r0land2000 Players 50 posts 533 battles Report post #1 Posted July 8, 2015 Hallo Ich kann mit solchen Treffern irgendwie nix anfangen. Vielleicht könnte mir jemand meine Frage/n dazu beantworten? Wenn ich ( vorzugsweise mit AP, selten aber auch mit HE ) ein Schiff treffe.. dann wird gelegentlich Zitallentreffer angezeigt. Das reißt für gewöhnlich ziehmlich große Löcher in die Hit- oder Healthpoints ( bei mir bisher maximal etwa 10k Schaden ). Bei Wikipedia steht folgendes geschrieben: Als Zitadelle bezeichnet man die zentralen Aufbauten eines großen Kriegsschiffs. Sie beherbergt den gepanzerten Ausguck, die Brücke, den Artillerie-Leitstand und den Funkraum. Oft existiert eine zweite Zitadelle, die um den Schornstein konstruiert wurde. Denn nur mit zwei erhabenen Punkten kann trianguliert werden. Der höchste Punkt obliegt dem Ausguck, um dem Feind keinen Aufklärungsvorteil zu verschaffen. Auf das Spiel bezogen klingt das irgendwie unpassend für mich.. denn da ( an oder in der Zitadelle ) gibt es offenbar keine Munition oder sowas. Habe auch heute mehrfache Zitadellentreffer an einem einzigen Feindschiff geschafft. Trotzdem war es noch manövrier- und kampffähig. Daraus ergibt sich irgendwie die Frage.. was genau meint das Spiel mit Zitadellentreffer? Warum dieser erhebliche Schaden? Und kann man die Zitadelle ganz gezielt angreifen, oder sind das eher Zufallstreffer? Grüße Share this post Link to post Share on other sites
[MIMI] MudMonkey Beta Tester 1,338 posts 8,370 battles Report post #2 Posted July 8, 2015 (edited) Hallo Ich kann mit solchen Treffern irgendwie nix anfangen. Vielleicht könnte mir jemand meine Frage/n dazu beantworten? Wenn ich ( vorzugsweise mit AP, selten aber auch mit HE ) ein Schiff treffe.. dann wird gelegentlich Zitallentreffer angezeigt. Das reißt für gewöhnlich ziehmlich große Löcher in die Hit- oder Healthpoints ( bei mir bisher maximal etwa 10k Schaden ). Bei Wikipedia steht folgendes geschrieben: Auf das Spiel bezogen klingt das irgendwie unpassend für mich.. denn da ( an oder in der Zitadelle ) gibt es offenbar keine Munition oder sowas. Habe auch heute mehrfache Zitadellentreffer an einem einzigen Feindschiff geschafft. Trotzdem war es noch manövrier- und kampffähig. Daraus ergibt sich irgendwie die Frage.. was genau meint das Spiel mit Zitadellentreffer? Warum dieser erhebliche Schaden? Und kann man die Zitadelle ganz gezielt angreifen, oder sind das eher Zufallstreffer? Grüße Hier liegen die Frika... Zitadellen innerhalb des Schiffes. Sie beherbergen wichtige Komponenten des Schiffes. Wie die Mannschafftsunterkünfte, Magazine etc. Würde man die Zitadellen hier in den Aufbauten unterbringen, würden die Schiffe schnell futsch sein. Wir wollen ja etwas mehr Anspruch, nicht wahr? Tante Edit: Es gibt mehrere Zitadellen in den Schiffen. Am besten zielst du auf Punkte unterhalb der Türme. Da sind in der Regel die Magazine. Edited July 8, 2015 by MudMonkey Share this post Link to post Share on other sites
Trigger_Happy_Dad Beta Tester 6,753 posts 7,907 battles Report post #3 Posted July 8, 2015 (edited) Beispiele: Kawachi "Panzerungs- & Hitbox-Übersicht" http://menzgaming.com/worldofwarships/armor-guide-kawachi/ Fuso - "Panzerungs- & Hitbox-Übersicht" http://menzgaming.com/worldofwarships/armor-guide-fuso/# North Carolina - "Panzerungs- & Hitbox-Übersicht" http://menzgaming.com/worldofwarships/armor-guide-north-carolina/# Edited July 8, 2015 by Trigger_Happy_Dad 3 Share this post Link to post Share on other sites
