Was denn noch? (Win Rate?)

[_Havald_]

Vor 2 Minuten, Basti542 sagte:

Ohne dir zu nahe treten zu wollen - du gehörst nicht einmal zu den besten 50% der Ohio-Spieler. Du hattest ein herausragend gutes Spiel in der Ohio (herzlichen Glückwunsch - keine Ironie), aber wenn ich das Spiel aus der Statistik rausrechne, dann sehen die anderen (= deine!) 28 Spiele nochmal schlechter aus. 

 

Als Ingenieur solltest du dich daher nun mit der Ursachenforschung auseinandersetzen :-) 

Oha - wo habe ich behauptet der beste Spieler der Welt zu sein? Ich habe gesagt das ich ein (!) sehr gutes Spiel hatte und das meine angesprochenen Stats für die Ohio nicht so schlecht aussehen. Zumindest für mich. Was nach 28 Spielen wenig Aussagekraft hat, aber ich kann nichts dafür das ich die erst seit kurzem habe ;)

 

Es ist nicht meine Intention bester zu werden. Dann würde ich das anders angehen. Und wie gesagt, no Offense - aber die Stats sind mir einfach egal, solange ich ab und zu richtig gute Runden habe.

 

 

[Togaras]

Vor 2 Stunden, _Havald_ sagte:

In diesem Gefecht hab ich meinen Soll erfüllt. 

Ja absolut. Du hast deinen Soll erfüllt. Ok gut. Aber ansonsten begibst du dich für alles andere in die Abhängigkeit des Teams. Und die haben halt verloren.

 

Wenn du gewinnen willst, solltest du mehr Einfluss geltend machen als nur 1/12. Und zwar dauerhaft. 

[GuydeLusignan]

31 minutes ago, _Havald_ said:

Äh Moment - Wenn ich als CV Jäger über nem BB setze, dann schützen die den gesamten Lufftraum - oder sehe ich dasa falsch?

Du schützt garnix.

Vom 12 Vögeln, schicke ich 4 direkt heim,

fliege mit dne anderne 8 in deine flaK und den "Jägershcirm",

werfe ab udn rufe zurück

6 von 8 kommen zurück ins nest,

spiel geht erneut los

unterdessen, biste ausm Jägershcirm raus gefahren

und bekommst 2x in die Kauleiste

[_Havald_]

Gerade eben, GuydeLusignan sagte:

Du schützt garnix.

Vom 12 Vögeln, schicke ich 4 direkt heim,

fliege mit dne anderne 8 in deine flaK und den "Jägershcirm",

werfe ab udn rufe zurück

6 von 8 kommen zurück ins nest,

spiel geht erneut los

unterdessen, biste ausm Jägershcirm raus gefahren

und bekommst 2x in die Kauleiste

Du gehst von guten CV Spielern aus. Der Großteil macht das nicht so. ICH mache das auch so, aber dennoch sind Jäger abschreckend. Wenn sie günstig fliegen können sie auch einen Angriff abwehren. Ich würd mir auch lieber ne Halland ans Heck dübeln, aber das geht nunmal nicht ;)

 

[Re4cher]

Vor 4 Minuten, _Havald_ sagte:

aber die Stats sind mir einfach egal, solange ich ab und zu richtig gute Runden habe

mir dünkt das dieser Thread anderes vermuten lässt

[GuydeLusignan]

1 minute ago, _Havald_ said:

Du gehst von guten CV Spielern aus. Der Großteil macht das nicht so. ICH mache das auch so, aber dennoch sind Jäger abschreckend. Wenn sie günstig fliegen können sie auch einen Angriff abwehren. Ich würd mir auch lieber ne Halland ans Heck dübeln, aber das geht nunmal nicht ;)

 

Die hälste auch nicht ab,m weil die es nicht checken. die verlierne nur viel merh vögel

[_Havald_]

Gerade eben, Re4cher sagte:

mir dünkt das dieser Thread anderes vermuten lässt

Ohje nein, das siehst du falsch - auch wenn ich verstehe das man es anders aufnehmen kann. Ich bezog mich aber eher auf das immer wieder in jedem Thread heiss diskutierte Thema Winrate. Nicht auf MEINE Winrate - es war eher der Hinweis das man auch mit solchen Spielen einen lose generiert :)

 

[Re4cher]

Vor 2 Minuten, _Havald_ sagte:

aber dennoch sind Jäger abschreckend

ja, bei Spielern die besser die Finger von CV lassen sollten vllt.

