Admiral_Tegetthoff Beta Tester 71 posts 1,939 battles Report post #1 Posted July 5, 2015 (edited) also hier muss wargaming nachbessern die langley fighters sind um 300% stärker als die Japanischen Fighters (gelevelt) , egal was im tooltip steht was sie schaden machen - die realität sieht anders aus - das problem gibt es nach meiner ansicht erst seit 0.4.0 hab jetzt in mehreren spielen beobachtet trifft 1staffel japanische fighters gegen die amerikanische staffel - dann ist der ausgang zu 100% folgender jap staffel komplett in sekunden ausradiert die amerikanische mit glück hat 1flieger verlust somit ist im matchmaking bei einem aufeinandertreffen ein absolutes ungleichgewicht der spielbalance hergestellt Edited July 11, 2015 by Admiral_Tegetthoff 4 Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,162 battles Report post #2 Posted July 5, 2015 Ich wäre dafür, dass man die Nationenunterschiede der bei den (Torpedo-)Bombern zu suchen hat, nicht bei den Jägern (zumindest die Grundwerte, Geschwindigkeit, Munition,etc. Kann ja variiren). Die USA haben die stärkeren Jäger und dann sogar noch zwei mehr pro Staffel. Hier wurde der gesamte historische Kontext über den Haufen geworfen. Die KJM hätte eigentlich die Luftüberlegenheitsnation werden müssen. Wenn ich als Hosho eine Langley versenken möchte, bin ich meistens gezwungen, meine Jäger zu opfern. Und selbst dann kann es passieren, dass seine Jäger so schnell mit ihnen fertig sind, dass sie möglicherweise noch eine meiner Bomberstaffeln einholt. Als Langley kann ich einen direkten Angriff starten. Die Jäger radieren die feindlichen Jäger aus und die Torpedobomber können ohne Probleme angreifen. Außerdem haben die US-Torpedobomber einen viel engeren Fächer, bedingt durch zwei zusätzliche Torpedos pro Staffel. Damit können sie viel einfacher leichtere Einheiten wie Kreuzer und Zerstörer torpedieren als die KJM-Flieger. Somit ist es in meinen Augen viel einfacher, mit einer Langley zu spielen als mit einer Hosho. Die Langley ist sowohl im Angriff als auch in der Verteidigung gut zu gebrauchen. Eine Hosho nur im Angriff. Da man auf Tier IV immer einen Jäger mit an Bord hat, ist das schon ein Nachteil, den man nur sehr schwer ausgleichen kann. Die ist allerdings nur mein Eindruck, der noch durch mangelnde Erfahrung mit dem Träger-Gameplay zustandekommt (habe noch nicht so viele). Man möge mich gerne verbessern. 5 Share this post Link to post Share on other sites
StoneStender Beta Tester 183 posts 2,795 battles Report post #3 Posted July 5, 2015 Man geht ja auch nicht in den direkten Luftkampf mit den Japanern. Die Fighter dienen nur dazu um die Ami Torpedo Bomber abzuschießen oder um die Ami Fighter abzulenken damit die beiden Torpedo staffeln durchkommen. Share this post Link to post Share on other sites
[TRYIT] wremise Beta Tester 263 posts 3,333 battles Report post #4 Posted July 5, 2015 Man geht ja auch nicht in den direkten Luftkampf mit den Japanern. Die Fighter dienen nur dazu um die Ami Torpedo Bomber abzuschießen oder um die Ami Fighter abzulenken damit die beiden Torpedo staffeln durchkommen. welch ein optimist, wenn du es schafst mit nem vollen IJN Fighter ne americanische TB runterzuholen, kannst dich eh schon glücklich schätzen. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,162 battles Report post #5 Posted July 5, 2015 welch ein optimist, wenn du es schafst mit nem vollen IJN Fighter ne americanische TB runterzuholen, kannst dich eh schon glücklich schätzen. Da kann ich dir nur Recht geben. Ich habe es sogar schon erlebt, dass die Heckschützen der US-Bomber den ein oder anderen KJM-Jäger abgeschossen haben. Share this post Link to post Share on other sites
