Weiter Kämpfen in 0.12.4 eine Super Sache

[steelgrinda]

2 hours ago, Aitvars said:

Allerdings glaube ich auch, dass die Sache mal wieder mächtig zu hoch gekocht wird.

Wenn das so rüberkommt will ich mal relativieren: 

Es ist halt eine weitere Änderung, die es nicht gebraucht hätte aus meiner Sicht. Nicht mehr, nicht weniger. Diese eine Änderung isoliert betrachtet, käme ich persönlich auf "oh Mann...wers braucht! Egal" 

Aber in Anbetracht aller Entscheidungen/Entwicklungen der letzten Jahre, komm ich auf "nö, passt nicht mehr"...und ich möchte, dass WG das auch zu Kenntnisnimmt und dafür muss ich anscheinend leider weniger als 1 Gefecht pro Monat machen, wie mir jetzt WG durch ihre Datenanalyse aufgezeigt hat...

[Hatisch]

Ich war der Meinung, diese Neuerung sei Müll. Doch WG hat mich eines Besseren belehrt.

 

Der Grund hierfür sind die Pan-Amerika Kreuzer. Schiffe, von denen ich überzeugt bin, dass keine WG-Mitarbeiter diese je gegrindet, geschweige denn auch nur gespielt hat. Zu Beginn habe ich versucht diese zum Laufen zu bringen. Zwanzig Minuten Qual für mäßige Erfolge. Es ist so zermürbend öde, dass ich gewillt war die Schiffe einfach mit free XP zu überspringen. Etwas das von allen Tech Tree Schiffen nur die Kansas und Minnesota bei mir geschafft hatten.
Doch dann fiel mir auf, dass auch bei einer Niederlage dank blauer Boni noch 15k XP gab. Und da ich davon noch eh hunderte rumliegen habe, konnte das Powerleveln los gehen.

 

Pro:

Keine kosten Free XP

Keine Module oder Upgrades nötig

Keine Flaggen oder Kapitän nötig

5 Min pro Spiel

Wenn das Team gewinnt BONUS XP!
T7 in ca. 30 min

T8 in ca. 60 min

T9 in ca. 120 min

Kann nebenher gemacht werden

 

Kontra:

Schiff muss mit Credits gekauft werden

Die eigene Stats sieht dann so aus:

 

Um die neue Mechanik noch zu verbessern, sollte es möglich sein, sein schiff von der Bot-KI übernehmen zu lassen.

Insgesamt eine gute Mechanik, um den Dreck, den WG als Kreuzer bezeichnet zu skippen.

[FrontenStuermer]

1 hour ago, Hatisch said:

Ich war der Meinung, diese Neuerung sei Müll. Doch WG hat mich eines Besseren belehrt.

 

Der Grund hierfür sind die Pan-Amerika Kreuzer. Schiffe, von denen ich überzeugt bin, dass keine WG-Mitarbeiter diese je gegrindet, geschweige denn auch nur gespielt hat. Zu Beginn habe ich versucht diese zum Laufen zu bringen. Zwanzig Minuten Qual für mäßige Erfolge. Es ist so zermürbend öde, dass ich gewillt war die Schiffe einfach mit free XP zu überspringen. Etwas das von allen Tech Tree Schiffen nur die Kansas und Minnesota bei mir geschafft hatten.
Doch dann fiel mir auf, dass auch bei einer Niederlage dank blauer Boni noch 15k XP gab. Und da ich davon noch eh hunderte rumliegen habe, konnte das Powerleveln los gehen.

 

Pro:

Keine kosten Free XP

Keine Module oder Upgrades nötig

Keine Flaggen oder Kapitän nötig

5 Min pro Spiel

Wenn das Team gewinnt BONUS XP!
T7 in ca. 30 min

T8 in ca. 60 min

T9 in ca. 120 min

Kann nebenher gemacht werden

 

Kontra:

Schiff muss mit Credits gekauft werden

Die eigene Stats sieht dann so aus:

 

Um die neue Mechanik noch zu verbessern, sollte es möglich sein, sein schiff von der Bot-KI übernehmen zu lassen.

