Destroyers US

[Capt_Kelris]

Le truc qui est vraiment dur, avec les DD US, c'est que plus on monte en tier, moins le camouflage du navire est bon, et les torpilles ne vont pas plus loin pour autant... Donc, en montant en tier, je crois qu'il faut maîtriser de plus en plus la technique de l’embuscade. Avec une portée de torpilles de 5.5 km et une distance de détection en surface de 7.9 km, il est évident qu'un sims ne peut pas jouer au sniper comme les japonais. Il a une très bonne cadence de tir, mais ça le rends visible quasi-automatiquement (portée de base de 12km). Donc, là encore, on a un DD fait pour couler les DD japs et pour tendre des embuscades aux BBs ennemis.

Une ptite vidéo vaut mieux qu'un long discours, je l'ai déjà mise sur la page du forum du mahan, et elle est en anglais, mais elle vaut le coup pour le côté instructif!

[OttoKretschmer]

Je me rend compte que j'aime bien chasser du DD en CL&CA, du coup je me lance dans la dernière branche à laquelle je n'ai pas touché, les DD US (qui ont très mauvaise presse).

Juste une question : en combat DD contre DD, vous tirez à l'AP ou HE ?

[Zargos35]

Pour ma part je les joues principalement à la HE ... sur un malentendu tu peux casser la direction et/ou le moteur 

 

[Hatalante]

Idem, HE. J'ai essayé plusieurs fois l'AP, mais rien de concluant. Entre le switch touche 1 pour l'HE habituel, le 3 pour les torps et le 2 pour l'AP, je me plante régulièrement et je me retrouve a recharger en plein combat parce que j'ai appuyé par réflexe sur le 1. Sans parler des ricochets sur les mauvais angles. Enfin, l'AP est moins polyvalent que l'HE que tu peux tirer sur n'importe quel bateau...Alors, oui l'AP fait souvent plus de dégâts, mais c'est moins fiable que le HE et ça nécessite de la pratique.

[OttoKretschmer]

Merci, ca me semble en effet logique ! Et si ca peux te rassurer, j'ai souvent le même pb de 1 au lieu de 2 par réflexe, avec mes CA 203mm japonais après avoir torpillé...

[anonym_ukCentRqAvU8]

je vien d'avoir le gearing et  oh oh ! il est prodigieux !

mon shimakaze n'est pas prêt de sortir du port......comment j'ai pu passer a coté autant de temps....... i love it !

[KwaiTeng]

Juste une question : en combat DD contre DD, vous tirez à l'AP ou HE ?

Je charge mes AP d'office puisque je me retrouve souvent contre du lourd tôt en partie (même si je reste à distance).

Quand on monte dans les hauts lvl, pour les américains, je sais que c'est une grosse amélioration de l'AA (moins visible sur nos chers Destroyers), mais pour les DDs, est-ce qu'il défend encore bien le Beef en combat, vu que d'après ce que j'ai entendu des précédentes réponses, il ne serre plus qu'à ça? (je parle toujours de l'AA)

Et aussi, j'aime faire la chasse aux Jap, DDs comme Croiseurs (j'arrive bien à toucher la citadelle pour ces derniers, plus simples sur les japs!).

[Hatalante]

Je suis surpris pour ton Gearing. J'ai entendu quelqu'un ingame dire qu'il n'était pas sur que ce soit une amélioration du Fletcher...tant mieux pour toi ! 

Mais je continue à laisser mon Fletcher en cale sèche en attendant le nouveau patch. Bon, ok, il a bien fait quelques raids contre des noobs en T8 avec leurs Tirpitz, mais c'est tout 

[Ethors]

J'aimerais que vous m'expliquer quelque chose, un DD Grama ... machin me semble que c'est un DD russe tir V a réussi, sans smoke a maintenir une distance et me tirer dessus, a l'artillerie sans que je le repère, le mec me tirer dessus a l'aise, a 8/9km sans que je puisse le voir, son navire n’apparaissait pas, alors qu'il me tirer dessus Oo Et il était sous la barre  des 10km, alors qu'en plus, son copain, dans le même navire, qui me tirer dessus également, lui se faisait spot a chaque salve

 

une question, why ? Les dd peuvent tirer a l'artillerie sans se faire spot ? Pourtant avec mon DD ijn si je tire, même en smoke, je suis spoted =.=, Bon les torpilles je comprend qu'on ne le vois pas les tirer, car justement pour que les torpilles passe, il ne faut pas qu'elle soit spotted, mais l'artillerie carrément ? Oo

