Der nächste Geniestreich steht an.

[Re4cher]

 

Ich kann´s kaum erwarten

 

Und ihr so?

[FrontenStuermer]

Erstmal macht es ja Spaß auf WG einzuhauen, weil sie es immmmmmmer wieder Schaden, sowas dämliches zu generieren.
Wenn die sowas live bringen in der Form wie im Video, uuhhh, dann wird das eine Menge Shitstorm geben, verdient natürlich.
Das kannst du keinem antun, sich durch so ein Minenfeld durchzuarbeiten.

Stell dir mal vor, der CV kann sowas in ein Cap reinsetzen.
Naja, ich harre der Dinge und freue mich dann auf die Reaktionen.
Ich hoffe die werden gewaltig sein ;)

 

[blackheadedgull]

Moin,

tatsächlich mehrere Gefechte mit den "Minenlegern" gehabt. Die Minen werden abgeworfen und wenn du deine Augen nicht überall hast, bist plötzlich in einem relativ großen Minenfeld und nach einiger Zeit sind die Dinger dann scharf und du bist immer noch mittendrin und es macht nur noch "bumm" weil weder kannst du so schnell bremsen oder ausweichen. Wem das Spass machen soll - mir definitiv NICHT. Das ist wieder ein weiteres Heilight für die kleine Zahl der CV Spieler!!

Anstelle Minenleger dafür zu implementieren mit Reiz auf  heimlich , verstohlen Minen zu legen. - die alten jetzt total überflüssigen CVs wieder zu bringen kostet KEIN GELD da sowieso vorhanden und irgend jemand bei WG scheint ein Riesenherz  für die allgemein total unbeliebten CVs zu haben.

Die Umsetzung ist mal wieder typisch "Russisch" viel hilft viel und ist außer für die paar CV Fahrer nicht nur völlig uninteressant sondern im Gegenteil noch einmal zusätzlich total NERVIG und es werden  wieder weniger Leute bereit sein ständig zu spielen. Wieder genau das Gegenteil was erreicht werden soll. Halt WG typisch

[togMOR]

Wegen der Smoking Mines hab ich mir seit langem mal wieder den PTS aktualisiert ...

 

Vor 2 Stunden, blackheadedgull sagte:

tatsächlich mehrere Gefechte mit den "Minenlegern" gehabt. Die Minen werden abgeworfen und wenn du deine Augen nicht überall hast, bist plötzlich in einem relativ großen Minenfeld und nach einiger Zeit sind die Dinger dann scharf und du bist immer noch mittendrin und es macht nur noch "bumm" weil weder kannst du so schnell bremsen oder ausweichen. Wem das Spass machen soll - mir definitiv NICHT. Das ist wieder ein weiteres Heilight für die kleine Zahl der CV Spieler!!

Im Freiwasser und in (voller) Fahrt hat man noch eine gewisse Zeitspanne, um sich halbwegs aus der Affäre zu ziehen. Nach dem Abwurf dauert es 40 Sekunden, bis die Minen scharf sind.

Problematisch wird es in der Nähe von Engstellen und wenn man gerade einen etwas stationären Gefechtsverlauf hat.

[blackheadedgull]

Moin,

@togMOR ganz genau, ich denke mal da aber die überwiegende Mehrheit die eben an Engstellen abwerfen wird, ist der einzige der daran Spaß hat der CV Kapitän und ob das neben der immer noch nicht richtigen Balance der U Broote die Begeisterung zu spielen noch weiter steigert glaube ich eher NICHT!

Nichts gegen die Minen - mir geht es eher um die Ausbringung über Flugzeugträger, viel zu schnell, zu viele Minen, Minen erledigen mittels Luftschlag total GaGa weil absolut unsinnig - aber WG wird es so einführen, sie haben ja nichts anderes. Ist genau das gleiche wie mit RRRR die Torpedos gezielt ablenken!!!

Ich wäre ja für echte Minenleger die selber sich an die z.B. Engstellen  herantasten müssen, aba das kostet ja Geld und wo doch die CV alle schon da sind. Wieder eine nicht ganz durchdachte Mechanik! WG wird es wieder trotzdem bringen - wird sind den WG Kummer ja gewohnt

[Pyrdacor]

Vor 42 Minuten, blackheadedgull sagte:

Moin,

@togMOR ganz genau, ich denke mal da aber die überwiegende Mehrheit die eben an Engstellen abwerfen wird, ist der einzige der daran Spaß hat der CV Kapitän und ob das neben der immer noch nicht richtigen Balance der U Broote die Begeisterung zu spielen noch weiter steigert glaube ich eher NICHT!