[TRYIT] wremise Beta Tester 263 posts 3,333 battles Report post #6 Posted July 5, 2015 ich hab es sogar erlebt, dass der fighter-scout der omaha mir 3 jäger abgeschossen hat bei einem 1vs1 feuergefecht.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Nagato_Kai Beta Tester 281 posts 578 battles Report post #7 Posted July 5, 2015 (edited) eben mit meinen T7 Träger gegen T5 US Fighter verloren ... lol Balance~ Edited July 5, 2015 by Nagato_Kai 1 Share this post Link to post Share on other sites
[NECRO] Deckeru_Maiku Beta Tester 6,636 posts 24,864 battles Report post #8 Posted July 5, 2015 die langley fighters sind um 300% stärker als die Japanischen Fighters (gelevelt) , egal was im tooltip steht was sie schaden machen - die realität sieht anders aus - das problem gibt es nach meiner ansicht erst seit 0.4.0 Analysieren wir das Problem doch mal: Fighter Squads pro Träger - ausgeglichen, 1:1 Kampfkraft der Figher - Vorteil US Durchhaltfähigkeit der Jäger - Vorteil US Anzahl der Jäger pro Squad - Vorteil US Geschwindigkeit der Jäger - Vorteil IJN... allerdings nur, bis der entsprechende Kapitänsskill die LANGSAMEN Flieger stärker macht, dann Vorteil US Man sieht: sämtliche Vorteile liegen auf Seiten der US Fighter. Wenn dann also sechs US Fighter (mit Geschwindigkeitskampfkraftverbesserung) auf vier IJN Fighter treffen, fallen die vier IJN Fighter halt mal vom Himmel. Dann parkt der US Träger Kapitän die Fighter in der Nähe des gegnerischen CV und schießt - dank mehr Munition - alle weiteren Flugzeuge ab... Angesichts der Art und Weise, wie hier eine Verbesserung der Fighter Kampfkraft bei unterschiedlichen Tiers zu einer Verzerrung der Kampfkraft innerhalb des gleichen Tiers aber unterschiedlicher Nation führt, scheint man bei WG wenig Ahnung zu haben, was "Balancing" eigentlich sein sollte... 5 Share this post Link to post Share on other sites
[TRYIT] wremise Beta Tester 263 posts 3,333 battles Report post #9 Posted July 5, 2015 t7 fighter haben ja nur die dreifache angriffskraff... was erwartest du=? Share this post Link to post Share on other sites
Nagato_Kai Beta Tester 281 posts 578 battles Report post #10 Posted July 5, 2015 (edited) t7 fighter haben ja nur die dreifache angriffskraff... was erwartest du=? Kann ja nicht sein das ich mit meinen 4 T7 IJN Fighter gegen 6 T5 US Fighter verliere ... hab grad mal 2 fighter oder so von ihm gekillt... Btw mal davon abgesehen das die US Nation auch einen besseren Torpedo spread hat.... Also ich treffe meist nur 2 von 4 Torps, jemand der immer 3 von 4 trifft ? Tipp wäre nice US hingegen kann 6 von 6 treffen... und da der Torp Dmg ja nicht steigt mit dem Lvl ist das auch ein Vorteil.. Edited July 5, 2015 by Nagato_Kai 1 Share this post Link to post Share on other sites
StoneStender Beta Tester 183 posts 2,795 battles Report post #11 Posted July 5, 2015 welch ein optimist, wenn du es schafst mit nem vollen IJN Fighter ne americanische TB runterzuholen, kannst dich eh schon glücklich schätzen.Das ist doch nur eine Frage der Module und skills vom Kapitän. Ich habe bis jetzt auf allen Japan Träger das Flugzeug Modifikationen 1 verbaut. Dadurch werden die Kisten effizienter. Damit geht ich dann Bomber jagen. Klappt wunderbar. Bin jetzt bei VI CV und da habe ich auch noch die 2 Modi drin. funktioniert auch super. Um Dog Fightes mache ich einen großen Bogen aber Bomber werden gekillt. Share this post Link to post Share on other sites