[Surcouf_AF]

J'aimerais que vous m'expliquer quelque chose, un DD Grama ... machin me semble que c'est un DD russe tir V a réussi, sans smoke a maintenir une distance et me tirer dessus, a l'artillerie sans que je le repère, le mec me tirer dessus a l'aise, a 8/9km sans que je puisse le voir, son navire n’apparaissait pas, alors qu'il me tirer dessus Oo Et il était sous la barre  des 10km, alors qu'en plus, son copain, dans le même navire, qui me tirer dessus également, lui se faisait spot a chaque salve

 

une question, why ? Les dd peuvent tirer a l'artillerie sans se faire spot ? Pourtant avec mon DD ijn si je tire, même en smoke, je suis spoted =.=, Bon les torpilles je comprend qu'on ne le vois pas les tirer, car justement pour que les torpilles passe, il ne faut pas qu'elle soit spotted, mais l'artillerie carrément ? Oo

 

Le Gremmy a une dissimulation de bas à 6.8, avec le camo de -3% çà donne 6.6 et une portée de 11,9 avec l'éventualité du skill 4 du cdt çà fait environ 14,3.

 

Peut être que le second DD était juste à la bonne limite et avec plus de skill par rapport au premier ? Dans ton cas, les 200m de camo supplémentaires peuvent faire la différence.

 

Si tu es dans la fumée tu es effectivement  spotté, mais pas forcément si tu es un peu derrière l'écran.

 

Même avec le Mahan, il y a une zone très étroite d'environ 200 ou 300m d'où je peux tirer sans être spotté (Elle se situe entre 11,4 et 11,7 qui est a portée max.) en dessous je suis spotté sauf derrière un écran de fumée.

 

 

[Ethors]

Mais je veux dire tirer a l'artillerie n'est pas censé te repérer ? même si tu est hors porté et que tu reste invisible ? c'est ça que je ne comprend pas, avec tout mes navire, croiseur etc, je suis spotted des que je tire a l'artillerie, même si aucun navire est dans ma distance de détection, donc en gros a une certaine distance il ne se font pas spot, même si il tire ? 

 

Il y a t'il des chiffre qui rentre en conte ? comme par exemple tirer augmente juste ta portée a lequel ils peuvent te choper ? Genre comme tu le dit, le DD se fais spot a 6,6km, quand il tire, il peut se faire spot a 9km, mais comme il tire encore plus loins, ont peut pas le spot ? C'est bien ça ?

[Surcouf_AF]

Mais je veux dire tirer a l'artillerie n'est pas censé te repérer ? même si tu est hors porté et que tu reste invisible ? c'est ça que je ne comprend pas, avec tout mes navire, croiseur etc, je suis spotted des que je tire a l'artillerie, même si aucun navire est dans ma distance de détection, donc en gros a une certaine distance il ne se font pas spot, même si il tire ?

 

Non, ce n'est pas systématique pour les DDs en tout cas. Pour les croiseurs je ne crois pas avoir pu tirer sans me faire spotter mais avec les DDs c'est possible même si la marge est vraiment très faible. Je ne dois quand même pas être le seul a l'avoir fait.

 

Par contre ce qui arrive plus souvent c'est d'être spotté par un navire plus proche ou encore un avion.

[Ethors]

Et donc il n'y eu aucune analyse qui a était donner la dessus ? comment ça se fait qu'ils peuvent tirer sans se faire spotted ? c'est qu'il doit bien y avoir une raison ^^ un chiffe, un calcul qui explique pourquoi il ont certain marge ou on ne peut les voir même si il tire a l'artillerie,alors que comme tu le dit, aucun croiseur ne peux reste invisible quand il tire, et en plus ce n'est pas général a tout le DD seul certain DD peuvent le faire d’après ce que tu dit, ne serais-ce pas une faille du coup a la base ??, peut être qu'ils(Les développeurs) n'ont pas pris en conte les compétence de commandement mais qu'il devrais être impossible de tirer sans se faire spotted ? ça me parais bizarre car on en parle pas souvent, seulement quelque DD peuvent le faire, en plus aucun stats n'as était donner quand au fait de pouvoir tirer en restant invisible, En gros je commence a pensé que c'est plus une faille qu'il n'ont pas remarquer, plutot qu'une mechanique de jeux, en tout cas merci pour les réponses Surcouf

[Surcouf_AF]

Là franchement aucune idée sur les chiffres exacts, je ne peux te parler ques des DDs US avec lesquels j'ai cette possibilité, le Mahan et le Sims, mais encore une fois avec une marge vraiment faible et le camo de -3%.