Nichts gegen die Minen - mir geht es eher um die Ausbringung über Flugzeugträger, viel zu schnell, zu viele Minen, Minen erledigen mittels Luftschlag total GaGa weil absolut unsinnig - aber WG wird es so einführen, sie haben ja nichts anderes. Ist genau das gleiche wie mit RRRR die Torpedos gezielt ablenken!!!

Ich wäre ja für echte Minenleger die selber sich an die z.B. Engstellen  herantasten müssen, aba das kostet ja Geld und wo doch die CV alle schon da sind. Wieder eine nicht ganz durchdachte Mechanik! WG wird es wieder trotzdem bringen - wird sind den WG Kummer ja gewohnt

Nunja, ich kann mir vorstellen, dass auch "Minenleger" von vielen eher abgelehnt werden würden. Entweder die müssen wirklich sehr gute Tarnwerte haben, dann kommt sofort das Gemecker ähnlich wie bei UBooten, dass eben "unsichtbare" Gegner kaum zu bekämpfen seien und man keinen Bock hat, sich mit diesen rumzuplagen.

Umgekehrt wäre auch das Konzept eines reinen Minenlegers eher schwierig, weil wie kriegt der seine Punkte, wenn er außer den Minen keine nennenwerte Bewaffnung hat. Gerade gegen die hinten Camper, die sich einfach nicht ins Minenfeld bewegen, könnte der nichts tun. Und würde aber umgekehrt von jedem mit "Camperspielweise" gerne als weiterer Vorwand genutzt, warum er sich nicht nach vorne bewegt.

Wäre natürlich irgendwie sicher möglich, Minenleger einzuführen, aber es wäre eben auch für WG ein "Minenfeld", um mal das Wortspiel zu bringen. ;)

 

Jedoch sehe auch ich das geplante Konzept "Minenausbringung durch Flugzeugträgern" noch eher skeptisch, da bin ich also bei dir.

Je nachdem hat da nämlich noch nicht mal der CV Kapitän viel Spaß dran. Denn nach der Information von @togMORist doch in der Zeit, bis die Minen scharf werden, jeder locker aus dem Minenfeld draußen. 40 Sekunden sind da eine halbe Ewigkeit. Also schwer für den armen CV-Kaptiän. Würde allenfalls reichen, um notorische "hinter der Insel Camper"mit ausgeschalteten Maschinen aufzuscheuchen. ;-)

 

Und die vorsorgliche Verminung von irgendwelchen Engstellen? Da stellt sich doch die gleiche Frage, egal ob Auslegung der Minen per Schiff oder Flugzeugträger:. Nach kurzer Zeit wissen die meisten, dass solche Engstellen gerne vermint sind. Und fahren dort einfach nicht mehr durch. Könnte also sogar zu statischererm Spiel führen.

Mit recht wenig erzieltem Schaden für den Ausleger. Wie kommt der dann auf seinen EXP- und Silberertrag, wenn er sonst keine nennenwerte Bewaffnung an Bord bzw. an den Flugzeugen hat?

[GuydeLusignan]

31 minutes ago, Pyrdacor said:

Mit recht wenig erzieltem Schaden für den Ausleger. Wie kommt der dann auf seinen EXP- und Silberertrag, wenn er sonst keine nennenwerte Bewaffnung an Bord bzw. an den Flugzeugen hat?

diue fragfe, wird bis zur veröffentlichung, sicher beantwortet wrden.

alles andere... ungeölegte eier und so

geht man nahc dem thema, in welchen diese trtäger zum ersten mal vorgesdteltl wurden, müssten die träger eien von 34 offensivstaffdeln aufgeben um ihre unterstützerstaffel zu haben.

mir letztlich aber ziemlich sacnuppe. es hat flugratten udn fertig^^

[Aitvars]

Vor 12 Minuten, GuydeLusignan sagte:

diue fragfe, wird bis zur veröffentlichung, sicher beantwortet wrden.

alles andere... ungeölegte eier und so

geht man nahc dem thema, in welchen diese trtäger zum ersten mal vorgesdteltl wurden, müssten die träger eien von 34 offensivstaffdeln aufgeben um ihre unterstützerstaffel zu haben.

mir letztlich aber ziemlich sacnuppe. es hat flugratten udn fertig^^

Ist doch grad im test. Es müssten keine staffeln aufgegeben werden. Beim Ami hatten die Bomber das Gimmick.