Insgesamt eine gute Mechanik, um den Dreck, den WG als Kreuzer bezeichnet zu skippen.

Das erinnert mich eher an Nudeln das Schiff vom Namen.
4 Spiele sind eh nicht aussagekräftig und es gibt mit Sicherheit Spieler die damit gut klarkommen.
Wie immer muss man dann einfach ein Freund des Schiffs sein.

 

[GuydeLusignan]

7 hours ago, Hatisch said:

Der Grund hierfür sind die Pan-Amerika Kreuzer. Schiffe, von denen ich überzeugt bin, dass keine WG-Mitarbeiter diese je gegrindet, geschweige denn auch nur gespielt hat. Zu Beginn habe ich versucht diese zum Laufen zu bringen. Zwanzig Minuten Qual für mäßige Erfolge

Nicht jedem liet jedes Schiffseesigne. Sind halt anders.

[MementoMori_6030]

Das wirklich Gute an dieser Mechanik ist, daß der Kommandant jetzt wieder verfügbar ist und auf ein anderes Schiff versetzt werden kann, wenn man ein Gefecht vorzeitig verläßt bzw. versenkt wird. Das macht so einige Reservekommandanten entbehrlich (wenn man keine Techtreeschiffe nutzt).

[Godzilla1702]

Vor 10 Stunden, Hatisch sagte:

Die eigene Stats sieht dann so aus:

 

Um die neue Mechanik noch zu verbessern, sollte es möglich sein, sein schiff von der Bot-KI übernehmen zu lassen.

Insgesamt eine gute Mechanik, um den Dreck, den WG als Kreuzer bezeichnet zu skippen.

ich hoffe das ganze ist Sarkasmus !!

 

und wenn die so schlecht sind ( seh ich auch so ) warum Spielst Du die dann ??

[McMurmel]

Super Sache das Weiterkämpfen - gerade in gewerteten Gefechten:

 

Wenn nach 3,5 Minuten wieder alle tot sind - einfach quitten und nochmal versuchen.

 

Aus Erfahrung gerade eben kann ich sagen: das Macht das Unspiel auch nicht spielbarer.

Man hat dann nach 8  Versuchen immer noch kein Spiel gehabt.

 

Aber immerhin musste man sich nicht mehr 1,5 Stunden dafür quälen, sondern nur noch 45 Minuten.

[Hatisch]

11 hours ago, FrontenStuermer said:

Das erinnert mich eher an Nudeln das Schiff vom Namen.

Nicht nur vom Namen, nach der ganzen Zeit im Wasser ist das Ding sehr weich, und nur geeignet den Gegner zu feeden.

 

11 hours ago, FrontenStuermer said:

4 Spiele sind eh nicht aussagekräftig und es gibt mit Sicherheit Spieler die damit gut klarkommen.

Die 4 Spiele sollen auch nicht meine Meinung des Schiffes unterstreichen. Es sind die Spiele, ab denen ich meine Taktik umgestellt habe.

 

2 hours ago, Godzilla1702 said:

ich hoffe das ganze ist Sarkasmus !!

Nein, leider nicht.

Ich spiele eigentlich sehr gerne neue Schiffe hoch. Meist gibt es zwei Spielarten, die die mir Spaß macht, und die die erfolgreich ist. Je näher diese zusammen liegen umso besser gefällt mir meistens das Schiff.

Bei den Pan-Amerikanern habe ich keine gefunden die mir bisher Spaß macht.

Vor der Neuerung hätte ich nun versucht das Schiff mit einer Handvoll erfolgreicher Spiele durchzubekommen. In grauer Vorzeit konnte man dabei auch seine Täglichen Erfolge für Flaggen machen.

Jetzt sieht es anders aus, hier ein Rechenbeispiel.

 

Ein normales Spiel geht sagen wir 16 Minuten. Wenn ich gewinne, bekomme ich sagen wir 2000 Base XP, wenn nicht 1400 XP.