r0land2000 Players 50 posts 533 battles Report post #4 Posted July 8, 2015 Würde man die Zitadellen hier in den Aufbauten unterbringen, würden die Schiffe schnell futsch sein. Wir wollen ja etwas mehr Anspruch, nicht wahr? Nunja, wenn die Zitadelle im Spiel nicht dasselbe ist wie die Zitadelle in der Realität.. ist mir das ein bisschen wurscht. Hätte ja auch sein können, dass WG auf diese Weise den Verlust von Führungskräften simulieren möchte.. was ja auch irgendwie das Schiff ganz erheblich beeinträchtigen würde. Ich wollte halt endlich mal wissen.. was das Spiel damit meint. Denn bisher stand ich immer etwas doof da.. und hab mich einfach über den Zufallstreffer gefreut. ^^ Dafür schonmal danke. Nun hab ich noch eine weitere Frage dazu! Mit AP kenne ich eigentlich drei Treffer.. 1K Schaden, 3-4K Schaden ( ohne Meldung ), 10K Schaden mit Zitadellentreffer. Und dann gibt es noch die Detonation-Errungenschaft für Magazintreffer.. die hab ich schon 4x erhalten, aber ich weiß gerade nicht, wie das im Spiel angezeigt wird. Wo ist denn der Unterschied zwischen Magazintreffer ( Detonation ).. den 3-4K Schaden Treffern und dem Zitadellentreffer?! Also was habe ich z.B. getroffen, dass 3-4K Schaden macht.. wenn nicht ein Magazin oder sowas? Share this post Link to post Share on other sites
r0land2000 Players 50 posts 533 battles Report post #5 Posted July 8, 2015 Danke für die aufschlussreichen Bilder!! Share this post Link to post Share on other sites
m1yagi Alpha Tester 435 posts 2,408 battles Report post #6 Posted July 8, 2015 Schau mal hier http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/7344-wows-beginner-guide/page__pid__123286#entry123286 Share this post Link to post Share on other sites
Masterrix Alpha Tester 356 posts 2,656 battles Report post #7 Posted July 8, 2015 Beispiele: Kawachi "Panzerungs- & Hitbox-Übersicht" http://menzgaming.com/worldofwarships/armor-guide-kawachi/ Fuso - "Panzerungs- & Hitbox-Übersicht" http://menzgaming.com/worldofwarships/armor-guide-fuso/# North Carolina - "Panzerungs- & Hitbox-Übersicht" http://menzgaming.com/worldofwarships/armor-guide-north-carolina/# wer auch immer diese Bilder gemacht hat, sie sind voller Fehler .... Share this post Link to post Share on other sites
[DUDS] Crooq_Lionfang Beta Tester 1,999 posts 6,434 battles Report post #8 Posted July 8, 2015 Ist vielleicht nur schlecht uebersetzt. Im englischen Wikipedia gibts folgende Unterart von "Citadel" Naval term[edit] On armored warships, the heavily armored section of the ship that protects the ammunition and machinery spaces is called the citadel. The safe room on a ship is also called a citadel. uebersetzt fuer diejenigen, die nicht so gut englisch koennen: "Auf gepanzerten Kriegsschiffen ist die Zitadelle (ich uebersetz es jetzt auch mal woertlich) der schwer gepanzerte Bereich des Schiffs, das die Munition und die Maschinenraeume schuetzt" Share this post Link to post Share on other sites
[1DSF] Carnivore81 Moderator, In AlfaTesters 3,523 posts 9,588 battles Report post #9 Posted July 8, 2015 Liegt daran das es in den unterschiedlichsten Nationen andere bedeutungen für Zitadelle,Citadel gibt.Aber in WOWS ist wohl eher Croq s Definition gemeint. Share this post Link to post Share on other sites
Trigger_Happy_Dad Beta Tester 6,753 posts 7,907 battles Report post #10 Posted July 8, 2015 wer auch immer diese Bilder gemacht hat, sie sind voller Fehler .... Und trotzdem kriegt man durch sie eine ganz gute Vorstellung was hier ingame die "Zitadelle" ist und wo Maschinenräume und Munitionslager liegen. ;) Share this post Link to post Share on other sites
