[SYSTEM WYKRYWANIA] - /Wymaga aktualizacji/

[_Admiral_Nimitz_]

 

Witajcie kapitanowie!

 

W ostatnim czasie na forum pojawiło się kilka pytań na temat systemu spotowania i jeszcze więcej narzekań na niewidzialane lub znikające okręty czy niedziałającą zasłonę dymną. Ten post ma za zadanie wytłumaczyć wam jak działa wykrywanie okrętów w WoWS. Informacje zawarte w poście pochodzą z oficjalnych źródeł WG.

 

Po pierwsze, system spotowania nie jest wadliwy, działa "zgodznie z założeniami". Tak naprawdę jest bardzo prosty i nieskomplikowany. w przeciwieństwie do WoT-a nie mamy "viev range points"/ "spotting points", krzaków i innych podobnych "udogodnień"

 

Spoiler - Spis treści

1. Podstawy
2. Samoloty
3. Czynniki wpływające na zasięg wykrywania
   1. Strzały
   2. Pożar
   3. Ogień AA
4. Sonda hydroakustyczna

W World of Warships występują 3 okręgi wokół okrętu. Najmniejszy (niebieski) oznacza zasięg wykrywania naszego okrętu (przez innych)z powietrza, środkowy (zielony) zasięg wykrywania z powierchni morza, a największy (fioletowy) nasz (własny) zasięg widzenia.

 

 

Czym jest zasięg widzenia? Jest to nasz maksymalny zasięg rysowania. Jest to największy dystans z którego możemy wykrywac wrogie okręty oraz z którego stają się widzoczne w świecie 3D gry. Jeżeli wrogi okręt został wyspotowany przez naszycch sojuszników, ale znajduje się poza zasięgiem renderowania (widzenia) nie będziemy go widzieć w grze, ale zostanie zaznaczony na minimapie. Zasięg widzenia nie jest określony w statystykach wykrywalności okrętu, ale możemy uzyć minimapki do określenia go. (Czerowny okrąg, ale nie zaznaczony w grze).

 

 

Teraz kilka słów o samolotach. Jest kilka różnic między samolotami zwiadowczymi (myśliwce lub typowi zwiadowcy) a samolotami pokładowymi. Zasięg widzenia obu typów wynosi 11km i jest to maksymalny dystans z jakiego mogą zobaczyć wrogie okręty, o ile nic nie znajduje się między nimi (wyspy etc.).

Na przykład zwiadowca (myśliwiec z katapulty lub wodnosamolot) może "patrzeć w dół" w promieniu 4km jest to obszar "permamentnej widocznośći" - samolot spotuje wszystko w tym obszarze, nawet jeśli wrogi okręt znajduje się za wyspą. Jedynym wyjątkiem jest zasłona dymna, ponieważ wszystko, co się w niej znajduje jest niewidoczne dla innych. Aby wykryć okręty pomiędzy 4 a 10km potrzebuje czystej linii widzenia. Warto dodać że pułap lotu samolotu zwiadowczego jest równy wysokości dymu, więc żeby wykryć okręt połozony za zasłoną musi znaleźć się blisko niej. Pozostałe samoloty nie mają tego problemu.

 

Zasięg wykrywania zwiadowców z powietrza i z powierzchni wynosi 4km, natomiast samolotów pokładowych 8km.
 

 

 

Wyobraxmy sobie teraz kilka sytuacji wzajemnego spotowania okrętów.

 

 

SYTUACJA 1: Oba okręty znajduję się zdala od siebie. Jeżeli zaostną wykryte przez inne jednostki nie zobaczą się wzajemnie w grze, ale zostaną oznaczone na minimapie.

 

SYTUACJA 2: Okręty znajdują się teraz bliżej siebie. Niszczyciel (DD) wyspotował krążownik (CA), ponieważ wszedł w zasięg wykrywania CA z powierzchni (załóżmy ok.12 km) oraz CA znajduje się w zasięgu rysowania (widzenia) DD. CA mógłby teoretycznie zobaczyć DD, ale nie wykryje go, ponieważ zasięg wykrywania DD wynosi 6km i dystans ten jest mniejszy niż 12 km. Jeżeli samolot wykryje DD, CA zobaczy go ale nie wyspotuje samodzielnie. Jeżeli samolot zostanie zestrzelony, lub wyjdzie poza zasięg spotowania DD, niszczyciel stanie się na powrót niewidzoczny.