Ein Yolo-Spiel geht etwa 4 Minuten.  Wenn ich gewinne, bekomme ich 1400 XP, wenn nicht 1000 XP.

 

Mit Wartezeit schaffe ich drei Spiele in den 16 Minuten. Das sind 3000 XP wenn ich alle verliere.

Nehmen wir jetzt an, die WR ist, wenn ich mich anstränge bei 60% und wenn ich mein Schiff so schnell wie möglich wegwerfe bei 40%.

 

Dann sieht es für 4 Stunden wie folgt aus:

Normal:

9 * 2000 + 6 * 1400 = 26.400 Base XP

 

Yolo:

18 * 1400 + 27 * 1000 = 52.200 Base XP

 

Natürlich spielen hier noch viele andere Faktoren rein, aber es sollte dennoch die effizienteste Methode sein WOWs zu spielen.

Der begrenzende Faktor sind die Credits. Sagen wir 35 mio. für alle Schiffe. Nach Verkauf 17,5 mio. Mit dem erspielten Geld, und sagen wir grünen Boni, noch 13 mio.

Ich schätze, mit meinen permanenten Boni und Eco-Boni regrinde ich die französischen DDs in 2,5 Stunden mit 12 mio. Credits kosten.

War es nicht so, dass eine Line ab dem Freischalten des T10 zurück gesetzt werden konnte? und die Research Points auf dem T10 sich addieren, so dass ich sie 10 mal regrinden kann und dann nur einmal den T10 kaufen und spielen muss um die Punkte von allen 10 zu bekommen? Wenn ja sinken die Kosten auf 4 mio. pro regrind.

 

[Aitvars]

Vor 1 Stunde, Hatisch sagte:

Nicht nur vom Namen, nach der ganzen Zeit im Wasser ist das Ding sehr weich, und nur geeignet den Gegner zu feeden.

 

Die 4 Spiele sollen auch nicht meine Meinung des Schiffes unterstreichen. Es sind die Spiele, ab denen ich meine Taktik umgestellt habe.

 

Nein, leider nicht.

Ich spiele eigentlich sehr gerne neue Schiffe hoch. Meist gibt es zwei Spielarten, die die mir Spaß macht, und die die erfolgreich ist. Je näher diese zusammen liegen umso besser gefällt mir meistens das Schiff.

Bei den Pan-Amerikanern habe ich keine gefunden die mir bisher Spaß macht.

Vor der Neuerung hätte ich nun versucht das Schiff mit einer Handvoll erfolgreicher Spiele durchzubekommen. In grauer Vorzeit konnte man dabei auch seine Täglichen Erfolge für Flaggen machen.

Jetzt sieht es anders aus, hier ein Rechenbeispiel.

 

Ein normales Spiel geht sagen wir 16 Minuten. Wenn ich gewinne, bekomme ich sagen wir 2000 Base XP, wenn nicht 1400 XP.

Ein Yolo-Spiel geht etwa 4 Minuten.  Wenn ich gewinne, bekomme ich 1400 XP, wenn nicht 1000 XP.

 

Mit Wartezeit schaffe ich drei Spiele in den 16 Minuten. Das sind 3000 XP wenn ich alle verliere.

Nehmen wir jetzt an, die WR ist, wenn ich mich anstränge bei 60% und wenn ich mein Schiff so schnell wie möglich wegwerfe bei 40%.

 

Dann sieht es für 4 Stunden wie folgt aus:

Normal:

9 * 2000 + 6 * 1400 = 26.400 Base XP

 

Yolo:

18 * 1400 + 27 * 1000 = 52.200 Base XP

 

Natürlich spielen hier noch viele andere Faktoren rein, aber es sollte dennoch die effizienteste Methode sein WOWs zu spielen.

Der begrenzende Faktor sind die Credits. Sagen wir 35 mio. für alle Schiffe. Nach Verkauf 17,5 mio. Mit dem erspielten Geld, und sagen wir grünen Boni, noch 13 mio.

Ich schätze, mit meinen permanenten Boni und Eco-Boni regrinde ich die französischen DDs in 2,5 Stunden mit 12 mio. Credits kosten.