[1DSF] Carnivore81 Moderator, In AlfaTesters 3,523 posts 9,588 battles Report post #11 Posted July 8, 2015 Und trotzdem kriegt man durch sie eine ganz gute Vorstellung was hier ingame die "Zitadelle" ist und wo Maschinenräume und Munitionslager liegen. ;) naja eigentlich immer unter den Türmen und Schornstein. Wobei bei manchen IJN der Schornstein Schräg verläuft. Deshalb sitzen sie da( Maschinenraum) eher weiter vorn . Share this post Link to post Share on other sites
[_HUSO] typhaon Beta Tester 447 posts 954 battles Report post #12 Posted July 8, 2015 Wichtig wäre noch zu erwähnen, dass man Zitadellentreffer nur bei einem Panzerungsdurchschlag erhalten kann, d.h. mit HE sind sie äußerst selten, außer bei niedrigen Tiers. Ansonsten funktioniert das eigentlich nur mit AP-Munition, und da liegt auch der große Vorteil, denn AP verursacht bei einem Zitadellentreffer den vollen Schaden, während andere Treffer je nach dem, was man wie trifft, nur reduzierten Schaden macht. Wenn man also das Ziel durchschlagen kann, ist AP-Munition meiner Meinung nach sehr sinnvoll. Ist zwar immer ein Glücksspiel, aber ich habe damit deutlich mehr Erfolg als mit HE. And und nochwas: Zerstörer haben keine Zitadelle, daher dort immer HE nehmen. Share this post Link to post Share on other sites
r0land2000 Players 50 posts 533 battles Report post #13 Posted July 8, 2015 und nochwas: Zerstörer haben keine Zitadelle, daher dort immer HE nehmen. Jaaa. das hab ich schonmal gemerkt. Da hab ich mit nem Kreuzer oder Schlachter Einzelschuss auf einen Zerstörer gegeben.. immer getroffen.. und es machte bloß Pling und verursachte sehr wenig Schaden.. ^^ Danke an alle für die nützlichen Infos, Bilder und Links!! Share this post Link to post Share on other sites
[DUDS] Crooq_Lionfang Beta Tester 1,999 posts 6,434 battles Report post #14 Posted July 8, 2015 Wenn ich in einem Schiff mit recht kleinem Kaliber der Hauptgeschuetze unterwegs bin, dann nehm ich gegen DDs auch gern mal AP, vor allem aus recht kurzer Distanz und dadurch direktem Aufschlag auf den Rumpf. Geht eigentlich immer rein fuer massig Schaden, macht aber wegen kleinem Kaliber auch keine Overpenetration. Share this post Link to post Share on other sites
Malibu_28 Beta Tester 235 posts 6,339 battles Report post #15 Posted July 9, 2015 Wenn ich in einem Schiff mit recht kleinem Kaliber der Hauptgeschuetze unterwegs bin, dann nehm ich gegen DDs auch gern mal AP, vor allem aus recht kurzer Distanz und dadurch direktem Aufschlag auf den Rumpf. Geht eigentlich immer rein fuer massig Schaden, macht aber wegen kleinem Kaliber auch keine Overpenetration. Das is mir auch aufgefallen wenn ich mit der Atlanta unterwegs bin gegen dd´s nur Ap das haut richtig rein warum auch immer He verursacht wenig schaden im vergleich auf relativ kurze Distance. Share this post Link to post Share on other sites
Kirasa Beta Tester 1,520 posts 1,524 battles Report post #16 Posted July 9, 2015 Wichtig wäre noch zu erwähnen, dass man Zitadellentreffer nur bei einem Panzerungsdurchschlag erhalten kann, d.h. mit HE sind sie äußerst selten, außer bei niedrigen Tiers. Ansonsten funktioniert das eigentlich nur mit AP-Munition, und da liegt auch der große Vorteil, denn AP verursacht bei einem Zitadellentreffer den vollen Schaden, während andere Treffer je nach dem, was man wie trifft, nur reduzierten Schaden macht. Wenn man also das Ziel durchschlagen kann, ist AP-Munition meiner Meinung nach sehr sinnvoll. Ist zwar immer ein Glücksspiel, aber ich habe damit deutlich mehr Erfolg als mit HE. And und nochwas: Zerstörer haben keine Zitadelle, daher dort immer HE nehmen. Alle Zitadellen Treffer mit HE sind bugs und sollten reported werden. Share this post Link to post Share on other sites