[OFCV] 4b4dd0n Alpha Tester 59 posts 3,924 battles Report post #12 Posted July 5, 2015 Du musst die Langley Fighter entweder zu deinen CV locken oder über befreundete CAs kämpfen. Sonst hast du keine Chance. Die Iwaki Alpha scheint das einzige Schiffe auf der Stufe zu sein was sinnvolle Flak hat der Rest wird dich nur bedingt helfen und man hat riesige Verluste. Im Optimalfall kämpfst du mit den Fightern über dein CV der von ein CA begleitet wird. Ziemlich viel Aufwand nur um die Chancen auszugleichen... Hinzu kommt das die Langley mit den Upgrades auch noch mehr Flieger insgesamt kommt. Im Endeffekt bekommt man direkt am Anfang beider Lines auf was es hinaus läuft und wo die Stärken und Schwächen liegen. Für mich persönlich spiegelt das alles wieder was am CV fahren nicht stimmt. Gegen Ami CVs tut man sich recht schwer und wenn keiner da ist ist man ziemlich stark unterwegs. Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,162 battles Report post #13 Posted July 5, 2015 Gegen Ami CVs tut man sich recht schwer und wenn keiner da ist ist man ziemlich stark unterwegs. Deswegen bin ich der Meinung, man solle beide Linien etwas anpassen. Zumindest die Jäger. Die Bomber können sich ja gerne unterscheiden, so das man immer noch einen gewissen unterschiedlichen Spielstil hat. Aber diese Aufgezwungenheit finde ich einfach mies. Bei den anderen Klassen kann ich meist entscheiden, wie ich spiele. Egal ob US oder KJM Schlachtschiff. Man kann sie ähnlich spielen. Ebenso Kreuzer. Bei den Trägern bin ich gezwungen, so zu spielen, wie WG es will. Warum kann ich nicht auch als KJM-Trägerfahrer auf Luftüberlegenheit spielen? Es gäbe so viele Varianten, wie man sie (gut) anpassen könnte. So viele Graustufen. Aber WG denkt immer nur in Schwarz und Weiß. Und das stört mich einfach. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Estinien Beta Tester 269 posts 5,147 battles Report post #14 Posted July 5, 2015 Kann ja nicht sein das ich mit meinen 4 T7 IJN Fighter gegen 6 T5 US Fighter verliere ... hab grad mal 2 fighter oder so von ihm gekillt... Btw mal davon abgesehen das die US Nation auch einen besseren Torpedo spread hat.... Also ich treffe meist nur 2 von 4 Torps, jemand der immer 3 von 4 trifft ? Tipp wäre nice US hingegen kann 6 von 6 treffen... und da der Torp Dmg ja nicht steigt mit dem Lvl ist das auch ein Vorteil.. dafür sind deine torps und flieger schneller als die us torpbomber, bis der zurückfliegt und aufmunitioniert sind deine schon wieder unterwegs Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,162 battles Report post #15 Posted July 5, 2015 dafür sind deine torps und flieger schneller als die us torpbomber, bis der zurückfliegt und aufmunitioniert sind deine schon wieder unterwegs Aber in den meisten Fällen einfach, weil man mehrere Anflüge braucht. Die Torpedofächer beider Nation auf Tier IV haben die selbe Größe. Der einzige Unterschied ist der, dass bei den US-Bombern gleich sechs Torpedos auf der selben Fläche abgeworfen werden, wo es bei den KJM-Bombern lediglich vier sind. Durch die so entstandende Lücke bei den Japanern werden meist nur zwei, ganz selten drei Torpedos treffen, selbst bei Schlachtschiffen. Wenn ich es schaffe, mit beiden Staffeln anzugreifen, macht das also ~vier Torpedos. Die eine Bomberstaffel der Langley werden meist drei oder sogar vier Torpedotreffer erzielen. Hinzu kommt einfach die Gefahr, dass die japanischen Bomber ganz leicht von den Langley-Jägern abgeschossen werden. Oder einfach von der Flak mancher Schiffe Schiffe abgeschossen werden. Da sind die japanischen Flugzeuge einfach bei weitem empfindlicher. Die Langley ist einfach der flexibelere Träger auf Tier IV. Sie brilliert sowohl im Angriff, als auch in der Luftüberlegenheit. Sie hat mehr Flugzeuge pro Stafel und mehr Flugzeuge in der Reserve. Sie kann eine Hosho ohne große Verluste leerschießen. Eine Hosho kann dies nicht. Die Hosho ist nur gut im Angriff, vorausgesetzt natürlich, ihr macht keine Langley das Leben schwer. Share this post Link to post Share on other sites
