Was denn noch? (Win Rate?)

[Shirio]

7 minutes ago, wanninger17 said:

Ich versteh jetzt immer noch nicht so recht den Sinn des Threads... 

Es fehlt das Verständnis, dass wenn man selber voll abrockt und dann das Gefecht trotzdem verliert. Bzw. es geht dem TE wohl eher um den Aspekt - wie Aussagekräftig die Winrate am Ende noch ist.

 

[Captain_Hook_]

Dem TE sind 60% WR aus den letzten 5 Ohio Gefechten zuwenig, weil er gerade in dem einen Gefecht mit 8 Versenkungen und 212 k Damage verloren hat.

 

In besagtem Gefecht hat er mal so etwa das Zehnfache seiner üblichen Versenkungen sowie das ca 4 fache seiner üblichen Damage pro Spiel erreicht.

 

Kein Frage diese Gefechtsleistung ist außergewöhnlich gut.

[Godzilla1702]

Ich seh das so.

Sicher ist es ärgerlich so ein Gefecht zu Verlieren.   Hatten wir sicher alle schon mal , so ein Erlebniss.

 

Allerdings , eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.   Wenn ich mir die restlichen ergebnisse des TE so ansehe , steht Er wohl auch oft auf der "dunklen" Seite und das Team fragt sich ... was macht er eigentlich.

Ist Frust , das ist Ok , aber dann braucht man keinen extra Thread aufmachen. 

 

Und die frage was den solche ergebniss für die Win bedeuten kann man sich eigentlich auch sparen.  Wenn ich dauernd solche Ergebnisse habe steigt meine Win auch entsprechend .

Spiel ich nur alle Schaltjahre mal so ne Runde ..... tja da tut sich an der Win wenig bis gar nix.  

 

 

In besagtem Gefecht hat er mal so etwa das Zehnfache seiner üblichen Versenkungen sowie das ca 4 fache seiner üblichen Damage pro Spiel erreicht                                                      

 

  falls er es den auch war.

[Gurkenzahn_TrigTigBre]

Es sollte die Winrate aus den letzten 1000 Spielen berechnet werden. Bei einem Sportler zählt auch nur die aktuelle Leistung und nicht ob er als Kind gut oder schlecht war.

[Aitvars]

Vor 9 Minuten, Gurkenzahn_TrigTigBre sagte:

Es sollte die Winrate aus den letzten 1000 Spielen berechnet werden. Bei einem Sportler zählt auch nur die aktuelle Leistung und nicht ob er als Kind gut oder schlecht war.

Warum? Theoretisch ist dieser Umstand bei allen gegeben. Wer sich dessen schämt, resettet seinen Account. Wer den Umstand akzeptiert, verbessert einfach die WR durch seine aktuelle Performance. Sollte möglich sein, unterscheiden sich WR der Anfangsphase von IST signifikant. 

[wanninger17]

16 minutes ago, Godzilla1702 said:

Sicher ist es ärgerlich so ein Gefecht zu Verlieren.   Hatten wir sicher alle schon mal , so ein Erlebniss.

Ja ich kann ja auch verstehen, dass man sich darüber ärgert, aber wenn man das nur loswerden will, dann hätte es auch die Frusttherapie getan.

Hier bin ich mir jetzt nicht so ganz sicher wie man TE weiterhelfen kann.

Erklären warum man auch gute Spiele verliert?

Erklären wie sich Skill auf die WR auswirkt?

Erklären wie man besser werden kann?

Erklären wie man die WR am besten steigern kann?

[Aitvars]

Erklären, wie ein singuläres Ereignis hinsichtlich statistischer Kenngrößen wirkt / nicht wirkt. 

 

Ggf, zusätzlich, weil das replay anhängt :

Warum ist eine solche performance kein Garant für einen Sieg? 

[Brainzzzzz]

1 minute ago, wanninger17 said:

Ja ich kann ja auch verstehen, dass man sich darüber ärgert, aber wenn man das nur loswerden will, dann hätte es auch die Frusttherapie getan.

Hier bin ich mir jetzt nicht so ganz sicher wie man TE weiterhelfen kann.

