Le Destroyer soviétique Gremyashschy

[Surcouf_AF]

Bonjour,

 

J'ouvre ce topic pour parler un peu du Gremyashschy, le fameux "Gremy" pour ceux qui le connaissent. 

 

Dans le flottes de combat 1940 il est orthographié " Gremiatschtski" 

 

Il fait partie de la classe Smetlivi et 9 DDs de cette classe étaient répertoriés bien qu'on pense qu'il y en avait une vingtaine.

 

• Smetlivi
• Stremitelni
• Gordi
• Gnievni
• Grosni
• Gromki
• Gremiatschtski
• Grosiaschtscht
• Grosovoï

 

Les données techniques concernant cette classe sont les suivantes :

 

1 500 à 1 800 t.

Armement de 4 canons de 150 mm (Avec un point d'interrogation dans le FdC, ce qui semble justifié vu que dans le jeu il a des 130 mm) 

Un nombre inconnu de 45 mm AA mais pareil, dans le jeu il a un nombre d'AA important pour un DD et de calibres très différents.

VIII ou X tubes de 533 (VI dans le jeu)

 

Il n'est rien dit sur leur motorisation et vitesse, dans le jeu, 48 000 Cv pour 37,7 nds (la classe Leningrad qui le précède a une puissance de 90 000 CV pour une vitesse de 36 nds et un déplacement de 2 900 t.)

 

Ca c'est pour l'historique. Pour le gameplay, c'est autre chose et j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec. Est-il  un hybride de DD US et de DD japonais ? Bref, je n'arrive pas vraiment à saisir le gameplay de ce sympatique navire malgré tout et si certains joueurs le possèdent et arrivent à le jouer correctement (Et j'ai eu l'occasion d'en voir), et bien n'hésitez pas à partager 

 

 

[ronan0]

C'est plutôt un sniper en fait, ses canons sont réellement puissant pour un destoyer, mais leeeeeennnnnt à tourner.... Il a également des torpilles de 8km, ce qui n'est pas mal dans la théorie puisque c'est plus long que sa distance de spot, mais les toujours le même problème: les torpilles sont leeeeennnntees......... Elle ne semble cela dit pas être spot trop tôt, ce qui enlève partiellement au problème de lenteur ( dédicace au mutsuki).

je le joue à moyenne portée, en tirant les torpilles à la limite de ma détection. Il faut bien assurer son spread car elles ont tout de même un reload. N'hésite pas à engager des cibles occupées aux canons, ils font vraiment le taf, même contre des croiseurs, en faisant tout de même gaffe à ne pas devenir la cible principale... Il reste un destroyer. N'hésite pas pas à exploiter la portée folle de tes gun, qui peuvent parfois t'amener à humilier tes opposants sans qu'ils puissent répliquer. Même si cela te fera perdre du DPM car les canons ne suivront pas, n'oublie pas, comme dans tout DD de bien manœuvrer.

Dans le combat de DD, le grem peut aisément avoir le dessus. ses canons sont capables de réduire ses opposants en miettes, mais mieux vaut privilégier les engagements à moyenne/longue portée pour que tes canons puissent suivre. Il faut aussi être prêt à sacrifier un peu de DPM pour éviter les tirs, tes canons ne pouvant suivre la rotation de ton navire, et ce même avec les équipements.

 

edit: le grem n'est pas un classe gevny/ project 7 plutôt?

[Surcouf_AF]

C'est plutôt un sniper en fait, ses canons sont réellement puissant pour un destoyer, mais leeeeeennnnnt à tourner.... Il a également des torpilles de 8km, ce qui n'est pas mal dans la théorie puisque c'est plus long que sa distance de spot, mais les toujours le même problème: les torpilles sont leeeeennnntees......... Elle ne semble cela dit pas être spot trop tôt, ce qui enlève partiellement au problème de lenteur ( dédicace au mutsuki).

 

je le joue à moyenne portée, en tirant les torpilles à la limite de ma détection. Il faut bien assurer son spread car elles ont tout de même un reload. N'hésite pas à engager des cibles occupées aux canons, ils font vraiment le taf, même contre des croiseurs, en faisant tout de même gaffe à ne pas devenir la cible principale... Il reste un destroyer. N'hésite pas pas à exploiter la portée folle de tes gun, qui peuvent parfois t'amener à humilier tes opposants sans qu'ils puissent répliquer. Même si cela te fera perdre du DPM car les canons ne suivront pas, n'oublie pas, comme dans tout DD de bien manœuvrer.