 

SYTUACJA 3: Oba okręty znajdują się blisko siebie. CA wszedł w strefę wykrywania DD z powierzchni i wyspotował go.

 

To wszystko o podstawach, jednak co wpływa na zasięg wykrywania? Prędkość, strzały, torpedy, wypuszczanie samolotu? Zasięg wykrywania jest zależny od 3 parametrów - strzałów, pożaru na pokładzie oraz strzałów artylerii plot. (AA). Po oddaniu strzału z głównych dział zasięg wykrywania zostaje rozszerzony na 20 sekund. Jeżeli zgasisz pożar lub wyłączysz ogień przeciwlotniczy (klawisz P) zasięg wykrywania natychmiast wróci do normy. Zasięg dodawany jest oddzielnie dla każdego okrętu, jendnak generalnie prezentuje się tak:

 

	DD	CA	BB	CV
Strzał (20sec)	+ ~4 km	+ ~6 km	+ ~12 km	-
Pożar	+ 2-3 km	+ 2-3 km	+ 2-3 km	+ 2-3 km
AA	+ 1-2 km	+ 1-2 km	+ 1-2 km	+ 1-2 km

 

UWAGA. Efekt pożaru i ostrzału przeciwlotniczego jest ujednednolicony dla wszystich okrętów. Pożar dodaje 2km do wykrywania z powietrza i 3km z powierzchni, natomiast AA 1,3 km z powierzchni i 2km z powietrza.

Wyobraźmy obie podobną sytuację w grze

 

 

SYTUACJA 1: DD znajduje się w odległości 9 km od pancernika (BB), i ten nie wykrywa go ponieważ zasięg wykrywania DD z powierchni wynosi 6km. Jednak kiedy DD otworzył ogień z głównych dział do jego zasięgu wykrywania zostały dodane 4km i BB wyspotował DD. Jeżeli DD wstrzyma ogień jego zasięg wykrywania spadnie za 20 skeund. Jednak DD możę wycofac się o 2km (wtedy dystans od BB będzie wynosił 11km) i może prowadzić ogień pozostając niewykrytym, ponieważ jego zasięg wykrywania wynosi 10km.

 

SYTUACJA 2: Z BB został wypuszczony wypuszczony samolot, który lata w promieniu ok. 6km wokół BB. Zasięg wykrywania DD z powietrza wynosi 4km, a po dodaniu efektu strzały (4+4) 8km. Samolot wyspotował DD jednak sam pozostał niezauważony, ponieważ zasięg wykrywania zwiadowcy wynosi 4km. BB może zauważyć DD z maksymalnie 14 km (6+4+4) jednak tylko przez krótki czas, ponieważ zwiadowaca lata po okręgu z dużą prędkością.

 

Jak wcześniej zostało wspomniane, powyższe dane nie są pokazane w grze. WG uznaje takie informacje za niepotrzebne w grze, ale myśli o stworzeniu w przyszłości strony z takimi informacjami. Dla przykładu podam parametry dla kilku niszczycieli.

 

Edit: Karę do spota po oddaniu strzału liczymy ze wzoru:

Kaliber Działa * 30m

Wyjątkiem są radzieckie DD, które oprócz standardowej kary dostają dodatkowe 2km spota.

 

	Minekaze	Nicholas	Gremyashchy
Wykrywalność z powierzchni po oddaniu strzału	+ 3.6km	+ 3.8km	+ 3.8km
Wykrywalność z powietrza po oddaniu strzału	+ 2.4km	+ 2.5km	+ 2.6km
Wykrywalność z powierzchni przy pożarze	+ 2km	+ 2km	+ 2km
Wykrywalność z powietrza przy pożarze	+ 3km	+ 3km	+ 3km
Wykrywalność z powierzchni podczas ognia plot.	+ 1.3km	+ 1.3km	+ 1.3km
Wykrywalność z powietrza podczas ognia plot.	+ 2km	+ 2km	+ 2km

 

Powiem teraz jak zmniejszyć naszą wykrywalność. Istnieją dwa sposoby. Pierwszy to perk kapitana na 5 levelu, drugi to modyfikacja okrętu (modyfikacja 1 systemu kamuflażu). Oba obniżają naszą wykrywalność o 10% oraz kumulują się. Zobaczmy jak obliczyć ich działanie.