Erklären warum man auch gute Spiele verliert?

Erklären wie sich Skill auf die WR auswirkt?

Erklären wie man besser werden kann?

Erklären wie man die WR am besten steigern kann?

Einen Sch... kann man dem TE erklären, weil der erste Hinweis auf Fehler in seinen Aussagen mit dem Hinweis er sei Ingenieur abgekanzelt wird und ab dem Zeitpunkt nur noch Halbwahrheiten über den Impact eines Spielers auf ein Game verbreitet wurden. Es geht dem TE zu keiner Zeit darum sich zu verbessern, sondern nur darum in den Arm genommen zu werden und Bestätigung für seine Theorien zu finden.

[wanninger17]

Joa gut, dann mach ich mir erstmal nicht die Mühe.

[_Havald_]

Vor 2 Stunden, Basti542 sagte:

Deine erste Frage war, was du tun sollst um deine Winrate zu pushen. Antwort ist: besser spielen oder mit besseren Spielern in einer Division spielen.

Nein, habe ich nicht gefragt. Ich habe das weiter oben schon mehrfach erklärt - meine Stats sind mir egal, dafür zocke ich nicht. Bei echtem Interesse gerne weiter oben lesen, wenn nicht, dann nicht.

 

Vor 2 Stunden, Ausweiskontrolle69 sagte:

Deine Stats sagen was anderes. Du hast im Schnitt 0,64 Kills pro Game. Wenn du im Schnitt bei 2-3 stehst, dann wäre dein Impact an sich schon grösser.

Ich bin mir noch nicht sicher, wie sinnvoll es ist dir das näher bringen zu wollen, wenn ich die letzten drei Seiten Konversation durchschaue, fühlt sich das stark nach "selection bias" an, in dem du nur noch die Ereignisse akzeptierst, die deinen Vorstellungen entsprechen.

Ich habe leider keine Ahnung was du damit sagen willst. Was meine Stats sagen ist mir egal (ich meine, das habe ich schonmal erwähnt) - es geht um die spezielle Situation, da kann man gut noch 1-2 Gegner mit nehmen wenns eh kein zurück gibt. Schiffe wie die Ohio halten dafür genug aus.

[_Havald_]

Vor 5 Minuten, Ausweiskontrolle69 sagte:

Einen Sch... kann man dem TE erklären, weil der erste Hinweis auf Fehler in seinen Aussagen mit dem Hinweis er sei Ingenieur abgekanzelt wird und ab dem Zeitpunkt nur noch Halbwahrheiten über den Impact eines Spielers auf ein Game verbreitet wurden. Es geht dem TE zu keiner Zeit darum sich zu verbessern, sondern nur darum in den Arm genommen zu werden und Bestätigung für seine Theorien zu finden.

Gott was für ein Blödsinn. Nimms mir nicht übel, aber auf dem Niveau ist jede weitere Kommunikation vergeblich.

 

Gibt´s nen Grund weshalb du so extrem toxisch bist? Mit irgendwas generell unzufrieden? Da kann man dran arbeiten ;)

 

[Kpt_Ganapati]

Vor 15 Minuten, _Havald_ sagte:

... meine Stats sind mir egal, dafür zocke ich nicht.

 

Diese Aussage steht in einer gewissen Spannung zum Threadtitel "Was denn noch? (Win Rate?)" (Hervorhebung von mir)

Ich dachte, vom Threadtitel ausgehend, es ginge um die Stats (=Win Rate). Deshalb war ich verwirrt, und vielleicht ist das auch Grund für die hier mehrfach formulierte Verwirrung anderer Foristen.

 

Kpt_Ganapati

[_Havald_]

Vor 1 Minute, Kpt_Ganapati sagte:

Diese Aussage steht in einer gewissen Spannung zum Threadtitel "Was denn noch? (Win Rate?)" (Hervorhebung von mir)

Ich dachte, vom Threadtitel ausgehend, es ginge um die Stats (=Win Rate). Deshalb war ich verwirrt, und vielleicht ist das auch Grund für die hier mehrfach formulierte Verwirrung anderer Foristen.