 

Aber anstatt sich ein Bild zu machen, was der aktuell getestete stand wirklich ist, wird wie üblich viel gegackert. Das macht das alles noch lange nicht cool. Aber ist offenbar genauso dem Bild entsprechend, wie sehr man sich mit allen möglichen Mechaniken auseinander setzt - oder eben nicht. 

[GuydeLusignan]

9 minutes ago, Aitvars said:

Ist doch grad im test. Es müssten keine staffeln aufgegeben werden. Beim Ami hatten die Bomber das Gimmick.

Um so besser.

Braucht man sich um Schadne, ja keien gedanken mehr zu machen.

hätte ich so jetzt zwar nicht erwartet aber hey.. geschenkter gaul.

da kann man auf statrionäre minene und nebelwände, ja fast schon verzichten^^

(is dan naber auch igrndwie.. sinnfrei... ach mirt egal)

[snake0008]

47 minutes ago, Pyrdacor said:

Mit recht wenig erzieltem Schaden für den Ausleger. Wie kommt der dann auf seinen EXP- und Silberertrag, wenn er sonst keine nennenwerte Bewaffnung an Bord bzw. an den Flugzeugen hat?

wenn ich das im Entwickler Bulletin 12.6 richtig verstanden habe, haben die Support-CV auch ganz normale Staffeln, wie die anderen CV. Bei den IJN-CV werden die Schlachtflugzeuge duch die Nebel-Flieger ersetzt und die AMI-CV haben einen zusätzlichen Luftschlag für die Minen, ähnlich Hornet.

 

Die Schlachtflugzeuge der Kikaku können mit einem „Nebelvorhangerzeuger“ Nebelwände setzen, während die Concord Bridge einen speziellen Bomberluftschlag anfordern kann, der abwerfbare Seeminen einsetzen kann.

[Aitvars]

Die Nebelwände fand ich Murks. In die Minen sind meist nur bots und doofies gefahren. Konnte sonst regelmäßig vor scharf werden raus fahren oder sie entschärfen/entfernen. Die bomben machen bisher mehr Schaden als eine mine. 

[Aitvars]

Vor 3 Minuten, snake0008 sagte:

wenn ich das im Entwickler Bulletin 12.6 richtig verstanden habe, haben die Support-CV auch ganz normale Staffeln, wie die anderen CV. Bei den IJN-CV werden die Schlachtflugzeuge duch die Nebel-Flieger ersetzt und die AMI-CV haben einen zusätzlichen Luftschlag für die Minen, ähnlich Hornet.

 

Die Schlachtflugzeuge der Kikaku können mit einem „Nebelvorhangerzeuger“ Nebelwände setzen, während die Concord Bridge einen speziellen Bomberluftschlag anfordern kann, der abwerfbare Seeminen einsetzen kann.

Bei IJN habet die rocketplanes den Nebel als consumable erhalten. Die Flieger hatten normal Raketen. Allerdings waren sie aufladbare staffeln, wie die super Bomber bei der Hornet. Weil der boost nicht nicht mehr aufgeladen hat, fand ich sie nutzlos und eine Verschlechterung zu normalen rocketplanes. 

 

Bei den Amis waren es normale he-bomber mit einem consumable on top für die Minen. 

[El_Fruchtini]

Ich möchte an dieser Stelle auch noch schnell anmerken das es auch bereits für die 2te Runde auf dem ÖT Änderungen am Minenfeld gegeben hat.

 

Zitat

 

• The first Public Test showed that the damage from mines was too high, so we decided to reduce it. At the same time, we want to increase interactions of surface ships with minefields, so we reduced the reload time of the consumable, and also reduced the Minefield duration time by 60s.
  • Maximum mine damage reduced: 9067 to 4533.
  • Air-dropped Minefield reload time reduced: 160 to 130s.
  • Duration time of the activated Air-dropped Minefield decreased: 240 to 180s.