Nagato_Kai Beta Tester 281 posts 578 battles Report post #16 Posted July 5, 2015 Aber in den meisten Fällen einfach, weil man mehrere Anflüge braucht. Die Torpedofächer beider Nation auf Tier IV haben die selbe Größe. Der einzige Unterschied ist der, dass bei den US-Bombern gleich sechs Torpedos auf der selben Fläche abgeworfen werden, wo es bei den KJM-Bombern lediglich vier sind. Durch die so entstandende Lücke bei den Japanern werden meist nur zwei, ganz selten drei Torpedos treffen, selbst bei Schlachtschiffen. Wenn ich es schaffe, mit beiden Staffeln anzugreifen, macht das also ~vier Torpedos. Die eine Bomberstaffel der Langley werden meist drei oder sogar vier Torpedotreffer erzielen. Hinzu kommt einfach die Gefahr, dass die japanischen Bomber ganz leicht von den Langley-Jägern abgeschossen werden. Oder einfach von der Flak mancher Schiffe Schiffe abgeschossen werden. Da sind die japanischen Flugzeuge einfach bei weitem empfindlicher. Die Langley ist einfach der flexibelere Träger auf Tier IV. Sie brilliert sowohl im Angriff, als auch in der Luftüberlegenheit. Sie hat mehr Flugzeuge pro Stafel und mehr Flugzeuge in der Reserve. Sie kann eine Hosho ohne große Verluste leerschießen. Eine Hosho kann dies nicht. Die Hosho ist nur gut im Angriff, vorausgesetzt natürlich, ihr macht keine Langley das Leben schwer. Also mit denn Us TB schafst du es recht einfach 5 von 6 oder sogar 6 von 6 zu treffen. Laut torpedo dmg, ist US auch besser... wieso auch immer lol. kein plan ob WG da ein paar fanboys haben was US Nation angeht oder wieso in IJN so benachteiligt? Naja ist noch Beta. dafür sind deine torps und flieger schneller als die us torpbomber, bis der zurückfliegt und aufmunitioniert sind deine schon wieder unterwegs Bomber werden nie schneller sein als Jäger, daher ist dieser Vorteil etwas... määh Share this post Link to post Share on other sites
[BLOBS] Spellfire40 Beta Tester 5,330 posts 13,776 battles Report post #17 Posted July 6, 2015 eben mit meinen T7 Träger gegen T5 US Fighter verloren ... lol Balance~ Dan ist der Luftkampf skill total unausgeglichen. Habe es jetzt nicht bei den Amis im Kopf. Aber bei der IJN gibt's von 6 auf 7 nennen Sprung von 30 Dps auf 90. Damit sollte man nicht mehr verlieren können. Cya Spellfire40 Share this post Link to post Share on other sites
Admiral_Tegetthoff Beta Tester 71 posts 1,939 battles Report post #18 Posted July 11, 2015 und wird ja noch schlimmer das unbalancing......... langley t4 Jäger gegen japanischen vollausgebauten t5 jäger ....ergebnis t4 langley verliert 1 flugzeug - t5 träger zuiho verliert komplette staffel also sorry aber es kann ned sein das da nichts gemacht wird - warum sollte man japanische träger spielen? wenn man mit seinen jägern seinen carrier oder seine bomber nicht mal schützen kann und dann wird noch ein MM generiert wo man mit seinen t5 japanischen träger - weil er ja 1tier höher ist vs 2 t4 usa träger kommt ....... ich denke hier sollte wirklich am balancing nachgebessert werden - weil im moment sieht es so aus besser die jpn träger sein zu lassen und nicht zu spielen eben mit meinen T7 Träger gegen T5 US Fighter verloren ... lol Balance~ als zieht sich er rote unbalanced faden ja schon bis in den höheren tier bereich Share this post Link to post Share on other sites