 

Dans le combat de DD, le grem peut aisément avoir le dessus. ses canons sont capables de réduire ses opposants en miettes, mais mieux vaut privilégier les engagements à moyenne/longue portée pour que tes canons puissent suivre. Il faut aussi être prêt à sacrifier un peu de DPM pour éviter les tirs, tes canons ne pouvant suivre la rotation de ton navire, et ce même avec les équipements.

 

edit: le grem n'est pas un classe gevny/ project 7 plutôt?

 

Merci pour tes conseils, et pour répondre à ton edit, ma source est directement le Flotte de Combat 1940 qui ne présentait que les informations qu'on pouvait avoir à l'époque et principalement fournies par les différents pays avec les nombreuses cachotteries que celà impliquait, en particulier en tout début de guerre. Du coup je doute qu'à cette époque beaucoup de gens aient été au courant d'un Gevny/Project 7 qui devait sans doute être estampillé "совершенно секретный" par le NKVD 

[PtiPatou]

Salut

 

En fait, pour moi, ma question quand j'arrive sur la map, après une rapide analyse des forces en présence, est de savoir comment je vais le jouer.

 

C'est pas facile, je pense pas qu'on puisse mélanger les deux approches avec ce navire, en tout cas, les torpilles c'est vraiment ou dernier moment voir même juste avant de rejoindre le fond.

 

Par contre souvent, il y a interprétation des armements et caractéristique des navires pour les adapter au jeu.

 

Je dirais même que je suis plus intéressé par la version russe du "St Louis", mais pour l'instant la flotte étant limite aux premiums

 

Je vais attendre avant d'investir +

 

Sinon dans la branche "World of ..." c'est la version navale que je préfère, c'est du moins celle qui me stresse le moins.

 

CDR

 

****

 

LE_COULE_JAMAIS - Serveur US

 

 

[didamigo]

bon cette fois enfin une partie ou je coule mes adversaires avec les torpilles avec mon gremya

 

suivant notre discussion surcouf  je l'ai joue fantome et j'ai essaye de m'approcher au plus près AA déconnectée , mais ca n'a pas marché

écran de fumée et vite je me sauve.

 

je suis revenu un peu plus tard sur zone pour tomber sur un autre DD  qui lui m'a allumé avec une de ses  4 torpilles que je n'ai pas pu éviter, par malchance de loin j'ai pris des pruneaux dans le moteur

donc stoppé net , alors j'ai joué du canon vieille habitude mais avant d'être en panne deux salves de torpilles que j'ai murement réfléchies

 

la  première perpendiculaire à moi le DD était parallèle à ma course et l'autre de biais vers l'arrière, donc moi boum je crève et paf le DD se prend  la 1ère salve , je me dis chouette mais en plus le croiseur se prend la 2 ème et coule lui aussi

alors j'étais  doublement content on menait 8/4  et comme d'habitude en ce moment ca finit en  saucisson  on a perdu

 

bon pour une fois j'ai joué de la torpille

 

[Surcouf_AF]

Ouep, le souci est là, la motorisation et la barre des DDs prends vite des coups ... Avec le Gremmy on a une fragilité impressionnante  Faut donc le jouer en mode Sioux avec les plumes et tout le tralala et si on cible un navire faut bien soigner l'approche. Ceci dit contre un autre DD, on a plus vite fait au canon parfois ...

[KasseKroutte]

Par contre,je n'en reviens toujours pas,c'est d'avoir exploser un croiseur Kuma avec des munitions HE à la première salve.

Et dire que juste après,c'est moi qui explose d'où l'expression : Un rendu pour un rendu. 

 

 

 

[rxproject]

En fait c'est un donné pour un rendu, mais bon 

C'est sur qu'un "ammorack" dans ce jeu ça surprend.

[jeanmoulin41]

désolé de vous reprendre, mais c'est  " un prêté pour un rendu " (ou un vomi comme disait coluche ) !  ;)

[didamigo]

je le rejoue en ce moment il est vraiment agréable la portée des anguilles est de  8km pour un tiers 5 , les canons peuvent martyriser un autre DD c'est du  130 mm et 12 coups/mn !!!