War es nicht so, dass eine Line ab dem Freischalten des T10 zurück gesetzt werden konnte? und die Research Points auf dem T10 sich addieren, so dass ich sie 10 mal regrinden kann und dann nur einmal den T10 kaufen und spielen muss um die Punkte von allen 10 zu bekommen? Wenn ja sinken die Kosten auf 4 mio. pro regrind.

 

ich bezweifle deine zahlen. du kriegst bei siegen keine 2000 base xp im schnitt. wenn du verlierst kriegst du auch keine 1000 base xp im schnitt. besonders nicht mit yolo-runden in 4min.

[Hatisch]

15 minutes ago, Aitvars said:

ich bezweifle deine zahlen. du kriegst bei siegen keine 2000 base xp im schnitt. wenn du verlierst kriegst du auch keine 1400 base xp im schnitt. besonders nicht mit yolo-runden in 4min. 

Die Zahlen sind auch egal, die Verhältnisse stimmen. Die Aussage gilt o.B.d.A..

[Aitvars]

Vor 9 Stunden, Hatisch sagte:

Die Zahlen sind auch egal, die Verhältnisse stimmen. Die Aussage gilt o.B.d.A..

abenteuerlich. eine these auf basis eines rechenmodells untermauern zu wollen und dann den standpunkt vertreten, "die zahlen sind auch egal". und dann noch auf der allgemeingültigkeit beharren. mit den zahlen steht und fällt die theorie. wenn du normal spielst, trau ich dir die regionen von den base xp bei siegen zu. auch bei den niederlagen - wenn du dich normal rein hängst. aber wenn du so einen schrott zusammen spielen willst, dann auf keinen fall. und dann steht auch das vorgerechnete verhältnis nicht mehr.

 

aber du hättest ja die möglichkeit, das ganze empirisch zu untermauern.

[Godzilla1702]

Vor 8 Stunden, Hatisch sagte:

in normales Spiel geht sagen wir 16 Minuten. Wenn ich gewinne, bekomme ich sagen wir 2000 Base XP, wenn nicht 1400 XP.

Ein Yolo-Spiel geht etwa 4 Minuten.  Wenn ich gewinne, bekomme ich 1400 XP, wenn nicht 1000 XP.

das ist nonsens ...... wenn du nach vier minuten Tot bist bekommst du nur einen bruchteil deiner XP rechnung.  Aber aufgrund deiner hier beschriebenen Spielweise ( Yolo )   kann ich dich auch nicht für Voll nehmen.    Troll mal lustig weiter.

[Pyrdacor]

Vor 19 Stunden, Hatisch sagte:

Die Zahlen sind auch egal, die Verhältnisse stimmen. Die Aussage gilt o.B.d.A..

Wie du siehst, sind die Zahlen eben nicht egal. Ich habe zwar vom Gefühl her den Verdacht, dass das, was du vermutlich sagen möchtest (nämlich dass du unterm Strich mit "schnellen" Gefechten unterm Strich mehr EP pro Minute bekommst) sogar stimmt.

Aber wie du merkst, bieten eben deine tatsächlich zu hoch angesetzten Basiszahlen den Skeptikern gute Ansatzpunkte, deine gesamte Hypothese anzugreifen.

Daher würde ich auch empfehlen, das ganze mit ein paar empirisch ermittelten Daten zu unterfüttern.

[Godzilla1702]

Vor 21 Minuten, Pyrdacor sagte:

den Skeptikern

wir sind nicht Skeptisch   ....nur Realistisch

[Aitvars]

Da schildert jemand in lila, dass er 1400 base xp bei einer normal intensiv gespielten Niederlage bekommt. Kann ich mir vorstellen. Aber die gleichen 1400 werden angesetzt, wenn man einen 4min yolo run hinlegen will, der irgendwie noch zu einem Sieg werden soll. Da halte ich Skepsis für angemessen. 

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, Aitvars sagte:

Da schildert jemand in lila, dass er 1400 base xp bei einer normal intensiv gespielten Niederlage bekommt.

