torpiles trop puissante et lancer de trop loin

[herlok]

les torpilles sont trop puissantes  pour un destroyer, ils les envoie à 10km peut les envoyer hors de sa portée normal et couler ou mettre hors usage un bateau
ce qui est normalement impossible a cette époque 

 

la torpille etait un arme de courte portée, la lancée de si loin cela donne un grand avantage au destroyers qui vont lancer en masse leur torpille est saturer la mers de torpille pour avoir la chance de detruire un bateau

[Indecis]

L'argument historique ne tient pas vraiment dans ce jeu, qui ne prétent pas être une simulation. Les destroyers ont été largement nerfés lors de la dernière MAJ et il ne me semble pas qu'il soit nécessaire de les nerfer davantage. J'ai d'ailleurs pu remarquer qu'il y en a beaucoup moins qu'auparavant dans les parties.

 

S'agissant plus précisement des torpilles, j'imagine que tu es principalement un joueur de cuirassé. C'est à toi d'anticiper l'attaque à la torpille d'un destroyer adverse, en évitant à tout prix le combat rapproché avec ce type de navire, en changeant de cap voire de vitesse régulièrement, en redoutant les embuscades lorsque tu passes à coté d'une île... Si tu prends une volée de torpilles de la part d'un destroyer ennemi qui t'enlève plus de la moitié de ta vie, c'est que tu as fait une erreur.

[rxproject]

Les torpilles ont une portée limitée et ne vont jamais plus loin que cette dernière, de plus pour avoir plus de 10km de portée il faut déjà être en tier conséquent.

La lancer de loin ne donne aucun avantage, les navires changent de directions généralement et ainsi tirer à longue portée revient à jouer au lotto, même si certains zozos réussissent à se les prendre par hasard.

Saturer la mer de torpilles...comment dire...ça ne marche pas. Sans oublier le signal sonore de proximité d'une torpille: il faut apprendre à réagir en conséquence lorsque l'on voit un destroyer de flanc où des avions torpilleurs.

[superdeluxe]

la torpille etait un arme de courte portée

 

Hum... Les torpilles Type93 dites "Long lance" japonaise ont une portée pratique de 22km a 50 noeuds et une portée maximale de 40km a 35 noeuds.

La torpille, n'est pas une arme exclusivement de courte portée.

 

les torpilles sont trop puissantes  pour un destroyer, ils les envoie à 10km peut les envoyer hors de sa portée normal et couler ou mettre hors usage un bateau
ce qui est normalement impossible a cette époque 

 

"In the early surface battles of 1942–43, Japanese destroyers and cruisers were able to launch their torpedoes from about 20 km (11 nmi; 12 mi) at the unsuspecting Allied warships attempting to close to gun range."

 

La doctrine japonaise (Kantai Kessen) misait sur le fait d'employer specifiquement des torpilles longue portée. Sachant qu'ils n'auraient jamais autant de cuirassés que les américains, leur stratégie etait de mettre des torpilles de ce type sur les destroyers et croiseurs et de les envoyer attaquer les cuirassés US avant meme d'engager leurs propres cuirassés.

 

Le croiseur Northampton, de la classe du meme nom, fut coulée par 2 torpilles de ce type, lancées par le destroyer japonais Oyashio en 1942 par exemple. Donc ca n'a rien d'impossible.

 

[maca17260]

encore du ouin ouin

 

si les destroyers te semble si facile et les torpilles si destructrice joue les au lieu de nous sortir des arguments a 10 balles

[Starofsea]

Oué , va jouer DD et reviens nous voir , cette fois tu dira : "ouin ouin quand je me fait toucher je me fais OS" , "pourquoi les gens ils tournent pour éviter mes torpilles ?" 

