terminés :

 

- Joffre 

 

- Painlevé

 

Mis sur cale au chantier du Penhoët en 1938 et 1939 prévus pour 1942, Joffre démoli et Painlevé jamais terminé.

 

Caractéristiques connues :

 

• Déplacement 18 000 t.
• Longueur 236 m
• largeur  34 m
• Vitesse 32 nds
• Machines : Turbines à engrennage, 2 hélices
• Armement : Très vague, mais il était prévu des canons AA de 130 mm
• Une protection blindée était également prévue.

 

Bref, ce genre de navire n'est pas un problème pour WG pour peu qu'ils en retrouvent des plans en archives.

 

Pour le Myogi un début de réponse ici :

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/7733-anyone-know-anything-about-the-myogi/

 

"It's the battlecruiser design B-41, part of the Kongo (B-46) preliminary design process:

 

Dimensions: 195 x 27,43 x 8,53m

Displacement: 25.000tons

Engine Power: 74.400shp, 4 shafts
Maximum Speed: 52km/h (28knots)
Armour Thickness: 203mm Belt, 19mm Deck
Armaments:
3x2 305mm Cannons
16x1 152mm Casemated Guns
2x1 533mm Torpedoes"

 

 

[Cristalanthea]

a d'accord le myogi est en faite le kongo année 1911 , il y a eu ensuite une refonte en 1934 ( le kongo du jeux ) enfin pas le sujet de départ

 

pour les PA est même le reste il y a historiquement largement de quoi faire en france au niveau des 2 guerre mondiale

[Crazy_defender_2]

 

La Foudre (1911-1921)

 

Caractéristiques :
Tonnage : 6100 t
puissance 12000 CV
Armement : 8 canons de 100mm + 4 canons de 65mm
Protection : pont blindé de 120 mn

 

[Crazy_defender_2]

En 1914 la foudre est transformé en porte-avion , par l'ajout de 2 plateforme
l'avion décolle , il n’atterrit pas , l'avion étant amphibie , celui-ci ce pose sur l'eau

 

[Waroch]

les nation Allemande et italienne n en dispose pas ( exepté le graff zepplin )

 

L'Italie a l'Aquila, inachevé lui aussi. Par contre côté aviation embarquée ils n'ont qu'un chasseur Reggiane, à ma connaissance ils n'ont jamais eu de proto de torpilleur ou de bombardier embarqué.

 

 

Le seul mot que je lis c'est prévu. Donc non, nous n'avons pas de PA

 

Quel aurait été la doctrine utilisé avec? Les types d'avions embarqués? Les performances de ces avions? Comment les équilibrer et les rendre intéressant face aux autres?

 

Je vois mal ce que la doctrine a d'important pour le jeu... Quant aux avions, ils sont assez bien connus. Outre ceux du Béarn qui ont été opérationnels, il y a eu un certain nombre de protos étudiés qui étaient destinés au Joffre : quelques biplans Levasseur de torpillage assez similaires à leurs homologues anglais, l'évolution des Bp Loire-Nieuport avec théoriquement une certaine capacité d'auto-défense (même si je doute que WG introduise ça dans les mécaniques de jeu), deux bimoteurs légers bombardier-torpilleurs qui ne manquent pas d'intérêt. Côté chasseur il n'y a pas de proto mais un avion étudié par Dewoitine.

Il y a également eu pas mal de projets après guerre : des bimoteurs lourds, un curieux chasseur lourd bipoutre pusher-prop, quelques protos de jets de chasse et de bombardement qui n'ont pas donné grand chose, et enfin l'Aquilon, un Sea-Venom modifié. Je doute qu'on puisse pousser jusqu'à l'Etendard ^^'

Bref, il y a de quoi faire surtout si on ajoute du lend-lease pour boucher les trous.

[Capt_QuoNiam_2015]

S'il nous manque un tier ou deux, ce n'est pas grave puiqu'on ne joue pas nation vs nation mais ce que vous voulez contre ce que l'ennemi veut.  Après, à chacun de s'adatper et la diversité de gameplay ou de style serait la bienvenue.  Ajouter des croiseurs modifiés comme le Duquesne peut faire gagner un tier.   EN ajoutant en premium l'Indépendance amérloque renommé la Fayette, ça peut être marrant aussi ! 

 

Ben quoi, les Gremyashchy sont italiens de base, et les Murmansk sont des Omaha prêtés aux russes...

[OhMyWaifu]

Je veux le De Gaulle en T10 

 

[Capt_QuoNiam_2015]

Plutôt en premium édition limitée pendant 3 jours à 100 euros avec tout plein de bonus en prime...  