Załóżmy, że zasięg wykrywania wynosi 7km z powierzchni. Jak wpłyną na niego te dwa bonusy?

Podstawa to 0.9*0.9. W naszym wypadku 7*0.9*0.9 = 5.67km. Jeżeli jednak np. otworzymy ogień nie dodajemy do 5.67km dodatkowych 4km a obliczamy od nowa bonusy dla "czystego" zasięgu wykrywania: (7+4)*0.9* 0.9 = 8.91km zamiast of 9.67 (5.67+4).

 

Teraz kilka słów o bardziej skomplikowanej sprawie jaką jest zasłona dymna. Jest to bardzo "kontrowersyjne" zagadnienie dlatego wyjaśnie je w kilku słowach.

 

SYTUACJA 1: DD znajduje się blisko DD i wzajemnie się spotują.

 

SYTUACJA 2: DD ustawił zasłonę dymną. Być może zauważyliście, że co 5 sekund występuję "pyknięcie" ustawiające dym w promieniu 450m wokół okrętu. Dym jest nieprzenikalny jak wyspy zarówno z powietrza i z powierzchni (wyjądtkiem jest "permamentny spot"  z 2km wokół okrętu). W środku dymu nie jesteś spotowany, ale też nie możesz spotować czegokolwiek. Jeżeli widzisz inne okręty worga, oznacza to, że wyspotowali je towi sojusznicy.

 

SYTUACJA 3: DD poruszał się kilka sekund i opuścł 450m okrąg. W tej sytuacji BB wyspotował go z powrotem.

 

SYTUACJA 4: DD znowu wypuścił dym i na powrót stał się niewidoczny.

 

 

Nie zapominajmy, że jesli DD znajduje się za zasłoną dymną, może zostać wykryty przez samolot, i wtedy staje się widoczny dla BB.

 

Podsumowując - zasłona dymna jest "nieprzepuszczalna" i okręty znajdujące się wewnątrz niej nie mogą być wyspotowane. Dym jest wypuszczany co 5 sekund w promieniu 450m. Jeżeli DD porusza się z prędkością większą niż ~ 1/4 makymalnej mocy co jakiś czas opuszcza zasłonę. Także jeśli DD porusza się z dużą prędkością w zasłonie mogą powstawać "dziury". Oczywiście pozostając w zasłonie cały czas jesteśmy niewidoczni. Nawet tak duzy okręt jak Yamato stojąc w zasłonie może strzelać z dział głównych, palić się oraz bronić przed samolotami cały czas pozostając niezauważonym. Jedynym wyjściem w takim wypadku jest "permamenty spot" z odległości 2km.

 

Wyszukiwanie hydroakustyczne

Krążowniki mogą użyć "wyszukiwania hydroakustycznego" które zwiększa "permamentny spot" do 3.48km dla okrętów i 2.53km dla torped.

 

Czas ustawiania zasłony dymnej wynosi 20 sekund dla wszystkich niszczycieli, a czas trwania od 65 do 97 sekund w zalezności od tieru.

 

Warto też wspomnieć o perku "świadomość sytuacyjna". Jest on aktywany, w przeciwieństwie do WoT-a, przez cały czas gdy jesteśmy spotowani.

 

Jeszcze kilka słów o wykrywalności torped. Parametr ten jest ustawiany oddzielnie dla każdej z nich i jest identyczny dla wykrywania z powietrza i z powierzchni.

 

 

Ship	Torpedo Type	Detectability range
Umikaze	457 mm Type 42 mod. 1	0.7 km
Umikaze	457 mm Type 44 mod. 2	0.8 km
Wakatake	533 mm Type 44 mod. 2	1.3 km
Wakatake	533 mm Type6	1.3 km
Isokaze	533 mm Type6	1.3 km
Isokaze	533 mm Type 92	1.6 km
Minekaze	533 mm Type 92	1.6 km
Minekaze	533 mm Type 89	1.3 km
Mutsuki	610 mm Type 8 mod. 1	2.0 km
Mutsuki	610 mm Type 8 mod. 2	1.8 km
Hatsuharu	610 mm Type 8 mod. 2	1.8 km
Hatsuharu	610 mm Type 90 mod. 1	1.9 km
Fubuki	610 mm Type 90 mod. 1	1.9 km
Fubuki	610 mm Type 90 mod. 2	1.8 km
Kagero	610 mm Type 90 mod. 2	1.8 km
Kagero	610 mm Type 93 mod. 1	2.1 km
Shimakaze	610 mm Type 93 mod. 1	2.1 km
Shimakaze	610 mm Type 93 mod. 3	2.1 km