 

L'autre problème c'est qu'on ne sait pas toujours si on est spotté par la cible ou un autre navire dans la plupart des cas.

 

L'autre question est de savoir si le tir ajoute une distance de spot au navire en fonction de son calibre  (Et de combien ?) ou si c'est simplement le canon qui a sa propre distance de spot et toujours en fonction du calibre ... Ce qui pourrait éventuellement expliquer qu'on puisse tirer sans être spotté si la distance de tir est supérieure à la distance de spot.

 

 

[Hatalante]

Les derniers chiffres que j'ai vu passer disent que tirer rajoute 20% à ta detectabilité de surface de base.

Si ta détectabilité est de 10 km, en tirant tu seras repéré par tout navire dans un rayon de 12km (10km+20%). Pour certains destroyers il est donc possible de tirer sans être repéré.

[Ethors]

Ha voila des chiffres ! ce que j'attendais pour me dire que ce n'est pas une faille du jeux, ou as tu trouver ses chiffre Hatalante ?

[specialkha]

Non, tirer au canon rajoute 4 km de détection. Ni plus ni moins et peu importe le navire.

[Hatalante]

Re,

du coup j'ai fait une recherche sur le forum anglais et ce post m'a semblé intéressant :

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/14258-basics-spotting-mechanics/

 

Ma mémoire m'ayant fait défaut, il semblerait que l'on soit plus proche des 40% pendant 20 sec après le tir. Tu peux facilement le vérifier avec ton skill niveau 1 "conscience de la situation" sur ton commandant. Test et tu pourras vérifier.

je ne peux pas t'en dire plus, ma philosophie est différente. Pour moi un DD doit rester furtif le plus possible pour 1/ s'approcher et lâcher des torpilles 2/ ne pas se faire tirer dessus. Je ne tire donc que si cela en vaut vraiment la peine. Du reste le tir longue portée avec les ricains est tellement cloche (humour), que je n'y arrive pas.

[Ethors]

Oula vous vous contredisez, pouvons nous avoir les sources de vos dire, d'ou vous tirez cette information ?

 

Merci pour la source Hatalante ^^ je vais m'y atteler avec mon traducteur de suite xD

[Surcouf_AF]

Pour ne retenir que l'essentiel du lien donné par Hatalante çà donne ce premier tableau pour les généralités :

 

	DD	CA	BB	CV
Tir (20sec)	+ ~4 km	+ ~6 km	+ ~12 km	-
Incendie	+ 2-3 km	+ 2-3 km	+ 2-3 km	+ 2-3 km
Tir AA	+ 1-2 km	+ 1-2 km	+ 1-2 km	+ 1-2 km

 

Mais il semble y avoir certaines exceptions selon les navires et le tableau suivant donne 3 DD du tier V :

 

	Minekaze	Nicholas	Gremyashchy
Détection surface après le tir	+ 3.6km	+ 3.8km	+ 3.8km
Détection aérienne après le tir	+ 2.4km	+ 2.5km	+ 2.6km
Détection surface en cas d'incendie	+ 2km	+ 2km	+ 2km
Détection aérienne après inc	+ 3km	+ 3km	+ 3km
détection surface après tir AA	+ 1.3km	+ 1.3km	+ 1.3km
Détection aérienne après tir AA	+ 2km	+ 2km	+ 2km

 

Donc si on revient au Gremmy, sa détectabilité étant à 6,8 il peut tirer sans se faire repérer entre 9,4 et 11,9 kms.

 

Pour le Mahan çà colle moins, 7,9 de détectabilité plus 4 çà fait 11,9 et sa portée de tir est de 11,7 ... Même avec le camo, on ne gagne que 200 m donc la même détectabilité que la portée de tir dans le meilleur des cas. A moins qu'il fasse aussi partie des exceptions car je suis certain d'avoir une marge de tir de 200 m avec. (A noter que dans le premier tableau c'est bien noté "environ" telle ou telle distance)

 

Pour le Sims çà colle beaucoup mieux, avec le camo il est détectable à 7,3 ce qui fait 11,3 après un tir et sa portée de tir est de 12,9 donc une marge de 1,6 km.

 

Le plus sûr pour les DDs est de partir effectivement sur 4 kms.