anonym_g6i4Oqkbqo9q Players 468 posts Report post #19 Posted July 11, 2015 und wird ja noch schlimmer das unbalancing......... langley t4 Jäger gegen japanischen vollausgebauten t5 jäger ....ergebnis t4 langley verliert 1 flugzeug - t5 träger zuiho verliert komplette staffel also sorry aber es kann ned sein das da nichts gemacht wird - warum sollte man japanische träger spielen? wenn man mit seinen jägern seinen carrier oder seine bomber nicht mal schützen kann und dann wird noch ein MM generiert wo man mit seinen t5 japanischen träger - weil er ja 1tier höher ist vs 2 t4 usa träger kommt ....... ich denke hier sollte wirklich am balancing nachgebessert werden - weil im moment sieht es so aus besser die jpn träger sein zu lassen und nicht zu spielen Wenn man den 3 er Kapitänsskill hat der einem einen ATK Bonus auf die Fighter gibt sollte der Gegner schnellere Flugzeuge haben führt nun einmal zu solchen Ergebnissen. Und um gegen US Träger zu bestehen muss man halt bissle überlegen wo und wie man seine Flugzeuge losschickt wenn man natürlich als Mob irgendwo direkt in die Mitte düst brauch man sich nicht wundern wenn einem alles zerschossen wird. Share this post Link to post Share on other sites
Cruditatem Weekend Tester, Players 202 posts Report post #20 Posted July 11, 2015 Meine Tier 5 ausgebauten Japs Jaeger verlieren immer gegen ne Tier 4 Staffel der USA. Ist sinnlos Jaeger mitzunehmen. Share this post Link to post Share on other sites
Admiral_Tegetthoff Beta Tester 71 posts 1,939 battles Report post #21 Posted July 11, 2015 na dann überleg mal wenn du alleine mit jpn t5 träger gegen 2 t4 ami träger spielst - auch wenn du dich raushälst und dann versuchst überlegt zu agieren hast du 2 jägerstaffeln gegen dich aber auch wenn es nur einer ist - und der jäger einmal dich gespottet hat hängt er sich an deine torpedobombers weil agieren kannst ihm mit deinen jpn jägern eh nicht da sie nichts anderes als kanonenfutter sind und agierst du nicht sind die bomber weg - dreh es wie du willst oder red es schön @BOSI es ändert unterm strich nichts an der tatsache abgesehn kennst du anscheinend auch nicht die gameversionen davor um das wirklich korrekt beurteilen zu können Share this post Link to post Share on other sites
anonym_g6i4Oqkbqo9q Players 468 posts Report post #22 Posted July 11, 2015 Ich spiele seit die CB begonnen hat und habe von dort an alle Gameversionen gespielt was aber auch absolut keine Rolle spielt. 2 CV vs 1 CV wird immer schwer sein egal welche Seite du spielst und solche Matches kann man auch nicht als Referenz nehmen. Wenn euch die IJN Träger zu schwach/schwer sind spielt halt die USN oder lasst es gänzlich das wird den einen oder anderen BB Fahrer sicherlich freuen. Share this post Link to post Share on other sites
Takemikazuchi_1121 Beta Tester 9,824 posts 9,162 battles Report post #23 Posted July 11, 2015 Und was wäre gegen ein Jäger-Setup bei den Japanern einzuwenden? Auch dieses könnte man etwas unterschiedlicher machen als das US-Äquivalent. Viele kleine Staffeln z.B.. Aber generell sollte man die Japanischen Jäger etwas stärker machen. Sie sind so oder so die schwächeren und die US-Jäger können sich durch den Kurvenkampf noch zusätzlich buffen..... Das ist ein Kampf Krüppel gegen Box-Weltmeister, nur das ich dem Boxer noch Aufputschmittel verabreiche. Hier vermisse ich einfach den historischen Hintergrund. Natürlich muss nichts exakt historisch korrekt sein, aber wenn man sich anschaut, wer die überlegeneren Flugzeuge hatte (bis 1943), dann waren das sicherlich nicht die USA. Share this post Link to post Share on other sites