 

Ship	Torpedo Type	Detectability range
Sampson	450 mm Mk 5	0.9 km
Sampson	450 mm Mk 7	0.9 km
Wickes	533 mm Mk 3	1.1 km
Clemson	533 mm Mk 9	1.3 km
Clemson	533 mm Mk 11	1.3 km
Nicholas	533 mm Mk 11	1.3 km
Nicholas	533 mm Mk 15	1.5 km
Farragut	533 mm Mk 15	1.5 km
Farragut	533 mm Mk 15	1.5 km
Mahan	533 mm Mk 15	1.5 km
Mahan	533 mm Mk 12	1.5 km
Sims	533 mm Mk15	1.5 km
Benson	533 mm Mk 12	1.5 km
Benson	533 mm Mk 14	1.2 km
Fletcher	533 mm Mk 14	1.2 km
Fletcher	533 mm Mk 14	1.6 km
Gearing	533 mm Mk 17	1.6 km
Gremyashchy	533 mm 53-39	1.3 km

 

Mam nadzieję, że powyższy materiał rozwiał wasze wątpliwości dotyczące systemu wykrywania.

 

Poniższy materiał stanowi niedosłowne tłumaczenie materiału z angielskiego forum za zgodą jego twórcy.

Special thanks to Sharana

 

Admirał Nimitz

 

Akszyn Stejszyns

 

Następny prawdopodobnie o zadawaniu uszkodzeń. Ten o AA ukradł mi Nephilimer

 

[Crazied]

Jest plusik

Świetny post

[Nephilimer]

Te same błędy powtórzone co u Sharany.

[_Admiral_Nimitz_]

Hm. Nic dziwnego bo to tłumaczenie.

 

[myszkieter]

Te same błędy powtórzone co u Sharany.

 

ok ale może byś w takim razie coś więcej o tych błędach napisał? 

[addept]

 

ok ale może byś w takim razie coś więcej o tych błędach napisał? 

 

No właśnie. Przyłączam się do prośby, bo warto wiedzieć co w wodzie piszczy, natomiast takie wypowiedzi, że coś jest źle, ale nie podające szczegółów są po prostu irytujące. Przypominają tekst "Wiem, ale nie powiem". Tak więc proszę kolegę Nephilmera o rozwinięcie swojej wypowiedzi poprzez podanie szczegółów.

 

PS. Jakby co to szczegółowo z tym tematem jeszcze się nie zapoznałem (brak czasu na szczegółową analizę). Zrobię to po powrocie z pracy.

[jakub_czyli_ja]

Zasięg rysowania jest okręgiem? WG poradziło sobie z tym, co im się w WoT notoryczne obsuwa?

 

Kolejną rzeczą która mnie zastanawia jest multiplikatywność bonusów - większość rzeczy w produktach WG jest addytywne, w takim wypadku bonus do niewidzialności w przypadku 7 kilometrów odległości zaświecania zmieniłby się z 7 * 0.9 * 0.9 = 5.67 na 7 * 0.8 = 5.6.

 

 

[joxer85]

 

Podsumowując - zasłona dymna jest "nieprzepuszczalna" i okręty znajdujące się wewnątrz niej nie mogą być wyspotowane. Dym jest wypuszczany co 5 sekund w promieniu 450m. Jeżeli DD porusza się z prędkością większą niż ~ 1/4 makymalnej mocy co jakiś czas opuszcza zasłonę. Także jeśli DD porusza się z dużą prędkością w zasłonie mogą powstawać "dziury". Oczywiście pozostając w zasłonie cały czas jesteśmy niewidoczni. Nawet tak duzy okręt jak Yamato stojąc w zasłonie może strzelać z dział głównych, palić się oraz bronić przed samolotami cały czas pozostając niezauważonym. Jedynym wyjściem w takim wypadku jest "permamenty spot" z odległości 2km. Krążowniki mogą użyć "wyszukiwania hydroakustycznego" które zwiększa "permamentny spot" do 3.48km dla okrętów i 2.53km dla torped.