 

 

 

[Ethors]

Et Bien c'est exactement ça vus d'ou partes ses tir il devais être dans les 9km de distance, je n'explique toujours pourquoi je voyais alors le deuxième gremmy, plus loin, a 10km qui était spotted, mais je suppose que ça doit venir d'autre chose

[Hatalante]

Merci Surcouf pour la traduction

[Ethors]

Je remonte ce sujet car j'aurais quelque question global sur le commandant de DD US et surtout la compétence de rang 4, ont a le choix entre

"Ultime résistance" : qui te permet de continuer de navigué avec un moteur ou gouvernail cassés 

"Entrainement avancé au tir" : Qui augmente la portée de tes canon de 20%, ainsi que celle de ta DCA

 

A terme je vais ignorer la compétence rang 5 et je vais prendre ses deux compétence ensemble (En partant sur le realod plus rapide avec le dernier point qui me restera) la question c'est qu'elle compétence je vais prendre en premier ? car avoir a nouveau 4 point pour prendre l'autre va prendre du temps et donc je vais jouer majoritairement pendant mon grind, avec une des deux compétence

 

Sachant qu'actuellement je suis au Nicholas, je débloquerais donc cette compétence sur mon Farragut et le capitaine suivra jusqu’au gearing

 

Donc si j'ai bien compris l’augmentation de détectabilité après un tir, le Mahan ayant 11.7 de portée pour 11.9 de détection une fois qu'il tire, si j'augmente sa portée de 20% avec la compétence de capitaine il pourra donc tiré en étant invisible sans besoin de nuage ? (Mais bien uniquement a longue distance)

 

Donc si ça c'est possible, le bonus ultime résistance sera t'il vraiment nécessaire au début ? De plus d’après les dire de Lutinor (Si tu veux bien venir confirmer je te met un pouce vert ) la compétence ultime résistance, fais tomber le gearing a 15knot une fois le moteur casser, alors qu'en comparaison le Hatsuharu tombe a 31knot cette compétence est donc vraiment utile dans ses conditions ? la compétence est un "Must-have" sur les DD japonais, mais vous avouerez que de pouvoir vous déplacé a 15 knot, ça restreint pas mal l'utilité de la compétence comparais a conserver une vitesse de 31knot

 

En gros a votre avis quel compétence je devrais prendre en premier ? sachant qu'a terme j'aurais les deux ?

[OttoKretschmer]

Perso je m'arrête au Nicholas et je mettrai l'augmentation de portée (encore quelques milleurs d'xp) et la réduction de détection (dans qq années). L'idée étant que si on ne te tire pas dessus (parce qu'on ne te vois pas) tu ne risques pas d'endommager ton moteur

[anonym_ukCentRqAvU8]

alors déjà l'ultime résistance, j'ai peut être exagéré sur les 15 noeuds, ça dépend a quel vitesse tu te trouve au moment de la casse moteur, dans tout les cas, tu te retrouve avec la vélocité d'un BB, mais le talent fait le boulot quand même puisque ça te permet de pouvoir continuer a avancer et manœuvrer.

maintenant tu dit pouvoir te passer d'expert en dissimulation, je ne peu que te conseiller le contraire avec les DD us....

tu a l'air de vouloir jouer furtif au canon, alors jte conseil de jouer les russes, tu sera ravi..... avec les DD us c'est tout simplement une mauvaise idée, les canon de 127mm deviennent usuless a haut tier, c'est juste bon a tuer du DD mais pour le reste.....sans parler du temps de vol des obus...ca devient trés compliqué de toucher a +12km

le gearing par exemple, je le joue plus comme un DD jap, j'ai exactement la meme furtivité que le shimakaze, j'ai meme une portée de torpilles superieur, sachant que 99% des shimakaze jouent a la torpille de 15km de portée car elle inflige plus de degats que celle a 20km, moi j'ai 16.5km de portée. 

mes canons me servent contre les DD que j'arrache facilement avec mes 20 coups /mn et quand je suis dans mon nuage de fumé je peu spam sur un croiseur ou BB mais je fais trés peu de degats et le declenchement des incendies n'est pas terrible, le plus gros de mes degats reste de loin les torpilles...

et franchement passer mon temps a jouer au canon furtif en gearing avec l'allongement de porté, ca serai juste penible.....me retrouver avec 500 hits en fin de game pour un total de 50k de degats....usuless

joue russe si tu veu jouer comme ca ^^