37 kn vitesse de basculement 3.5 sec sur 510 m , il est excellent en AA  la vitesse de rotation des tourelles est un peu lente mais faut bien un point plus faible

 

en fait on en voit plus tellement mais il est redoutable j'ai fait une super  partie ce matin , moi qui suis un piètre torpilleur , pour une fois je me suis calmé et je suis venu en furtif sous les moustaches d'un omaha à qui j'ai planté mes banderilles tout en silence puis un DD au canon 3 salves , et go def  un CV.

 

ca m'a réconcilié avec les DD que j'ai du mal à jouer .

 

Aujourd'hui  je fais celle là , en plus les missions sont  toutes faites dans la partie , je ne pensais pas pouvoir les passer

En fait je le joue comme un mini croiseur , canons , torpilles AA slaloms en tous genres tout y est passé

 

 

 

[didamigo]

en fait je rejoins  Ronan sur son analyse du Gremya

 

canon lourd pour un DD , vitesse de rotation un peu lente des tourelles mais sur un autre DD c'est vite la mort pour celui d'en face ( en fait je le trouve mieux que le sims qui n'a pour lui que sa cadence de tir , sa distance de tir et sa vitesse de rotation  des tourelles mais des torpilles avec une portée ridicule )  il vire sec 510m et en  3.5 sec et on torpille à  8km !!!

 

on peut chasser  les DD et après avec un peu d'habitude slalomer à 8/10 km pour aller entre les iles balancer ses anguilles sur les Cl ou les BB . Faut pas rater son coup et se planter dans la terre par contre

j'ai un réel plaisir à le jouer , c'est le seul navire ou je joue torpille ( je joue beaucoup du canon aussi  ) , encore heureux pour un DD et ou je sais que j'ai une chance de passer au travers des mailles du filet et faire très mal.

 

Tiers 5 quand même

 

 

[Krashman]

Bonjour ,

j’essaie le camouflage sur mon gremy , mais pas vraiment l'impression que cela change grand chose sur ma detectabilitè  , vous en dites quoi ?

[didamigo]

Non j'ai pas l'impression que ce soit sa spécialité et que ça renforce ou ameliore la chose

Il est peu furtif et moi encore moins

[didamigo]

Je ne sais pas comment seront ses petits frères mais lui est vraiment bien  devs russes oblige peut être ? 

[PtiPatou]

Salut

 

J ai regarde des dizaines de videos, lus des centaines de post sur different forum.

 

J ai appris que si le joueur, travaille bien avec la minimap, et avec le camo, il est quasiment indetectable, les meilleurs joeurs désctive AA, et ne tire presque jamais, il y a des videos impressionantes sur lui

 

Sinon, on touche le probleme de jeux d'origine de l'EST avec des equipements de l'EST, on peut dire sans crainte qu'ils sont favorisé.

 

Je l'ai, mais je le pratique pas trop pour l'instant, mais en sachant que la flotte arrive vais monté mon capitaine

 

CDR

 

[NoirLotus]

Alors certes le Grem est sympa à jouer mais c'est pas le navire OP de la mort !! Pour jouer ninja torpilles, la marge n'est que de moins d'1 km, c'est assez limite. Les canons font le job mais tournent très mal.

 

A ce titre, il sera assez différent de la branche de DDs russes puisque dans cette branche :

- pas de ninja torpilles : la portée des torpilles est ridicule (3 ou 4 km à bas tier, 7 ou 8 ensuite mais toujours moins que la distance de détection des DDs)

- la vitesse sera grande mais la maniabilité assez mauvaise, ils vont se comporter plus comme des croiseurs légers que des DDs

[Elendor]

Il est très similaire à la ligne des DDs Russes si on le joue déjà comme ça !

Les torps, pour moi c'est secondaire sur le Grem, je le joue déjà comme un croiseur très léger. Les canons avant tout. Et il est très très bon dans ce rôle... c'est un DD typique Russe, avec déjà des torp hauts tier au tier 5.

 

A haut tier, bien équipés, il y aura quelques DDs russes avec la possibilité de torp sans être détécté, malgré les 8km seulement. Notamment le tier 9. Mais ça restera une minorité, ils sont clairement orientés mini-croiseurs.

[didamigo]

c'est le seul avec lequel j'arrive à jouer DD -> torpilles  , il est très maniable , rapide les canons font beaucoup de mal aux autres DD même si les tourelles tournent lentement ,

la portée des torpilles est pas ridicule etc...