 

dd maksymalnie porusza się z prędkością około 40 węzłów, czyli około 20 m/s, czyli w przeciągu 5 sekund pokonałby około 100 m

 

promień okręgu zasłony dymnej wynosi 225m, czyli powinniśmy mieć z 125 m zapasu zasłony ;) czyli stąd nasuwa się pytanie, czy ta zasłona dla poruszającego się okrętu ma rzeczywiście kształt okręgu ??

 

a 1/4 prędkości to będzie w zależności ok dd 7,5-10 węzłów, czyli przerażająco nisko, niezdatne do raszowania okrętów przeciwnika, jedynie do ustawiania statycznych pułapek, ale wtedy zasłona zdradza naszą obecność 

[WizytujX]

Czy ja dobrze rozumiem że wykrywalność okrętu z powietrza jest mniejsza niż z powierzchni. To chyba jakas bzdura.

[jakub_czyli_ja]

Czy ja dobrze rozumiem że wykrywalność okrętu z powietrza jest mniejsza niż z powierzchni. To chyba jakas bzdura.

Dlaczego bzdura?

[_Admiral_Nimitz_]

Czy ja dobrze rozumiem że wykrywalność okrętu z powietrza jest mniejsza niż z powierzchni. To chyba jakas bzdura.

 

Heh. Żądam od ciebie przeprosin na forum. Mogłeś się wysilić i sprawdzić statystyki w grze.

 

@jakub_czyli_ja

Mógłbyś rozpisać pełny wzór/koncepcję?

[WizytujX]

Fakt, nie mam w tej chwili dostępu do gry, oparłem się na zdjęciu w twoim poście. Gdzie masz Surface...=5,9 km i Air...=3,1 km. Rozumiem z tego że okręt jest wykrywany z powierzni z 5,9 km, a z powietrza z 3,1 km. Zawsze myślałem że z powietrza łatwij wykryć okręt. Może się mylę.

[_Admiral_Nimitz_]

W realu tak, nie mylisz się. Ale jest to element balansu gry. Chodzi o to, żeby gracze byli aktywni, a nie wysługiwali się samolotami

 

[Crazied]

Czy istnieje minimalna odległość, z której widzi się wrogi statek ukryty za wyspą (tak jak ma to miejsce w WoT z 50m wykrywania czołgów nawet za domami)?

[jakub_czyli_ja]

@jakub_czyli_ja

Mógłbyś rozpisać pełny wzór/koncepcję?

Patrząc się z powierzchni albo z relatywnie niedużej wysokości nad powierzchnią (typu nadbudówka albo bocianie gniazdo) wypatrujesz ciemnej sylwetki okrętu na tle jaśniejszego nieba. Relatywnie nieduża wysokość oddala horyzont, ale nie na tyle daleko, żeby sylwetka okrętu przestała nad niego wystawać.

 

Patrząc z lecącego samolotu szukasz ciemnej sylwetki okrętu na tle ciemnej powierzchni wody, sylwetka okrętu zacznie wystawać nad horyzont wpip daleko.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_lighting_camouflage

 

[_Admiral_Nimitz_]

Czy istnieje minimalna odległość, z której widzi się wrogi statek ukryty za wyspą (tak jak ma to miejsce w WoT z 50m wykrywania czołgów nawet za domami)?

 

Tak. Nazwałem to w artykule "permamentny spot" ponieważ nie wiedziałem jak mogę inaczej przetłumaczyć frazę "proximity spot". Wynosi on dla okrętów 2km, chyba że użyjesz hydrolokacji, natomoast dla zwiadowcy 4km.

 

Jakub, chodziłp mi o współczynnik 0,8 przy obliczaniu zasięgu spotowania.

[jakub_czyli_ja]

Chodzi mi o 10% mniej, ale od czego.

Jeżeli liczą addytywnie, to dwa współczynniki -10% oznaczają, że masz w sumie -20%.