Dunkelmark ∞ Beta Tester 1,846 posts 17,240 battles Report post #24 Posted July 11, 2015 Die USN Jäger wurden schon vor 0.4.0 gebufft nur mit 0.4.0 wurden ja mit dem Kapitänsskill noch die Bomber mit dem Abwehrfeuer gebufft jetzt haben die IJN Jäger vollkommen die Arschkarte gezogen genauso wie der andere Skill da, der begünstigt im Endeffekt nur die USN. Dann der kleine Munitionsvorrat und das alles sind dermaßen unbalanced das sich keiner wundern braucht wenn keiner diese Jäger nimmt. Es war vor 0.4.0 so das man bei gleichem oder niedrigeren Tier bei Jägern als IJN eine Feindstaffel mit 2 eigenen angreifen musste um die Verluste möglichst gering zu halten. Ich weiß noch kurz vor dem Wipe hab ich mal spaßeshalber probiert einen vollausgebauten Taihojäger gegen einen Ranger Jäger anzugreifen...... der hat zwar die Hälfte der Staffel verloren aber meine Staffel war platt. Und WG macht einen scheiß dagegen die haben die IJN Jäger an sich immer weiter generft. Share this post Link to post Share on other sites
[DORNE] NapoleonTactics Players 121 posts 640 battles Report post #25 Posted July 11, 2015 Ich spiele seit die CB begonnen hat und habe von dort an alle Gameversionen gespielt was aber auch absolut keine Rolle spielt. 2 CV vs 1 CV wird immer schwer sein egal welche Seite du spielst und solche Matches kann man auch nicht als Referenz nehmen. Wenn euch die IJN Träger zu schwach/schwer sind spielt halt die USN oder lasst es gänzlich das wird den einen oder anderen BB Fahrer sicherlich freuen. wenn ich solche Sätze lese wird mir schlecht .... das Balancing ist nunmal noch in der Findungsphase, aber hier solche Sätze rauszuhauen wie ... Spiel doch die USA wenn dir die Japaner zu doof sind .... ist ja mal so was von [edited]. Dann kann WG auch einfach alle Nationen raus nehmen und sagen ... es gibt nur die USA spielt einfach 15 vs 15 mit den selben schiffen... das will aber keiner... jeder will ne bestimmte Fraktion spielen und gerade der misch masch macht bock, wenn das Balancing der Klassen aber so [edited] ist das man mit einer Bestimmten Fraktion kein stich sieht, wird man gezwingen USA CV zu spielen nur um erfolgreich zu sein und das KANN nicht das Ziel sein bei so einem Spiel. Die Klassen müssen Vor und NAchteile haben und sich Spielerisch unterscheiden außer nur das aussehen. Das ist halt sehr schwer aber das ist WG´s Aufgabe das zu Balancen, und solche dummen Texte von dir sind einfach nur dumm. Weil keiner will das am Ende jeder eine bestimmte Klasse der Nation XY spielen muss damit er Spaß haben will. Bestens Beispiel DD´s --- die Japaner haben gerade im low tier bereich bis zu 10km Trop Range und werden bei 6km gesichtet. Das ist ein ernormer Vorteil. Die USA Dinger haben keine so hohe Range und sind daher in dem Punkt schwächer ... haben dafür aber die besseren Türme ... was ich dennoch als nachteil sehen.. da ich als DD eigentlich eher BBs aufs korn nehme und mir die klein 150mm Guns nicht reichen. Wenn man aber andere DDs Jagt sind die USA DDs besser ... man kann also die Aufgabe der Nation und deren Vorteil anpassen ... Beim CV geht das so nicht ... als CV ist es deine Aufgabe Lufthoheit zu gewinnen, das kannst du nur wenn deine Lufteinheit stark ist oder Vorteile hat. Ist die andere Fraktion in allen besser kannst du nix machen, und mal eben Vorsichtiger vorgehen geht nicht ... Du musst ja zu den Feindlichen Schiffen hin, da haste keine AA Schützenhilfe von den eigenden SChiffen. Da biste im Feindgebiet. 3 Share this post Link to post Share on other sites