 

en fait de l'homogénéité pas de gros défauts on peut vraiment s'amuser sans être un as de ce type de navire à ce tiers en tout cas

[Hatalante]

Sans mauvaise foi : pourquoi jouer un DD façon mini-croiseur, plutôt que prendre un vrai croiseur, bien plus efficace dans ce rôle (un japonais si vous tenez vraiment aux torpilles et à la discrétion) ? C'est d'ailleurs ma difficulté avec les DD US, tirer au canon révèle la position, ce qui me semble être exactement ce qu'il ne faut pas faire pour un DD...

[didamigo]

Parce qu'il vire comme un DD il a une signature de DD il a des torpilles de DD

Et que les US c est de bons canons et des torpilles faiblardes et les Japs l'inverse et des croiseurs j'ai ce qu'il faut 

Moi j'y trouve  mon compte je peux jouer DD sans avoir les avantages et inconvénients des uns ou des autres

Mais c'est comme toujours subjectif ce qui plaît à l'un ne plaît pas forcément aux autres et heureusement 

 

[BobKane]

Sans mauvaise foi : pourquoi jouer un DD façon mini-croiseur, plutôt que prendre un vrai croiseur, bien plus efficace dans ce rôle (un japonais si vous tenez vraiment aux torpilles et à la discrétion) ? C'est d'ailleurs ma difficulté avec les DD US, tirer au canon révèle la position, ce qui me semble être exactement ce qu'il ne faut pas faire pour un DD...

 

Je peux te comprendre, mais clairement c'est justement encore plus intéressant pour ma part car pour les croiseurs au lieu de s'occuper des DD adverses (ce qui est un de leur rôle), ils font autre chose comme par exemple protéger les BB de l'aviation

 

En plus avec les russes, ils ont la vitesse qu'il permet soit de ce rapprocher soit de fuir que soit  des CA ou DD !

 

Tu t'associe avec un DD IJN ,je pense tu peux faire un malheur sur les DD adverses car l'IJN va le dédecter et toi avec le russe (ou même avec les USN) tu le détruis.  Je pense que pour ma part que les DD ne sont pas forcément fait que torpiller et qu'il peuvent avoir une autre fonction comme la chasse des DD (je parle bien sur en dehors du spot qui pour l'instant de rapporte rien)  !

[Elendor]

Sans mauvaise foi : pourquoi jouer un DD façon mini-croiseur, plutôt que prendre un vrai croiseur, bien plus efficace dans ce rôle (un japonais si vous tenez vraiment aux torpilles et à la discrétion) ? C'est d'ailleurs ma difficulté avec les DD US, tirer au canon révèle la position, ce qui me semble être exactement ce qu'il ne faut pas faire pour un DD...

 

Parce que ce ne sont pas les même mécanismes de jeu.

Un croiseur, c'est plus lent, et c'est plus facilement détécté. Un DD, ça se déplace vite, se relocalise, et si ça veut ne pas être vu, ça le fait aisément. Donc ça peut se relocaliser sur la map sans que l'adversaire ne le sache.

Un DD US, avec les bonnes upgrades et compétences, peut tirer sans être détécté à certaines portées (10-11km). Le Grem, pareil... Si je tire à 11km, je ne suis pas détécté.

 

Après je joue toutes les classes, donc je ne reproche rien aux croiseurs, ou ne cherche pas à dire que les DD sont meilleurs etc. Simplement les DDs ont aussi leurs points forts, et ce ne sont pas seulement les torps et la discretion. Pour les IJN clairement, pour les autres pas forcément.

 

Les canons sont formidables sur le Grem. Je peux passer la partie à 10-12km de l'ennemi, à tirer en continu. Les tirs touchent très facilement grâce aux canons des DD russes à la trajectoire très tendue (47% hit ratio, ça doit être un de mes plus hauts). Les dégats s'accumulent, les incendies aussi. Mais à ces distances, l'adversaire est incapable de riposter sur une cible aussi petite et rapide... Il est facile d'equiver.

Du coup, ça coule des croiseurs, des cuirassés, aux canons... Il n'est pas rare que je termine la partie à 250 tirs, ou plus de 60K dégats rien qu'aux 4 canons du destroyer. Auquel on rajoute les éventuelles torps.

 

Mais ça garde la possibilité d'aller aussi chasser des DDs, quand la situation le permet. Ou d'arrêter de tirer, de se rapprocher, et de planter quelques torps. D'aller cap. Franchement, ça s'adapte à tout.

Le Grem, (et ça s'applique aux DD Russes à venir) c'est notamment un incroyable finisseur de cible. Ce BB ou ce croiseur qui est à 3k pv mais qui se barre, cache son flanc, et met de la distance... Que le reste n'arrive pas à finir?