 

Kpt_Ganapati

Zurecht - das habe ich weiter oben schon eingeräumt, der Titel ist verwirrend. Ich habe damit auf das ständige beziehen auf die winrate in fast allen Threads angespielt, es ging tatsächlich nicht um meine.

[Brainzzzzz]

6 hours ago, _Havald_ said:

Bei so einem Spiel fragt man sich doch, was soll ich denn noch machen um die Winrate zu pushen? Wenn so ein Spiel meine Winrate senkt, dann muss man doch hinterfragen, wie aussagekräftig ebendiese ist. 

 

5 hours ago, _Havald_ said:

Mein Einfluss auf das Spiel, egal wie gut ich spiele, bewegt sich immer im Bereich rund um 1/12.

 

5 hours ago, _Havald_ said:

Dennoch bin ich der Meinung das der einfluss den eine Einzelperson auf das Spiel hat oft überschätzt wird.

Vielleicht gilt das für Schlüsselrollen wie CV oder gute Zerstörer (Spotting). Aber nicht für alle Schiffstypen. Der Impact, den ich in einer Ohio habe, hängt stark davon ab, wie gut meine Mates positioniert sind und aufdecken.

 

Aber, und das möchte ich betonen, das ist die Ausnahme. In 9 von 10 Versuchen geht sowas schief und ich stehe mit 2-3 Kills im Hafen.

 

5 hours ago, _Havald_ said:

Na da bin ich ja mal gespannt. Diese "mathematischen Fakten" würde ich gerne sehen. Als Ingenieur bin ich recht sicher, das ich sie verstehen werden - also bitte erleuchte mich. Mit "Das sind Fakten!!!111einself!" zu antworten ist übrigens seit der Pandemie ebenfalls deutlich gesellschaftsfähiger ;-)

 

Aber was MEINE PERSÖNLICHE Winrate etc angeht : Die ist mir, mit Verlaub, Schei*egal. Dafür spiele ich viel zu oft Bäume neu hoch wo ich nciht wirklich motiviert bin. Weil ich einzig und allein eine sehr kleine Anzahl Schiffe habe, die ich extrem gerne spiele und womit ich auch deutlich effektiver spiele.

 

Die sehen, einzeln betrachtet, gar nicht soooo schlimm aus finde ich (Achtung: Meinung)

 

5 hours ago, _Havald_ said:

Da bin ich vollkommen deiner Meinung. Ich sage auch nicht, das die Sache mit den großen Zahlen oder wie du es nennst, die Spiele dazwischen, unwichtig sind - da ist durchaus was dran. Ich bin mir nur nicht sicher (bzw ich bin anderer Meinung) was den eigenen Einfluss auf das Spiel angeht. Bei 4vs4 ok - da habe ich rein mathematisch mind. 25% Einfluss. Bei 12 vs12 .... Ich habe absolut keinen Einfluss drauf wenn sich eine Flanke komplett wegschmeisst - oft genug passiert, kennt jeder. Dann noch aufzuräumen, das klappt extrem selten, völlig egal wie gut man spielt.

 

4 hours ago, _Havald_ said:

Wenig heisst nicht gar keinen. Wenn man dann noch in Schlüsselrollen unterwegs ist (mMn CV/DD) und einfach gar nichts kann (oder eben einfach alles rockt), dann entsteht sowas.