 

 

Auf deutsch Übersetzt:

• Maximaler Schaden der Minen von 9067 auf 4533 reduziert
• Nachladezeit der Luft-abgeworfenen Minen reduziert von 160 Sekunden auf 130 Sekunden
• Verweildauer der aktivierten Minen reduziert von 240 Sekunden auf 180 Sekunden 

[Easha]

Das Ganze hier auch noch einmal mit mehr Fakten und weniger Gejammer Meinung.

 

Minen erscheinen auf den ersten Blick wesentlich sinvoller zu sein als Nebel. Allein deshalb weil es für den Neben mitdenkende Mitspieler braucht und wir alle wissen wie verbreitet die sind. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sinvoller Nebeleinsatz angemessen vergütet wird. Allenfalls kann man freundliche Schiffe einnebeln und, so sie denn darin stehenbleiben, Aufklärungsschaden generieren. Bei Minen hat man Schadenszahlen und somit auch greifbare Ergebnisse.
Ob beides das Spiel bereichert möchte ich so abstrakt noch nicht einschätzen. Im Vergleich zum regulären CV erscheint es mir nur bedingt sinvoll. Wieder hat derTest IJN Träger das Nachsehen - Die Torpedobomber als Hauptbewaffnung der Reihe werden auf Stockflugzeuge beschränkt um den Nebel zu erhalten - bei den Amis bekommt man die Minen im Tausch für schlechtere Raketen - was verkraftbar ist, da dort die Bomber Hauptbewaffnung sind.

Hochachtungsvoll,

 

Easha

[Nemoria]

Also, mir gefällt das mit den Minenfeldern. Natürlich, als Spieler, welcher gerne aus der Bewegung heraus agiert, stellen für mich die Minen eine eher geringe Bedrohung dar. Anders schaut es bei den Kollegen aus, welche gerne sie gsamte Runde hinter einer Insel stehen, und auf einmal feststellen können, dass der Campingplatz minenverseucht ist oder wird. Aus meiner Sicht ist alles gut.

[Aitvars]

Vor 1 Minute, Nemoria sagte:

Also, mir gefällt das mit den Minenfeldern. Natürlich, als Spieler, welcher gerne aus der Bewegung heraus agiert, stellen für mich die Minen eine eher geringe Bedrohung dar. Anders schaut es bei den Kollegen aus, welche gerne sie gsamte Runde hinter einer Insel stehen, und auf einmal feststellen können, dass der Campingplatz minenverseucht ist oder wird. Aus meiner Sicht ist alles gut.

Aber genau die, die nur "hinter der Insel hocken", haben auch nichts zu befürchten. Minen haben nur aus Bewegung ausgelöst. Auch wenn man mitten im Feld saß. 

[togMOR]

Vor 2 Stunden, Pyrdacor sagte:

Mit recht wenig erzieltem Schaden für den Ausleger. Wie kommt der dann auf seinen EXP- und Silberertrag, wenn er sonst keine nennenwerte Bewaffnung an Bord bzw. an den Flugzeugen hat?

Der Minen-CV hat ja (aktuell) wenigstens noch seine normalen Raketen-, Bomben- und Torpedostaffeln mit den Minen als (aktuell) dreimaliges "Verbrauchsgut" der Bomber und kann somit halbwegs normal spielen. Die Minen als Gimmick obenauf generieren bei Treffern zusätzlichen Schaden und EP.

 

Wie sich WG das bei dem Raucher-CV allerdings gedacht hat, erschließt sich mir noch nicht ganz. Der hat ja momentan nur Bomben und Torpedos als vollwertige Staffeln. Die Raketenflieger mit den Nebelerzeugern sind eine einzelne Staffel, wie bei den Hybriden. Bleibt abzuwarten, inwieweit das Legen einer "teamdienlichen" Nebelwand honoriert werden wird.