Les DD Russes arrêtent de tirer, passent dissimulés, contournent un peu... Se retrouve à 10-12 km, l'achève aux canons avant qu'il répare. Se barre. Un Cleveland ou un Omaha ne peut pas faire ça.

 

En bref, qu'est-ce que ça ne peut pas faire un DD? Bon, les DD Russes ne font pas l'AA. Mais par contre les DD US peuvent même faire ça. Ca ne tombe pas beaucoup d'avions, mais si ça leur fait rater leur attaque, c'est tout ce qui compte. En compensation, les DD US ont de moins bon canons, à l'arc de tir beaucoup plus haut, et du coup bien moins précis à longue distance. On ne peut pas tout avoir.

[didamigo]

C'est tout à fait ca

 

Et en plus c'est agréable de jouer tous les types de navires quand on en a envie

C'est la rerolite

 

le russe est je pense un bon DD une bonne a toute faire il peut boucher des trous même si il n'a pas la puissance de feu d'un BB ou d' un croiseur ou la frappe de torpilles d'un DD japonais 

[Archi_Haddock]

Merci pour tout ces conseils !

Je m’éclate avec mon grem maintenant

 

C'est tout à fait ca

 

 

 

 

Les canons sont formidables sur le Grem. Je peux passer la partie à 10-12km de l'ennemi, à tirer en continu. Les tirs touchent très facilement grâce aux canons des DD russes à la trajectoire très tendue (47% hit ratio, ça doit être un de mes plus hauts). Les dégats s'accumulent, les incendies aussi. Mais à ces distances, l'adversaire est incapable de riposter sur une cible aussi petite et rapide... Il est facile d'equiver.

Du coup, ça coule des croiseurs, des cuirassés, aux canons... Il n'est pas rare que je termine la partie à 250 tirs, ou plus de 60K dégats rien qu'aux 4 canons du destroyer. Auquel on rajoute les éventuelles torps.

 

Mais ça garde la possibilité d'aller aussi chasser des DDs, quand la situation le permet. Ou d'arrêter de tirer, de se rapprocher, et de planter quelques torps. D'aller cap. Franchement, ça s'adapte à tout.
Le Grem, (et ça s'applique aux DD Russes à venir) c'est notamment un incroyable finisseur de cible. Ce BB ou ce croiseur qui est à 3k pv mais qui se barre, cache son flanc, et met de la distance... Que le reste n'arrive pas à finir?

Les DD Russes arrêtent de tirer, passent dissimulés, contournent un peu... Se retrouve à 10-12 km, l'achève aux canons avant qu'il répare. Se barre. Un Cleveland ou un Omaha ne peut pas faire ça.

 

En bref, qu'est-ce que ça ne peut pas faire un DD? Bon, les DD Russes ne font pas l'AA. Mais par contre les DD US peuvent même faire ça. Ca ne tombe pas beaucoup d'avions, mais si ça leur fait rater leur attaque, c'est tout ce qui compte. En compensation, les DD US ont de moins bon canons, à l'arc de tir beaucoup plus haut, et du coup bien moins précis à longue distance. On ne peut pas tout avoir.

 

je le joue à moyenne portée, en tirant les torpilles à la limite de ma détection. Il faut bien assurer son spread car elles ont tout de même un reload. N'hésite pas à engager des cibles occupées aux canons, ils font vraiment le taf, même contre des croiseurs, en faisant tout de même gaffe à ne pas devenir la cible principale... Il reste un destroyer. N'hésite pas pas à exploiter la portée folle de tes gun, qui peuvent parfois t'amener à humilier tes opposants sans qu'ils puissent répliquer. Même si cela te fera perdre du DPM car les canons ne suivront pas, n'oublie pas, comme dans tout DD de bien manœuvrer.

Dans le combat de DD, le grem peut aisément avoir le dessus. ses canons sont capables de réduire ses opposants en miettes, mais mieux vaut privilégier les engagements à moyenne/longue portée pour que tes canons puissent suivre. Il faut aussi être prêt à sacrifier un peu de DPM pour éviter les tirs, tes canons ne pouvant suivre la rotation de ton navire, et ce même avec les équipements.

 

 

[Hatalante]

Merci pour votre éclairage. Je viens de finir le Fletcher, j'attaquerai donc les russes à leurs sorties. J'espère juste que le grind sera moins pénible.