[TDS] SiggiSchwarz Beta Tester 111 posts 21,258 battles Report post #17 Posted July 9, 2015 (edited) Danke, ich habe nämlich selbst schon mit HE Zitadellentreffer gelandet und mich gewundert (aber immer in niederen Tiers, 4 oder so) Edited July 9, 2015 by SiggiSchwarz Share this post Link to post Share on other sites
[DUDS] Crooq_Lionfang Beta Tester 1,999 posts 6,434 battles Report post #18 Posted July 9, 2015 Alle Zitadellen Treffer mit HE sind bugs und sollten reported werden. Hast du dazu ne Quelle? Rein logisch gesehen sollte ein zumindest grosskalibriges HE-Geschoss mit recht hoher Muendungsgeschwindigkeit immer noch sehr leichte Panzerungen durchschlagen koennen Share this post Link to post Share on other sites
Kirasa Beta Tester 1,520 posts 1,524 battles Report post #19 Posted July 9, 2015 Hast du dazu ne Quelle? Rein logisch gesehen sollte ein zumindest grosskalibriges HE-Geschoss mit recht hoher Muendungsgeschwindigkeit immer noch sehr leichte Panzerungen durchschlagen koennen HE hat 0 pen. Das war einer der Patches in der CBT wo das geändert wurde. Share this post Link to post Share on other sites
[DUDS] Crooq_Lionfang Beta Tester 1,999 posts 6,434 battles Report post #20 Posted July 9, 2015 Ich kann mich an so einige Patches mit HE-Aenderungen erinnern, aber an irgendeine spezielle Erwaehnung, dass das 0 Pen haben sollte kann ich mich nicht erinnern, leider. Muss nachher mal die Patch Notes durchstoebern, die ja mit sicherheit noch irgendwo zu finden sein sollten. Share this post Link to post Share on other sites
[TDS] SiggiSchwarz Beta Tester 111 posts 21,258 battles Report post #21 Posted July 9, 2015 Hast du dazu ne Quelle? Rein logisch gesehen sollte ein zumindest grosskalibriges HE-Geschoss mit recht hoher Muendungsgeschwindigkeit immer noch sehr leichte Panzerungen durchschlagen koennen Soweit ich mich erinnere hatte ich diese HE Treffer mit der Yubari und diese Geschütze sind ja eher nicht großkalibrig. Schlachter spiele ich eigentlich nicht, daher fallen größere Kaliber zumindest bei mir aus Share this post Link to post Share on other sites
[CBS] BoeserBloodie Beta Tester 1,161 posts 13,864 battles Report post #22 Posted July 9, 2015 Ist doch logisch, wenn der Teamkollege mit einer AP ein Loch in das gegnerische Schiff geballert hat, dann kann auch die HE durch die nicht mehr vorhandene Panzerung an dieser Stelle eine Zitadelle treffen Selten, aber habe auch schon mit HE Zitadellentreffer gelandet, könnte auf einer Chikuma und einer Tenryu gewesen sein.... Ich werds mir nächstes mal merken. Share this post Link to post Share on other sites
Tekay85 ∞ Beta Tester 1,817 posts 11,852 battles Report post #23 Posted July 9, 2015 Gegen die Yubari (nur als Beispiel) kann man mit Schlachtern und HE sehr gut Zitadellentreffer landen (man muss nur unter den Schonstein zielen). Ich glaub das kommt ganz stark auf die Panzerung des beschossenen Schiffes an. Share this post Link to post Share on other sites
ZakuVR Sailing Hamster 265 posts 2,072 battles Report post #24 Posted July 9, 2015 Ohne Quelle sind es keine Bugs. He kann sehr wohl Zitadellentreffer machen es kommt halt aufs Schiff an. Ein Kreuzer oder Zerstörer der ne Zitadellenpanzerung von ein paar Millimeter hat da kann he sehrwohl schaden an der Zitadelle machen durch die Explosion. Deswegen denke ich nicht das es ein Bug ist Share this post Link to post Share on other sites
McBill Players 48 posts 687 battles Report post #25 Posted July 9, 2015 tja hab ich auch nie verstanden. Zitatdelle ist genau das was der TO in dem WIki-Zitat genannt hat. Normalerweise ist beim Treffer in die Zitadelle die ganze Führung des Schiffes weg oder zumindest der Teil, der für den Feuerkampf zuständig ist. Keine Entfernungsmesser usw, mehr da. Share this post Link to post Share on other sites