Ich lese den Thread durch, sehe wie sich manche die Mühe machen dir zu zeigen, wo deine Faktenlage wie deine Meinung sind: nämlich falsch. Weil sie auf total falschen Prämissen basiert. Genauso sind sie absolut widersprüchlich. Du kannst nicht über WR jammern, dann schreiben wie egal sie dir ist. Du kannt nicht über Impact in einem game jammern und dann sagen, wie unwichtig ein einzelner Spieler ist. Deine Grundannahme von 1/12 ist einfach faktisch falsch, weil das nur gilt, wenn bots gegeneinander antreten. Deine Aussage über wichtige Klassen ist falsch, denn du gehst davon aus, dass Kreuzer und Schlachtschiffe keine Schlüsselrollen besetzen. Du schreibst selber, wie dein Positioning einen Unterschied im Game machte, willst den Unterschied aber nicht in jedem Game herbeiführen - und ja, auch der Versuch JEDES Game mit positioning und Übersicht zu spielen hilft über die 50% WR zu kommen. Womit wir beim nächsten Punkt sind: statistisch bist du in jedem Game derzeit eine liability, weil du nicht versuchst das stats-mässig oder WR-mässig beste Game zu erreichen. Deine Stats wo du gut bist sind die Schlieffen und die Ohio, Schiffe die hart mit secondaries arbeiten wenn es um Damage geht und hohe Heal-Kapazitäten haben. Dein PR von ~1000 auf beiden Schiffen zeigt, dass dein Impact in den meisten Fällen auch nur auf den Damage reduziert ist. 29 games in der Ohio, 28 kills, davon 8 Kills in einem Super game - ergo 0,71 Kills per Game ohne diesen statisitschen Ausreisser.

Und nun, Hand aufs Herz, willst du dich verbessern und schauen dass sich deine Stats verbessern oder weiter einfach vor dich hindaddeln. Beides ist ok, und bei beiden darfst du dich auch über solche Games zu Recht freuen. Aber in ersterem Fall werden Spiele wo du was zum Sieg beitragen kannst häufiger. In letzerem Fall bleibts bei unter 50% und dein Team muss mehr strampeln um deine Winrate auszugleichen.

Also: ich bin nicht toxisch, ich sehe nur wie du nur "jammerst", einen statistischen Ausreisse dazu hernimmst und dann philosophierst warum alle anderen nicht Recht haben, die das Spiel eben besser beherrschen.

[Basti542]

25 minutes ago, _Havald_ said:

Nein, habe ich nicht gefragt. Ich habe das weiter oben schon mehrfach erklärt - meine Stats sind mir egal, dafür zocke ich nicht. Bei echtem Interesse gerne weiter oben lesen, wenn nicht, dann nicht.

Ich habe DEINE Frage aus DEINEM Anfangspost kopiert. Ich bin (als Steuerberater) schon des Lesens mächtig.

 

Sofern du nicht gemeint hast, was du geschrieben hast - dann wäre es hilfreich, wenn du genauer formulieren würdest, wie die Forumsmitglieder dir denn weiterhelfen könnten. Oder ob dein Post nur als lustiger Gag (schaut mal, man kann auch Spiele mit 220k Schaden verlieren  - by the way, ich hab schon Spiele mit 360k Schaden verloren) gedacht gewesen ist. Sonst raten wir hier 4 Seiten rum...

[_Hel_]

Vor 15 Minuten, _Havald_ sagte:

Ich habe damit auf das ständige beziehen auf die winrate in fast allen Threads angespielt, es ging tatsächlich nicht um meine.

Damit dürfte es ja jetzt klar sein. 

 

Im nachhinein betrachtet wäre Dein Thema im OT-Bereich wirklich besser aufgehoben gewesen. Oder das: niemals ein Thema erstellen das Stats und insbesondere die heilige WR enthält. 

 

Es ist aber schon interessant wie wichtig eben diese von vielen hier genommen wird aber Jedem das Seine. 

 

 

[Brainzzzzz]

7 minutes ago, _Hel_ said:

Es ist aber schon interessant wie wichtig eben diese von vielen hier genommen wird aber Jedem das Seine. 

Aber erstmal ein ad hominem Argument rausgehauen...

[_Havald_]

Ach ich bin einfach davon ausgegangen das hier im Forum hauptsächlich vernünftige Erwachsene sind. Da dachte ich das ich ja mal jammern kann. War wohl nicht so - man lernt nie aus ;)

 

[Firefly0367]

Denke auch, dass es ein klassischer Inhalt der Frusttherapie wäre und kann es nachvollziehen. Man hat ab und an grandiose Matches, aber wenn die verloren gehen....öhm...ja.

 

Irgendwer hat es ja auch schon angesprochen. Gerade solche Matches passieren gerne, wenn das eigene Team mies, aber das andere noch mieser ist. Oder eben doch nicht ganz so übel. Dann hat man halt so etwas.