 

Si ton bb se fait perfect par un DD , tu devrait féliciter celui-ci , car t'imagine pas a quel point c'est difficile avec un joueur aware de perfect celui-ci ... ( balancer 6 torpille a 1km sur le flanc d'un Myogi , ce que c'est boooooon ) 

[GladXX]

Je soupsonne que tu as du te prendre quelques torpilles de destroyers invisibles non ? ^^  Ca sent un peu un reproche qu'il y aie ca dans le jeu en fait ^^

Je ne joue que dd japonais depuis la reprise, et certes ils ont cet avantage de la portée des torpilles.  J'en suis au Fubuki avec ses 15 et dans un avenir plus lointain (et oui c'est vraiment super dur de grinder) le kagero et ses 20 km (je parle pas du shimakaze, car j'ai toujours trouvé le kagero plus efficace et plus fun à jouer) Brefff c'est le seul avantage généreux de ces navires japonais.  Pour le reste avec leurs tourelles diesel (faut pas etre pressé) leur antiaériens inexistants quasi et pas efficaces, moins resistants que leurs homologue américain, ils ne sont pas si "faciles" que ca à jouer et demande plus d'attention que les autres destroyers.

Mais au vu du nombre d'avions actuellement en jeu (marrant ca, depuis que les croiseurs ont des chasseurs, on ne voit plus que ca...) + ceux des portes avions, le nombre de croiseurs en jeu par bataille et enfin le nombre de sims et cie chez les dd ricains, la vie des dd japonais ne tiendrait qu'à un fil s'ils n'avaient pas ces fameuses torpilles long lance de 20 km.  A cette distance, ils peuvent mieux se cacher des avions, etre moins facilement repéré et donc grace à cela survivent plus facilement que les autres.

Sinon comme dis plus haut, wg c'est approché au max des données historiques des navires et donc oui les dd japonais ont effectivement les torpilles  avec la plus longue portée du jeu et franchement c'est pas plus mal vu le reste sur ces navires qui n'est pas des plus optimal

[tigrix]

 

Les torpilles «long Lance» étaient quand même les meilleurs torpilles de la seconde guerre mondiales.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Long_Lance

 

[gobolino]

les torpilles sont trop puissantes  pour un destroyer, ils les envoie à 10km peut les envoyer hors de sa portée normal et couler ou mettre hors usage un bateau
ce qui est normalement impossible a cette époque 

 

la torpille etait un arme de courte portée, la lancée de si loin cela donne un grand avantage au destroyers qui vont lancer en masse leur torpille est saturer la mers de torpille pour avoir la chance de detruire un bateau

 

Ah il faut vérifier tes connaissances car là tu fais une grossière erreure.

http://encyclopedie.das-boot.fr/encyclo_navire_fiche.php?nationalite=japon&type=surface&formation=militaire&classe=Destroyer%20classe%20Kagero

http://www.combinedfleet.com/torps.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_93_torpedo

http://pwencycl.kgbudge.com/L/o/Long_Lance.htm

 

Ensuite comme mes VDD l'ont fait remarquer WoWs comme tout jue de la licence WG a un très lointain rapport à la réalité historique. On a des noms de navires, des aspects proche de ceux des navires réels mais pour le reste on est à des année lumières de tout aspect simulation. On est dans un pur jeu d'arcade et les développeurs peuvent joueur sur tous les éléments qu'ils souhaitent pour "équilibrer" le jeu.

 

Tu as le droit de trouver que les destroyers japonais sont fumés, tu peux soit les jouers pour profiter de ce coté fumé soit apprendre comment détecter et éviter les torpilles. 

Les compétences des commandant jouent un rôle essentiel dans ce jeu et je te conseil de développer au mieux toutes les compétences et éléments qui vont te permettre de les détecter et les éviter.

 

[anonym_ukCentRqAvU8]

Oué , va jouer DD et reviens nous voir , cette fois tu dira : "ouin ouin quand je me fait toucher je me fais OS" , "pourquoi les gens ils tournent pour éviter mes torpilles ?" 

 

Si ton bb se fait perfect par un DD , tu devrait féliciter celui-ci , car t'imagine pas a quel point c'est difficile avec un joueur aware de perfect celui-ci ... ( balancer 6 torpille a 1km sur le flanc d'un Myogi , ce que c'est boooooon ) 

 

rien a ajouter  ))

[arybow]

il y a quand même un "petit gros" problème :

 

Un DD me shoote  sans nuages de fumée et je ne le vois pas ...euh tu déconnes le jeu là !