Der (kleine) Rest handelt wie beschrieben^^

[_Havald_]

Gerade eben, Re4cher sagte:

ja, bei Spielern die besser die Finger von CV lassen sollten vllt.

Der (kleine) Rest handelt wie beschrieben^^

Wie gesagt - wenn ich gezielt ein Schiff angreife, dann lasse ich mich auch nicht von Jägern abschrecken. Wenn ich aber gerade einen "Spottingflug" mache, wo ich gelegentlich mal nen Angriff fliege, dann (und nur dann) meide ich Jäger, weil ich meine Vögel nicht zurückrufen will :)

 

[Aitvars]

Vor 7 Minuten, _Havald_ sagte:

Ohje nein, das siehst du falsch - auch wenn ich verstehe das man es anders aufnehmen kann. Ich bezog mich aber eher auf das immer wieder in jedem Thread heiss diskutierte Thema Winrate. Nicht auf MEINE Winrate - es war eher der Hinweis das man auch mit solchen Spielen einen lose generiert :)

 

Aber das ist der Knackpunkt. Dieses eine Spiel macht ansichten nicht zunichte, einfach die WR eines Spielers als einen geigneten Parameter zu sehen, die generellen Fähigkeiten eines Spielers einzuschätzen. Und dann greifen exakt solche Mechanismen wie das schon genannte Gesetz der großen zahl als Argument. 

Warum? Weil wir hier über den statistischen ausreißer reden, wenn die generelle WR über viele Gefechte in eine andere Richtung zeigt. 

[Captain_Hook_]

3 hours ago, _Havald_ said:

Bei so einem Spiel fragt man sich doch, was soll ich denn noch machen um die Winrate zu pushen? Wenn so ein Spiel meine Winrate senkt, dann muss man doch hinterfragen, wie aussagekräftig ebendiese ist. Und generell frage ich mich, was hat der gesamte Rest des "Teams" gemacht. Hätte der CV mir am Ende ein einziges mal AA gegeben, hätten wir gewonnen. Nur, mit der schwerfälligen Ohio ne Malta zu jagen, die sich am Ende der Welt hinter nem Berg eingegraben hat, das funktioniert nicht auf Dauer. Und da es keinerlei Support gab ... Tja.

 

Du hast die letzten 7 tage 5 Gefechte mit der Ohio mit einer durchschnittsdamage von 81 k gemacht.

Berücksichtigt man das eine Gefecht mit 212 k dam nicht, bleibt als Schnitt 48 k übrig. Mit 75 % Winquote für diese 4 Gefechte  biste echt gut bedient.

[Re4cher]

Replay angesehen:

 

Taktisch ist das Game in den ersten 4 Min auf A erledigt.

Tief in C stehen ist halt ein Klassiker auf der Karte.

Hast die Option auf mehr Impact wen Du ehr auf die Nachrücker von A wirken könntest.

Entscheidest Dich aber für die "sichere" Variante. Das ist OK aber wie gesagt eben nicht Spielentscheidend dann.

 

Interaktion CV

Die Malta hätte mit ner 2. Salve auf sie satt spotting zu requesten und dann auf den DD zu feuern ernsthaft bestraft werden können.

Aber das ist halt Situativ und so kommt sie mit zu viel HP davon.

In B versemmelt er ja tatsächlich den Drop mit den Torps sonst wärst Du 2 Min ehr vom Platz gegangen.

Jäger gegen solche Spieler - komplette Zeitverschwendung. Dein CV hatte das wahrscheinlich sogar vor hat aber gesehen das er eh zu spät dran ist.