 

Wir leben in aufregenden Zeiten ;)

[UrsusTr]

minenfelder mit wabos beseitigen - das wird lustig. vor allem für schiffe, die weder wabos, noch bomber haben. ist es ochotnik? der lütte legt sich einen nebel, ballert wie wild um sich - minen drauf - ende. entweder fährt er sofort raus(warum wohl hat er sich einen nebel gelegt?), bevor die dinger aktiv werden, oder er tut es nicht. löst sich der nebel auf, bleibt nur stehenzubleiben und sich zusammenschiessen oder von dummminen versenken zu lassen.

gibt caps, die lassen sich nur durch schmale passagen zw inseln erreichen. das team, das einen minenleger hat, klar im vorteil. der ML macht die gegnerseite zu - fertig. kannst als DD nur hoffen, dass ein BB dir den weg "freibombt". was er in der regel nicht tuen wird, ist ein sub in der nähe. DD verfolgt UBoot - minen zw uboot und zerstörer und der DD ist gezwungen in unmittelbarer nähe eines subs schnörkel um minen zu fahren oder seine wabos, die er eignetl gegen das uboot sofort bereit haben muss, in den bach zu werfen. geschwindigkeitsprobleme gibt es auch dabei. ein DD mit AK, engineboost, und speedsignal legt in kurzer zeit einige 100m zurück. die wabos müßten einen riesigen zerstörungsradius haben, um vor dem DD frei zu räumen. ansonsten bleiben nur wieder schnörkel oder fahrt rausnehmen. sub wird sich totlachen. WER DENKT SICH SO EINEN UNSINN AUS?

smokebomber - hurra! ich freue mich schon richtig darauf, das so ein CV-honk, vorzugsweise des eigenen teams, mir die tirpitz zunebelt und ich plötzlich den DD in 5km nicht mehr sehen kann. mir reichen schon die DD des eigenen teams, die sich gelegentlich zu solchem firlefanz erblöden. smokende cv - mehr taktische möglichkeiten -lol. die werden die smokes aufheben, einzig für den selbstschutz einsetzen, oder mist damit bauen. welcher kreuzer, welches BB, welcher DD fährt in ein cap, wenn er weiß, dass 2 gegnerDD + somkeCV das cap in abwechslung 10 minuten dicht machen können? natürlich wird es auch 'könner' geben, die einem uboot einen smoke legen und in sicherer entfernung mit den bombern kreisen und spotten. aufgetauchtes, alles sehendes, im smoke unsichtbares uboot, 3km entfernt ... pingpingping ... das habe ich mir schon immer gewünscht. ein subbuff durch die hintertür. die preise für uboote werden, bei der daraus resultierenden steigenden nachfrage, durch die decke gehen. die werftgrandis müssen überstunden schrubben.

das grundproblem, dass noch mehr klamauck, anfänger (und diejenigen, die es immer sein werden) vor noch mehr probleme, die sie nuturgemäß nicht lösen können, stellt, ist dabei noch nicht einmal berücksichtigt.

 

vll sollten die herren/ damen, die sich solchen schmarrn ausdenken, einmal am we die zeit nehmen und selber spielen. haben sie nicht die zeit dafür, reicht es evtl, einmalig 5 min darüber nachzudenken.

[BlueMax1916]

Groningen/Friesland schmeißt die Wabos vorne raus. Die anderen Zerstörer müssen halt rückwärts durchs Minenfeld fahren ;o)

 

Ich spiele keine CV (nur mal Übungsraum und Coop) aber ich habe auf dem Testserver den Minenleger-CV mal ausprobiert. Da waren immer zwei Träger pro Seite im Spiel. War für einen Lacher gut die beiden nebeneinander parkenden CV per Minenfeld zu beglücken und dann kurz mit dem Torpedobomber um die Insel rumkurven und die beiden belästigen bis sie losfahren. Natürlich - weil viele CV Spieler ohne Map-Awareness unterwegs sind - nicht gesehen, dass da Minen um sie rumlagen. Die Detonationen waren lauter als mein Popcorn 

 

Rache der kleinen Leute ...

[UrsusTr]

wie sehen die minenfelder eigentl aus? entfernung der entdeckung, minimap, unterschiedl darstellung eigene bzw gegnerminen, intelligente kontaktzünder mit freund-/ feinderkennung usw?

 

Vor 1 Stunde, BlueMax1916 sagte:

Groningen/Friesland schmeißt die Wabos vorne raus. Die anderen Zerstörer müssen halt rückwärts durchs Minenfeld fahren ;o)I

unannehmbar! im real siechenden sozialismus bin ich mit der maxime " VORWÄRTS IMMER, RÜCKWÄRTS NIMMER ! " großgeworden.

ich fordere hiermit WG auf, für uns altersschwache ossis mehr verständnis und väterliche zuwendung aufzubringen!