Il me balance deux fois la purée de torpilles , je ne le vois pas,et là il y a un glitch que certains exploitent à volonté c'est le gltich "ghost torpedoes" comme je le nomme ,les torpilles apparaissent 30 mètres avant leur but c'est à dire mon bateau, alors si non seulement le DD peut tirer en mode invisibilité et tirer parti du bug des torpilles qu'apparaissent quelques mètres avant de taper mon cuirassé, il y a du travail.

J'appelle ça un glitch parce que le joueur qui l'utilise ne risque rien et coule très facilement n'importe quel bateau un peu lent.

 

Je ne sais pas si c'est un "glitch" dont les joueurs pas très fair play raffolent sur tous les jeux online, ou si le mec utilise un .exe d'un mod obscure...mais  ce que je sais c'est que c'est juste stupide.

[Yann6993]

Salut à tous,

 

Il n'y a que moi que ça choque de voir des navires (croiseurs et destroyer) spammé littéralement la carte avec leurs torpilles ? Alors sertes, tout comme vous je n'ai pas envie d'avoir un jeu de simulation de l'extrême ou il faut écrire une ligne de code pour bouger son navire, ou encore être ingénieur en aéronautique pour balancé une torpille ou bac+15 pour tirer avec mes canon de 380mm mais entre la simulation et l'arcade il y a un monde !

 

Perso la seul chose qui me dérange c'est de voir que sur ce jeu tout le monde à munitions illimités ! pourquoi illimité ? pourquoi pas avoir mis des stocks de munitions un minimum réaliste comme sur WOT? la je vois des gens qui balance des torpilles comme s'il n'allait jamais en manqué et je suis déçus de voir des torpilles en veut tu en voilà sur la MAP voir des destroyer balancé 2*4 torpilles, viré de bord puis en rebalancé 2*4 puis reviré de bord et recommencer etc... je trouve ça du grand n'importe quoi. Résultat de grande zone des base de capture son juste impossible à accédé car spammé de torpilles. J'aimerais vraiment que les munitions deviennent limité pour que les joueurs apprennent à faire attention à ne pas gaspiller leurs stock de torpilles sur 1 seul cible. Est-ce vraiment un crime de vouloir un minimum de réalisme ?

 

Et concernant la réalité historique, je rappel un fait simple, le Bismarck c'est prit plusieur torpilles et aucune n'a percé son blindage (officiellement en tout cas) alors j'aimerais savoir si le Yamato qui est encore plus blindé perd systématiquement les 5-6k de Pts de structure à chaque torpilles reçut ou si le blindage à un effet ? je demande ça car je n'ai pas encore tester les haut tier.

[supremaceur]

les DD ont déjà subit un gros nerf pas besoin de plus... mais effectivemment avec un BB tu dois toujours changé ta vitesse et ton cap sinon tu es une cible facile.

et les torpilles en DD sont assez dur a placé justement parce que tu tir d'assez loin contrairement a un PA qui te lache la torpille a 2cm..

[specialkha]

Il doit jouer en T-2-3, là où on apprend le jeu, et on est à la merci des DDs dans cette phase d'apprentissage.

 

Mais bon, si tu rales pour ça, attend de croiser des portes-avions En t4-5, tu vas pas être déçu du voyage.

 

Et si tu ne vois les torpilles que "trop tard", elles peuvent être camouflées par le nuage de fumée.

 

La portée de détection des torpilles est calculée en fonction de la portée effective des torpilles.

 

Et dès qu'il y a des avions en jeu, les torpilles sont cramées de très loin.

[azer1903]

C'est pas bientôt fini le ouin ouin permanent pour un oui ou un non sur tout ce qui peut couler un BB ou autre...

Apprenez a jouer et arretez de faire vos marseillais avec vos "spams" de torpilles.

Il y a des guides de la beta bien foutu a lire.

Et enfin, s'il n'y avait pas 200+ BB en file d'attente pour 6 CA et 2 DD, peut être que le spam torpilles ou le DD op aurait un sens, mais la c'est juste la valse des pleureuse qui se retrouve pas avec l'executor de Dark Vador et qui crie au scandale...

Et l'argument historique ou de la réalité...