Du brauchst doch nur die letzten 83 Games zu schauen um empirisch festzustellen das der Wert bei seinen Niederlagen im Schnitt noch deutlich ÜBER den 1400 liegt.

 

 

[wanninger17]

20 minutes ago, Re4cher said:

Du brauchst doch nur die letzten 83 Games zu schauen um empirisch festzustellen das der Wert bei seinen Niederlagen im Schnitt noch deutlich ÜBER den 1400 liegt.

 

 

Sieht für mich eher danach aus, dass es im Schnitt über die letzten 83 Games ziemlich genau 1.400 BXP pro Spiel gab, also mit allen Siegen und Niederlagen... (2.309BXP/1,65 = 1.399BXP)

[Re4cher]

Vor 49 Minuten, wanninger17 sagte:

Sieht für mich eher danach aus, dass es im Schnitt über die letzten 83 Games ziemlich genau 1.400 BXP pro Spiel gab, also mit allen Siegen und Niederlagen... (2.309BXP/1,65 = 1.399BXP)

Stimmt - ich hab mich da verrechnet.

Trotzdem steht damit noch immer der Wert wie er auch angegeben wurde.

Also nichts mit 2000/1400 sind utopische Werte.

 

Bei den Credits hatte ich das ja auch mal nicht geglaubt und selbst nach einigen Tests festgestellt das Yolo mehr Credits abwirft als 15-20 Min Runden.

[Aitvars]

Vor 1 Stunde, Re4cher sagte:

Du brauchst doch nur die letzten 83 Games zu schauen um empirisch festzustellen das der Wert bei seinen Niederlagen im Schnitt noch deutlich ÜBER den 1400 liegt.

 

 

Hier geht's aber irgendwie gar nicht darum, was er unter normalen Bedingungen schafft, sondern er mit yolo erreichen will. Dass ich ihm bei normalen Spiel die Werte zutraue, steht da. Wobei sie da aber auch nicht allgemeingültig sind, wie er reklamiert. 

 

 

[Re4cher]

Vor 20 Minuten, Aitvars sagte:

Hier geht's aber irgendwie gar nicht darum, was er unter normalen Bedingungen schafft, sondern er mit yolo erreichen will. 

Du zweifelst aber selbst die normalen (real erreichten) Bedingungen an und folgerst daraus das die Yolo Werte damit auch nicht stimmen können.

Das ganze wird sehr Schiffs- und Spielstilabhängig sein. Und Mit dem richtigen Stil wird es im richtigen Schiff und entsprechenden Gegnern bestimmt möglich sein. (1400/1000)

 

Und wenn wir mal näher auf das Rechenbeispiel eingehen:

Es müssen ja nichtmal so hohe Werte werden um nur der Wert des "normalen" spielens zu erreichen.

Da ist mit 25.800 XP Differenz noch verdammt viel Spielraum nach unten bis man nur einen Punkt XP mit yolo mehr erreicht als normal zu spielen.

mit 18x1000 und 27x 500 XP lande ich mit +5100 xp noch immer vor den "normalen" Werten

 

[Aitvars]

Vor 5 Minuten, Re4cher sagte:

Du zweifelst aber selbst die normalen (real erreichten) Bedingungen an und folgerst daraus das die Yolo Werte damit auch nicht stimmen können.

Das ganze wird sehr Schiffs- und Spielstilabhängig sein. Und Mit dem richtigen Stil wird es im richtigen Schiff und entsprechenden Gegnern bestimmt möglich sein.

Nein, hab ich nicht:

 

Vor 2 Stunden, Aitvars sagte:

Da schildert jemand in lila, dass er 1400 base xp bei einer normal intensiv gespielten Niederlage bekommt. Kann ich mir vorstellen. 

Damit seine Rechnung aufgeht und allgemeingültig ist, kann es nicht schiffs-, spielstil oder in seinem Fall sogar spielerabhängig sein. 