 

Et pour ceux qui pensent qu'un porte-hydravions n'a rien à faire dans Wows, étant donné l'animation des plus rudimentaires des décollages et appontages des avions ainsi que tu repêchage des hydravions de reconnaissance, ça ne me choquerai absolument pas de voir un porte-hydravions dans le jeu, tant que les avions font le taf et ont des performances correctes, ça ne fait aucune différence, même en cas de départ de feu sur le pont d'envol, puisqu'il faut bien hisser les hydravions sur le navire pour les réapprovisionner, ce qui revient au même qu'un appontage classique du point de vue du gameplay.  Person je verrai bien le porte-hydravions en tier 4, qu'on puisse se marrer face à un Langley...

[angecielfrench]

je ne crois pas que wg sera ajouter tier 9 et tier 10 pour arbre français : Clemenceau (1961-1997) ; Foch (1963-2000).

car ils sont trop avance techno que tous nations => trop puissance, trop rapide pour avions frenchs contre tous nations (+2000 km/h ) ( missiles AA  et anti navires ) 

tous les croiseurs nations ne peuvent pas tuer les avions français ( tier 9-10).

c'est vraiment trop difficile trouver les autres avions equilibres pour remplacer les autres trop puissances sur P-A frenchs tier 9-10.

je pense que wg n'ont pas les solutions pour remplacer P-A tier 9-10 car il n'y a pas beaucoup des P-A chez français.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Clemenceau_(porte-avions)

=>

Parc aérien maximum (39 aéronefs) :

• 15 Super-Étendard ;
• 4 Étendards IVP ;
• 8 Crusaders F-8P ;
• 8 avions de sûreté Alizé ;
• 2 hélicoptères Dauphin Pedro ;
• 2 hélicoptères Super Frelon.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Foch_(porte-avions)

=>

Environ 40 aéronefs lorsqu'il était dans la Marine nationale :

• 15 Dassault Super-Étendard
• 4 Dassault Étendard IVP
• 8 Crusaders F-8P
• 8 Breguet Alizé
• 2 hélicoptères Eurocopter Dauphin (Pedro)
• 2 hélicoptères Super Frelon

 

[lytol]

oui tu parle des 2 porte-avions "moderne" mais pour le clémenceau il y a une confusion possible avec le PA-28 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Clemenceau (PA_28)) qui etait prévue en 47

 

sinon pour arbre des porte avion français il existe de nombreux projet de toute taille:

notamant sous vichy les projet, PA5B de porte-avions moyen et PA1 P2C de porte-avions lourd de (47 000 tonnes) (pour info le midway fait 45 000t (dans la version ingame))

 

la france vichiste si elle etait limité au niveau de sont armée mais la marine elle n'était pas prévue dans l'armistice avec l'allemagne.

 

Aprés la guerre;

le projet de convertion du jean-bart

les projet pa-29 de 26000t et pa-31 de 38000t

 

et il y a aussi les portes-avions us preté a la france notament 2 portes-avions classe indépendance.

 

la france est l'un des 4 pays qui poura avoir un arbre de porte-avions qui sera pas totalement inventé par wargaming les 3 autre etait les us, les jap et les anglais

 

 

tu crois que ca va etre quoi l arbre russe? XD

 

pas que l'arbre russe l'arbre allemand aussi sera pourie de papership (dans le meilleur des cas)

et je n'ose même pas imaginé les inventions totales qu'il vont faire.

s'il sort des arbres de porte-avion pour ces 2 là ça va etre du même niveau des les char lourd jap dans wot ou que les waffentrager allemand.

 

l'abre français au moins les projets auront existé ailleurs que dans la tête des dévellopeur.

 

 

[angecielfrench]

PA_28  => peut etre trop puissance à cause la vitesse d'avions 2 ou 3 fois plus vite que les nations => usa ( maxi 180 nœuds ) jpn  ( maxi 174 nœuds )  fr ( maxi 540 noeuds )

 

voir les noms d'avions =>

 

Aviation[modifier | modifier le code]

Pour lancer ses appareils, il est équipé de deux catapultes et de deux ascenseurs d'une capacité de 12 tonnes, ainsi que d'une grue de même force desservant un hangar unique. Il peut embarquer de 44 à 49 appareils dont une partie doit être suspendue au plafond du hangar quand il est à pleine charge.