[arybow]

Faudrait qu'on puisse enegistrer les parties, le DD dont je parle n'avait pas d'écran de fumée pour se cacher...Il tirait je le savais parce que voyais deux boules de feu partir de la mer et me toucher!

Si c'est pas nul ça ?

Et en plus ce DD (qui n'a pas d'écran de fumée, deux fois pour être sur que tout le monde comprend ),me met des torpilles dans la bouche que je vois une vingtaine de mètres avant ma coque!

Il nous finit les 3 derniers bateaux avec la même technique ,aucun de nous ne le voit, il nous fait la même, destroyer invisible, torpilles invisibles ...et finit par un "easy game" dans le tchat, ça je peux le comprendre, si mon bateau et mes torpilles sont invisibles sans rien avoir à faire de spécial, le jeu doit être super facile effectivement mais alors on ne joue pas tous au même jeu.

 

 

C'est pas bientôt fini le ouin ouin permanent pour un oui ou un non sur tout ce qui peut couler un BB ou autre...

Apprenez a jouer et arretez de faire vos marseillais avec vos "spams" de torpilles.

Il y a des guides de la beta bien foutu a lire.

Et enfin, s'il n'y avait pas 200+ BB en file d'attente pour 6 CA et 2 DD, peut être que le spam torpilles ou le DD op aurait un sens, mais la c'est juste la valse des pleureuse qui se retrouve pas avec l'executor de Dark Vador et qui crie au scandale...

Et l'argument historique ou de la réalité...

 

si tu pouvais aller boire un verre et arrêter de dire des conneries tu te rendrais service....

 

C'est pas du ouin ouin au contraire...

Sinon t'as qu'à faire un forum à la gloire du jeu pour toi et tes potes...

[anonym_ukCentRqAvU8]

c'est devenu tellement OP les DD qu'a partir du tier 6/7/8 on en vois plu  xD.

 

arybow, ce que tu decris dans ton message c'est tout sauf un truc normal, soit le mec cheat, soit tu avais du LAG ou un truc du genre....deja pour les torpilles de DD tu as une alarme de proximité qui se declenche il me semble a un peu pres 2km de distance ? a confirmer ? donc on est loin des 20metres comme tu dis, deuxièmement sache que tu as un talent de commandant +20% acquisition de torpilles qui te permet de voir les torpilles 20% plus loin.

moi perso je joue DD depuis le debut ( plus de 1500 games en tier 10) et je trouve que toucher avec une torpilles de loin (+8/10km) c'est tout sauf simple si le mec ne fait pas du sur-place. 

et je rajouterai egalement que certe on as pas munitions illimité mais on as un jolie CD sur les torpilles, on en balance pas toutes les 10sec....a partir du tier V c'est minimum 30sec de recharge par tube et ca monte meme jusqu'a 1mn30 voir plus.

[superdeluxe]

Et concernant la réalité historique, je rappel un fait simple, le Bismarck c'est prit plusieur torpilles et aucune n'a percé son blindage (officiellement en tout cas) alors j'aimerais savoir si le Yamato qui est encore plus blindé perd systématiquement les 5-6k de Pts de structure à chaque torpilles reçut ou si le blindage à un effet ? je demande ça car je n'ai pas encore tester les haut tier.

La realité historique n'a rien avoir avec un jeu. 

 

Sinon, si ca marchait comme dans la realité, quand tu perds ton navire, il est coulé pour de bon et son equipage, mort, ne revient pas dans ton port.

Si c'etait comme dans la realité, y aura pas de matchmaking et des 12v12 et une bataille pourrait prendre des jours entiers. Je te fais pas toute une liste ca serait trop long mais t'as compris pour le rapport realité/jeu, faut pas abuser et demander la lune.

 

 

Et le spam "littéralement" ca n'existe pas. Meme a petit tier c'est genre 1,5 salves par minute sur les destroyer. Donc non, ton histoire de destroyer qui lancent des torpilles non-stop c'est juste une impression.

 

Et en plus ce DD (qui n'a pas d'écran de fumée, deux fois pour être sur que tout le monde comprend ),me met des torpilles dans la bouche que je vois une vingtaine de mètres avant ma coque!