 

rückwärts fahrende zerstörer .... tz ... Hendrik Born, letzter chef der volksmarine, friede seiner asche, wird sich im grab umdrehen.

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Aitvars sagte:

Aber genau die, die nur "hinter der Insel hocken", haben auch nichts zu befürchten. Minen haben nur aus Bewegung ausgelöst. Auch wenn man mitten im Feld saß. 

Interessant wären halt mal Details zu den Machaniken.

Kann ich Minen über Schiffen droppen z.b. den DD im Smoke?

Kann ich vor dem roten Spotter-DD Smoke ziehen und das Team wird blind?

Interagieren Minen mit getauchten Ubooten?

wären so ein paar......

[BlueMax1916]

Ich habe es nur kurz ausprobiert. Einiges ist mir bestimmt entgangen.

 

Die Minenfelder sind kreisrund und rot oder grün gemäß der Teams. Werden nach 40 Sekunden scharf. Die Bots sehen die nicht und fahren rein. Ist halt ein größerer zeitlicher 'Vorhalt' als beim ASW. Man kann die direkt auf Schiffe abwerfen aber wenn die in Bewegung sind ist das nicht sinnvoll.

 

Man sieht sie auf der Karte und vom Schiff aus ein Warnzeichen darüber in der Luft schweben. In die roten halt nicht reinfahren.

 

Man kann halt die üblichen Cap- Einfahrten und Passagen damit verseuchen. Flanken-Pushs aufhalten und dann die verlangsamten bzw. ausweichenden Gegner mit Torpedobombern bespaßen.

 

Freundeinwirkung gibt es nicht.

 

U-Boote weiß ich nicht. Aufgetaucht vermutlich schon.

 

Smoke weiß ich nicht. Fand ich zu unaufregend.

 

[togMOR]

Vor 15 Minuten, Re4cher sagte:

Kann ich Minen über Schiffen droppen z.b. den DD im Smoke?

Ja, kannst du. Er bekommt aber eine akustische und auch optische Warnung, das ein Minenfeld an seiner Position gelegt wird und hat 40 Sekunden Zeit, einen langen Schuh zu machen.

 

Vor 18 Minuten, Re4cher sagte:

Kann ich vor dem roten Spotter-DD Smoke ziehen und das Team wird blind?

Der Flieger-Nebel funktioniert, was das Sichtsystem betrifft, genauso wie der von Schiffen.

 

Vor 19 Minuten, Re4cher sagte:

Interagieren Minen mit getauchten Ubooten?

WG hat sicherlich nur aus Versehen vergessen, die UBrote in dem Testmodus freizugeben ... ;)

 

Vor 1 Stunde, UrsusTr sagte:

wie sehen die minenfelder eigentl aus? entfernung der entdeckung, minimap, eigene bzw gegnerminen, intelligente kontaktzünder mit freund-/ feinderkennung usw?

Zur Aufdeckdistanz kann ich nichts sagen. Scheint aber nicht allzu hoch zu sein.

 

Ansonsten, hier ein paar Screenies ...

Momentane Werte der Minen

 

Nach dem Abwurfkommando kommen die Flieger, und beginnen, die Eier zu legen. Auf der Minimap ist der Bereich als blaß-weißer Kreis zu erkennen (G5/6)

Der Gegner bekommt nun eine akustische und grafische Warnung in Form kleiner Richtungspfeile. Für ihn ist der Kreis natürlich rot.

In diesem Zeitraum sind die gelegten Minen noch nicht scharf und können gefahrlos überfahren werden.

 

Nach 40 Sekunden sind die Minen scharf. Der Bereich auf der Minimap erhält eine gepunktete Umrandung.

 

Anderes Gefecht: grüner Minenkreis (scharf) vom zweiten Team-CV; blaß-roter Kreis bei E1 der Abwurf vom gegnerischen CV ... es gab eine kurze akustische Warnung und kurz darauf als optische Warnung das orangene Minensymbol unten in der Mitte ... Minen sind noch nicht scharf, die Icons blinken leicht

 

Minen sind scharf, Positionen werden durch kleine Richtungsmarker angezeigt (Peilung stimmt auf den Screens nicht, da freie Kamera)

[togMOR]

^_^

[UrsusTr]

kontaktminen sind ja erst der anfang. nicht lange und mit prempass bekommt man näherungszünder