 

Die WR speist sich aus Stetigkeit, also vielen Spielen, über einen langen Zeitraum, in denen man einfach ein solides Ergebnis abliefert.

[HMS_full_frontal]

Vor 1 Minute, _Havald_ sagte:

Ach ich bin einfach davon ausgegangen das hier im Forum hauptsächlich vernünftige Erwachsene sind. 

 

Jaja das Neuland Internet^^

[Firefly0367]

Vor 2 Minuten, Ausweiskontrolle69 sagte:

Aber erstmal ein ad hominem Argument rausgehauen...

Ist ja nicht falsch. Beziehe das auch gerne auf mich. Mein erstes, großes Ziel war, mehr zu gewinnen, als zu verlieren. Das war dann irgendwann passiert. Nächstes Ziel war grün zu werden. Hat also alles mit WR zu tun. Das ist ja nichts verwerfliches. Ich spiele halt lieber, wenn ich (für mich) etwas habe, was ich erreichen will.

[MementoMori_6030]

Vor 8 Minuten, _Hel_ sagte:

Oder das: niemals ein Thema erstellen das Stats und insbesondere die heilige WR enthält. 

Doch, immer gerne - solange Gesetzmäßigkeiten der Statistik nicht als eine "Meinung" abgetan werden. Vielleicht lese ich zu wenige Threads, aber kann es sein, daß das Thema WR überwiegend von Spielern mit eher mittelmäßigen bis schlechten WR thematisiert wird, und zwar dergestalt, daß "chronisches Pech mit den Teams" - welche das eigene Ausnahmetalent und dessen ach so begrenzte Einflußnahmemöglichkeiten auf das Ergebnis gar bösartig hemmen - über tausende von Spielen hinweg dazu führt, daß man eine 10, 20 oder gar 30 Prozent niedrigere WR hat als Spieler mit einem vergleichbaren Pensum an Gefechten? Das kommt ein wenig so rüber wie die "Es kommt nicht auf die Größe an"-Debatte, die eher selten von den Großen angestoßen wird. 

[HMS_full_frontal]

Vor 1 Minute, Firefly0367 sagte:

Denke auch, dass es ein klassischer Inhalt der Frusttherapie wäre und kann es nachvollziehen. Man hat ab und an grandiose Matches, aber wenn die verloren gehen....öhm...ja.

 

Irgendwer hat es ja auch schon angesprochen. Gerade solche Matches passieren gerne, wenn das eigene Team mies, aber das andere noch mieser ist. Oder eben doch nicht ganz so übel. Dann hat man halt so etwas.

 

Die WR speist sich aus Stetigkeit, also vielen Spielen, über einen langen Zeitraum, in denen man einfach ein solides Ergebnis abliefert.

Im Endeffekt basieren doch die guten aka high-damage Runden darauf, dass das Gegnerteam schlecht ist und sich abfarmen läßt, das eigene aber auch schlecht genug damit  es nicht nach 5 Minuten zuende ist und einem die eigenen Teammates nicht den Schaden 'klauen'...

 

[Brainzzzzz]

4 minutes ago, _Havald_ said:

Ach ich bin einfach davon ausgegangen das hier im Forum hauptsächlich vernünftige Erwachsene sind. Da dachte ich das ich ja mal jammern kann. War wohl nicht so - man lernt nie aus ;)

 

Wenn ihr mal 5 Schritte rückwaärts macht, du und deine Kollegen die die letzten 15min hier noch ihre Bonmonts zum Besten geben, dann würdet ihr eventuell erkennen, welchen Bereich an Vernunft, Räson, Verstand, Einsicht, Fingerspitzengefühl oder so grad von eurer Seite aus eingenommen wird.

[Heida03]

Forumsmitgliedern, die einem vernünftige/sachliche Antworten auf ein Thema geben, das man im Nachhinein selbst als Gejammer / Beitrag für die Frusttherapie abtut, absprechen vernünftige Erwachsene zu sein.... genau mein Humor