 

Mais on l'a dit des centaines de fois. Les torpilles on commence a les esquiver avant de les voir.

 

Tu savais qu'il y avait un destroyer, donc tu savais aussi qu'il allait les tirer ses torpilles. Si tu pouvais pas le voir alors qu'il n'avait pas de smoke, c'est qu'il etait au-dela de sa distance de furtivité, donc pas si pres (minimum 6km pour le plus petit DD japonais et donc la meilleure furtivité), s'il reussit a te toucher a 6km et plus c'est que tu n'as pas changer de trajectoire et que tu n'as pas anticiper...

 

Que tu puisses pas esquive des torpilles lancées juste a coté de toi, ok normal, mais tu le verrais le destroyer a ce moment la. Mais si t'esquives pas des torpilles lancées par quelqu'un invisible et donc a distance, la c'est ta faute.

 

 

Moi, ces topics ca me fait trop penser a la vieille pub pour le jeu touché-coulé (oue oue y avait un temps ou internet n'existait pas, si si):

 

 

 

 

[_Melliana_]

nan les DD peuvent etre relou mais sérieusement c est loin d etre abusé (en tout cas pas quand ils sont joué par moi XD )

[Starofsea]

Bon , pour les torpilles , "invisibles" , je vais expliquer . Quand un DD balance ses torpilles et que vous ne le voyez pas , vous ne voyez pas non plus les torpilles ! C'est si compliqué a comprendre ? Si vous voyez le DD , vous voyez ses torpilles des le début ! Ensuite  , si vous spottez le DD après qu'il ait balancé ses torpilles , vous n'allez pas spotter celles-ci , vous les spoterrez seulement quand elle seront a environ 500m de votre navire .

[ninjix]

les torpilles sont trop puissantes  pour un destroyer, ils les envoie à 10km peut les envoyer hors de sa portée normal et couler ou mettre hors usage un bateau
ce qui est normalement impossible a cette époque 

 

la torpille etait un arme de courte portée, la lancée de si loin cela donne un grand avantage au destroyers qui vont lancer en masse leur torpille est saturer la mers de torpille pour avoir la chance de detruire un bateau

 

Les longues lances japonaises étaient quasiment indétectable, et 40 km de portée à 38 noeuds (vitesse maximale de 52 noeuds) https://fr.wikipedia.org/wiki/Torpille_Type_93

[Yann6993]

La realité historique n'a rien avoir avec un jeu.

 

Sinon, si ca marchait comme dans la realité, quand tu perds ton navire, il est coulé pour de bon et son equipage, mort, ne revient pas dans ton port.

Si c'etait comme dans la realité, y aura pas de matchmaking et des 12v12 et une bataille pourrait prendre des jours entiers. Je te fais pas toute une liste ca serait trop long mais t'as compris pour le rapport realité/jeu, faut pas abuser et demander la lune.

 

 

Et le spam "littéralement" ca n'existe pas. Meme a petit tier c'est genre 1,5 salves par minute sur les destroyer. Donc non, ton histoire de destroyer qui lancent des torpilles non-stop c'est juste une impression.

 

Mais on l'a dit des centaines de fois. Les torpilles on commence a les esquiver avant de les voir.

 

Tu savais qu'il y avait un destroyer, donc tu savais aussi qu'il allait les tirer ses torpilles. Si tu pouvais pas le voir alors qu'il n'avait pas de smoke, c'est qu'il etait au-dela de sa distance de furtivité, donc pas si pres (minimum 6km pour le plus petit DD japonais et donc la meilleure furtivité), s'il reussit a te toucher a 6km et plus c'est que tu n'as pas changer de trajectoire et que tu n'as pas anticiper...

 

Que tu puisses pas esquive des torpilles lancées juste a coté de toi, ok normal, mais tu le verrais le destroyer a ce moment la. Mais si t'esquives pas des torpilles lancées par quelqu'un invisible et donc a distance, la c'est ta faute.

 

 

Superdeluxe, Tu n'a pas répondu à ma question, car oui il s'agissait bien d'une question ! Sur WOT quand un explo passe le blindage il fait un maximum de dégâts et face à un blindage qu'il ne perce pas il fait des dégâts réduit, alors la qestion c'est, ici c'est pareil ? le blindage joue un rôle dans les dommages des torpilles ou est-ce qu'elles font toujours un maximum de dommages du moment qu'elles touches la cible ?