 

Der Stil ist vorgegeben: yolo, ca 4min. Für die Yolo annahmen hatte ich den Hinweis gegeben, da gern empirische wertereihen der Diskussion beisteuern zu können.

 

Fragen an dich:

 

1. 1400 base xp für einen Sieg bei eigenem 4 Minuten yolo? 
2. 1000 base xp für eine Niederlage bei eigenem 4 Minuten yolo? 
3. ... Im Schnitt? 

Weil damit hat er ja gerechnet. 

[Re4cher]

Vor 2 Minuten, Aitvars sagte:

Fragen an dich:

 

1. 1400 base xp für einen Sieg bei eigenem 4 Minuten yolo? 
2. 1000 base xp für eine Niederlage bei eigenem 4 Minuten yolo? 
3. ... Im Schnitt? 

Weil damit hat er ja gerechnet. 

Ist das Gegenteil von meinem Spielstil, Halte ich aber nicht für Unmöglich.

 

Aber wie oben schon geschrieben reichen weitaus niedrigere Werte damit die Rechnung aufgeht.

Lukrative Werte dürften damit eine Menge mehr als nur Unicums einfahren können.

 

[Claire_Grube0815]

Vor 1 Stunde, Re4cher sagte:

Ist das Gegenteil von meinem Spielstil, Halte ich aber nicht für Unmöglich.

 

Aber wie oben schon geschrieben reichen weitaus niedrigere Werte damit die Rechnung aufgeht.

Lukrative Werte dürften damit eine Menge mehr als nur Unicums einfahren können.

 

Wenn man mit derlei Yoloaktionen regelmäßig mit positiver Silberrate rauskommt, dann wünsch ich mir umso mehr eine Ökoänderung in Richtung anderer WG-Titel...

[UrsusTr]

da Generation Goldfisch* inzwischen das alter erreicht, ab dem sie auch wows spielen darf, wird der wegfall der bisherigen pausen, bedingt durch das warten auf das abgesoffene schiff, die konzentrationsfähigkeit gaaanz bestimmt steigern und sich damit gaaanz bestimmt positiv auf die qualität der gefechte auswirken.

 

Alter                         Maximale Aufmerksamkeitsspanne

 

5 bis 7 Jahre           bis 15 Minuten

7 bis 10 Jahre         bis 20 Minuten

10 bis 12 Jahre       bis 25 Minuten

12 bis 16 Jahre       bis 30 Minuten

 

hat der ein oder andere die wartepause evtl doch einmal damit verbracht, anderen, idealerweise erfahrenen spielern, über die schulter zu sehen und (wiederum idealerweise) dabei etwas zu lernen, fällt das nun auch weg.

konsumieren, kritik- und (wie nun auch selbst erfahren) kommentarlos, steht scheinbar in der WG-liste der prioritäten höher als gutes spielen der community.

 

huhu @Muneris

*hoffe dein briefkasten quillt nicht wieder über mit beschwerden von sich angesprochen und beleidigt fühlenden, wie er es angeblich tat, als ich die Generation Doof erwähnte.

wenn doch, packst du das schon. genug erfahrung mit dem löschen von beiträgen hast du ja nun in der kurzen zeit deines wirkens hier im forum bereits sammeln können.

PS

auch das war nur ein kommentar, keine der hier verbotenen diskussionen. natürlich könntest du darauf antworten. dann wäre es eine diskussion (voraussetzung mind 2 gesprächspartner) und du könntest auch diesen post gedankenlos bedenkenlos löschen.

mit freundlichsten Grüßen UrsusTr

 

 

"freiheit ist das recht, auch sagen zu dürfen, was andere nicht hören wollen."

George Orwell

[Aitvars]

Vor 5 Stunden, Re4cher sagte:

Ist das Gegenteil von meinem Spielstil, Halte ich aber nicht für Unmöglich.

 

Aber wie oben schon geschrieben reichen weitaus niedrigere Werte damit die Rechnung aufgeht.

Lukrative Werte dürften damit eine Menge mehr als nur Unicums einfahren können.

 

na dann: mach es zu deinem projekt! produzier plausible zahlen.