Jeżeli multiplikatywnie, to 2 razy -10% oznacza w sumie -19%.

 

W przypadku WG nie wiadomo, który sposób zastosują.

[Nephilimer]

 

ok ale może byś w takim razie coś więcej o tych błędach napisał? 

 

Jak znajdę czas i wenę, zrobię. Kiedyś temat omawiałem na Twitchu dość długo, przed powstaniem jakiegokolwiek poradnika. Teraz dużo informacji jest nieaktualnych i będę musiał na treningówkach posiedzieć, aby to zaktualizować.

[_Admiral_Nimitz_]

Chodzi mi o 10% mniej, ale od czego.

Jeżeli liczą addytywnie, to dwa współczynniki -10% oznaczają, że masz w sumie -20%.

Jeżeli multiplikatywnie, to 2 razy -10% oznacza w sumie -19%.

 

W przypadku WG nie wiadomo, który sposób zastosują.

 

Tutaj multiplikatywnie. 0.9*0.9*X

[Nephilimer]

 

Tutaj multiplikatywnie. 0.9*0.9*X

 

Jesteś pewien?

[_Admiral_Nimitz_]

Neph. Ja ten post przetłumaczyłem, opierając się na autorytecie Sharany, który jest supertesterem i "wie więcej". Ponadto sam zaznaczył, że wszystkie informacje pochodzą ze źródeł WG. Nie jestem alfą i omegą, ale wydaje mi się, że WG nie mieszało we wzorach na modyfikacje kamuflażu.

Jeżeli wzory są prawidłowe, to z pewnością multiplikatywnie.

Zaznaczam, że jesteś ode mnie bardziej wykształcony (przynajmniej w teorii) pod względem matematycznym, także powinieneś z łatwością obczaić sposób liczenia bonusów.

[CasualSlav]

Witajcie kapitanowie!

 

W ostatnim czasie na forum pojawiło się kilka pytań na temat systemu spotowania i jeszcze więcej narzekań na niewidzialane lub znikające okręty czy niedziałającą zasłonę dymną. Ten post ma za zadanie wytłumaczyć wam jak działa wykrywanie okrętów w WoWS. Informacje zawarte w poście pochodzą z oficjalnych źródeł WG.

 

.cut.

Następny prawdopodobnie o zadawaniu uszkodzeń. Ten o AA ukradł mi Nephilimer

 

Bardzo ładny post, dzięki.

[_Admiral_Nimitz_]

 

 

dd maksymalnie porusza się z prędkością około 40 węzłów, czyli około 20 m/s, czyli w przeciągu 5 sekund pokonałby około 100 m

 

promień okręgu zasłony dymnej wynosi 225m, czyli powinniśmy mieć z 125 m zapasu zasłony ;) czyli stąd nasuwa się pytanie, czy ta zasłona dla poruszającego się okrętu ma rzeczywiście kształt okręgu ??

 

Zauważ, że rzeczywista prędkość okrętów jest około 4-5 razy większa niż podana na liczniku.

[Albor13]

W różnicy w wykrywaniu z powierzchni i z powietrza w realu grają też inne czynniki.

Podstawowym jest zachmurzenie. Im niższy pułap chmur tym bardziej stanowią one przeszkodę w wykrywaniu celów w dali z powietrza.

Drugi to ogólnie rozumowana widoczność związana z porą dnia. Im ciemniej tym trudniej na tle morza cokolwiek zobaczyć, gdy z powierzchni na tle horyzontu zdaje się to być łatwiejsze.

 

Pozostaje jeszcze kwestia rozpoznania, bo coś widać, ale tak słabo, że ciężko określić, co to jest.

Ten czynnik został w przez WG całkowicie pominięty, choć z drugiej strony jeśli w grze można być tylko zielonym albo czerwonym,

a skoro lokalizację zielonych na mapie znam, to gdy coś widzę - musi to być coś czerwonego, typ rozpoznać łatwo.

 

Dużo tych uproszczeń... a gdyby tak dodali do gry boty okrętów handlowych zarówno stron jaki i neutralnych (?) ...

[MarTum]

Heh bo okręty handlowe nie miały by gdzie płynąć tylko slalomem pomiędzy 25 bijącymi się okrętami, chmarami torped i latawcami nad głową

A ocean taki duży.