 

Concernant le réalisme, pourquoi quand on demande plus de cohérance ou un tout petit peut plus de réalisme sans pour autant demander un jeu de simulation (ne pas avoir de munition illimité afin que les joueurs y face plus attention Obus et torpilles par exemple) pourquoi partez vous dans l'extrême ?

 

"Salut j'aimerais un tout petit peut plus de réalisme avec les munitions limités pour que les joueurs ne tir pas à l'arrache sans visé et qu'ils soit plus minutieux dans le choix de leurs cibles"

"quoi ? pourquoi tu veux un jeu de simulation ?"

"non pas de simulation, juste un peu plus de réalisme pour un meilleur gameplay c'est tout"

"non mais on veux pas d'un jeu de simulation sinon ton navire une fois coulez il ne revient plus"

"non t'a pas compris juste un peut de..."

"non mais la simulation c'est trop compliquer et ton navire il revi..."

"ok t'a g....e"

 

Voilà pourquoi sur le forum de WOT et ici même, les discussions et débâts tourne court. La langage de sourd 

[Starofsea]

Les dégâts des torpilles dépendent de l'angle ou la torpille frappe , de l'endroit ou la torpille frappe , de la ceinture anti torpilles du navire frappé et enfin du RNG +/- 25% de dégâts plus une chance d'inonder .

 

Exemple , sur un cuirassé ou ma torpille a frappé en plein dans sa ceinture anti-torpille avec un angle de 80° , j'ai fait 127 dmg sur une torpille censée faire 18000 , sur un croiseur mal blindé ou ma torpille a frappé a 90° sur sa proue , j'ai fait un peu plus de 22000 dmg sur une torpille censée faire 18000

 

 

En espérant t'avoir aidé

[Yann6993]

Les dégâts des torpilles dépendent de l'angle ou la torpille frappe , de l'endroit ou la torpille frappe , de la ceinture anti torpilles du navire frappé et enfin du RNG +/- 25% de dégâts plus une chance d'inonder .

 

Exemple , sur un cuirassé ou ma torpille a frappé en plein dans sa ceinture anti-torpille avec un angle de 80° , j'ai fait 127 dmg sur une torpille censée faire 18000 , sur un croiseur mal blindé ou ma torpille a frappé a 90° sur sa proue , j'ai fait un peu plus de 22000 dmg sur une torpille censée faire 18000

 

 

En espérant t'avoir aidé

 

Salut, effectivement tu répond pile poil à ma question je te remercie, donc le blindage est utile c'est ce que je voulais savoir

[superdeluxe]

Concernant le réalisme, pourquoi quand on demande plus de cohérance ou un tout petit peut plus de réalisme sans pour autant demander un jeu de simulation (ne pas avoir de munition illimité afin que les joueurs y face plus attention Obus et torpilles par exemple) pourquoi partez vous dans l'extrême ?

Mais parce que avec ton exemple avec le Bismarck IRL t'es parti toi meme dans les extremes. Tu cites une situation ponctuelle de combat réél pour illustrer un défaut hypothétique d'un jeu. 

Donc si tu prends des exemple issues de la vraie vie, moi aussi alors et la on se rend compte que c'est inapprorié, voir absurde dans cette situation. C'etait juste une maniere imagée de montrer que ton exemple est sympa mais n'a pas de valeur concernant un jeu d'arcade grand public.

Par exemple tu parles de "spam" de torpilles de la part des destroyers alors que leur reload est quand meme assez long. Le mot spam quand aux torpilles, c'est assez "extreme" quand meme quand on sait qu' ils ont de 45 secondes a plus d'une minute de reload.

 

Voila, j'ai trouvé ton post assez caricatural, donc j'ai posté de la meme maniere, dans l'espoir de te demontrer que tes exemples n'etaient pas adéquats et plutot biaisés. Je n'ai pas voulu me moquer de toi, du tout, te presente mes excuses si tu as pu croire que c'etais le cas.