Les escadrilles envisagées se répartissent entre 22 avions torpilleurs de type NC1070 ou N1500, prototypes présentés au Salon de l’aviation au Grand Palais à Paris le 15 novembre 1946 à côté d'une maquette du PA 28. Pour ce qui est des 22 à 27 chasseurs à réaction prévus, le choix reste ouvert entre SNCAC NC 1080, Arsenal VG 90 et Nord 2200. Finalement, tous ces avions, torpilleurs ou chasseurs, ne dépasseront jamais le stade de prototypes.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_2200

 

https://en.wikipedia.org/wiki/SNCAC_NC_1080

[Crazy_defender_2]

oui tu parle des 2 porte-avions "moderne" mais pour le clémenceau il y a une confusion possible avec le PA-28 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Clemenceau (PA_28)) qui etait prévue en 47

 

sinon pour arbre des porte avion français il existe de nombreux projet de toute taille:

notamant sous vichy les projet, PA5B de porte-avions moyen et PA1 P2C de porte-avions lourd de (47 000 tonnes) (pour info le midway fait 45 000t (dans la version ingame))

 

la france vichiste si elle etait limité au niveau de sont armée mais la marine elle n'était pas prévue dans l'armistice avec l'allemagne.

 

 

 

la france est l'un des 4 pays qui poura avoir un arbre de porte-avions qui sera pas totalement inventé par wargaming les 3 autre etait les us, les jap et les anglais

 

 

l'abre français au moins les projets auront existé ailleurs que dans la tête des dévellopeur.

 

 

 

Le PA 28 est le Clemenceau a l'état  " larvaire " datant de 1947

 

on remarque un bimoteur Breguet sur le pont , peut être un projet vichyste

Mais la marine vichyste n'as pas  fait beaucoup de Paper-cheap , elle a simplement porté a maturation certain projet de 1940

 

Car ont oublie le sabordage de la flotte en 1942 et l'occupation des arsenaux  par les allemand

 

Tout ( ou presque ) a sans doute  disparue en 1942  et sans doute bruler en Allemagne en 1945

 

 

 

Aucun véritable projet d'envergure a eu lieux et en 1944-45 tout a été reprit a Zero

 

La première classe de navire post 1945 était un mélange de copie de Destroyer Escort ( us navy )  et de frégate river ( Royal navy )

 

 

La seconde devait être une copie de la " Gearing class" de l'us navy  , finalement la coque sera copié sur c'elle des Contre-torpilleur ce qui a fait hurler quelques spécialiste a l'époque ( mise en service 1955 )

[angecielfrench]

 @Crazy_defender : je suis d'accord avec toi pour les dossiers "marine vichyste " qui n'existe plus ou detruire pour eviter voler les secrets par les nazis. un bimoteur Breguet est NC1070 ou N1500 peut etre

[Waroch]

 

Pour les bombardiers en piqué il faudra compléter par du lend-lease ou intégrer des avions d'attaque comme le Bréguet Vultur. Plusieurs options pour les jets embarqués.

 

PA_28  => peut etre trop puissance à cause la vitesse d'avions 2 ou 3 fois plus vite que les nations => usa ( maxi 180 nœuds ) jpn  ( maxi 174 nœuds )  fr ( maxi 540 noeuds )

 

les perfs en jeu ne correspondent pas aux performances réelles des avions, pas de soucis à ce faire à ce niveau.

 

[angecielfrench]

@waroch : vous avez le plan de PA jean bart? => ok

 

 

 

j'ai trouve https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart_(cuirass%C3%A9,_1940)

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/19159-projet-de-transformation-du-duquesne/page__pid__346951#entry346951

 

mais c'est mi cuirasse mi pa   et je ne sais pas si wg accepte ou non pour pa jean bart car le probleme est trop puissance ( avion + canon ) et c'est impossible brûle en he car trop épaisseur blindage que cv

[lytol]

le probleme du jean-bart n'est pas qu'il a trop de puissance mais plutot pas assez du moins en tier 10

car les plan de la refonte en PA ne prevoyer que 50 appareils a comparrer avec les 140 et 100 des pa us et jap

 

sinon pour les performance des avions leur vitesse ingame n'a juste rien a voir avec la réalité pour info les dernier chasseur us sont des avions a réaction et il n'y a pas d'avion a réaction aussi lent que 140 noeuds

 

sinon si les projet vichyste on peut-étre était detruit les projets pa-29 et pa-31 eux date d'aprés guerre et les plans/esquises doivent existé dans les achives

 

enfin un porte-avion de 14 appareils est vraiment trop faible pour apparaitre même en tier 4. actuellement les deux tier 4 en jeu on 24 avions en stock.

[angecielfrench]

@lytol : oui mais pa jean bart a double tourelles 4 barres canon 406 mm si imagine  on fait 1 vs 1 duel donc jean bart gagne contre tous types navires