Du hattest hierzu auch geschrieben das Du die Malta nochmal in Reichweite bekommen hättest um sie rausnehmen zu können und es nur an der Zeit lag.

Objektiv hattest Du ohne auf einen Fehler zu hoffen eigentlich nie mehr die Chance den zu treffen.

 

Dein Abschneiden

Recht gut gespielt und gute Salven aber ich würde nicht unerwähnt lassen das der Gegner auch ordentlich donated hat.

(Hindenburg,Minnesota,DDs in Sec.)

 

pers. Anmerkung

Nach dem rumgepinge am Start landest Du bei mir i..d.R. instant auf der Ignorelist.

Wenn dann am Ende oder im Spiel requests oder wichtige Pings kämen..... ich würde sie nicht mehr sehen.

 

Schiffe wie die Monti zu erwähnen: geschenkt.

Der Gegner hatte auch reichlich Spieler von diesem Kaliber.

Also meine Sichtweise ehr warum der Gegner gewonnen hat und weniger warum Du verlierst.

 

Ich würde dazu übrigens auch gerne mal Rückfragen:

Wenn Du Dir selbst das Replay ansiehst , zu welchen Erkenntnissen kommst Du da?

Und wenn Du schon der "Zitadellenlose" bist schick doch mal dieses Zitadellenfest an Andre :)

 

 

 

[Basti542]

20 minutes ago, _Havald_ said:

Oha - wo habe ich behauptet der beste Spieler der Welt zu sein? Ich habe gesagt das ich ein (!) sehr gutes Spiel hatte und das meine angesprochenen Stats für die Ohio nicht so schlecht aussehen. Zumindest für mich. Was nach 28 Spielen wenig Aussagekraft hat, aber ich kann nichts dafür das ich die erst seit kurzem habe ;)

 

Es ist nicht meine Intention bester zu werden. Dann würde ich das anders angehen. Und wie gesagt, no Offense - aber die Stats sind mir einfach egal, solange ich ab und zu richtig gute Runden habe.

 

 

Ich zitiere deinen Ausgangspost mal:

 

"Bei so einem Spiel fragt man sich doch, was soll ich denn noch machen um die Winrate zu pushen? Wenn so ein Spiel meine Winrate senkt, dann muss man doch hinterfragen, wie aussagekräftig ebendiese ist."

 

Deine erste Frage war, was du tun sollst um deine Winrate zu pushen. Antwort ist: besser spielen oder mit besseren Spielern in einer Division spielen.

 

Deine zweite Anmerkungen war, welche Aussagekraft die Winrate dann hat. Antwort ist: Genau die, die sie angibt. Wie oft bist du in der Lage dein Team zu "ziehen" und wie oft muss dein Team dich "ziehen" oder keiner "zieht" und ihr verliert halt das Game.

 

Wenn dir die Stats egal sind, solange du ab und zu eine gute Runde hast - dann macht dein Post hier im Forum keinen Sinn. Denn du hast ja ab und zu gute Runden (siehe Screenshot) obwohl du maximal durchschnittlich gut spielst.

 

[Brainzzzzz]

2 hours ago, _Havald_ said:

Das ist ein Äpfel/Birnen Vergleich. Mein Einfluss auf das Spiel, egal wie gut ich spiele, bewegt sich immer im Bereich rund um 1/12.

 

2 hours ago, _Havald_ said:

Aber, und das möchte ich betonen, das ist die Ausnahme. In 9 von 10 Versuchen geht sowas schief und ich stehe mit 2-3 Kills im Hafen.

 

Deine Stats sagen was anderes. Du hast im Schnitt 0,64 Kills pro Game. Wenn du im Schnitt bei 2-3 stehst, dann wäre dein Impact an sich schon grösser.

Ich bin mir noch nicht sicher, wie sinnvoll es ist dir das näher bringen zu wollen, wenn ich die letzten drei Seiten Konversation durchschaue, fühlt sich das stark nach "selection bias" an, in dem du nur noch die Ereignisse akzeptierst, die deinen Vorstellungen entsprechen.

[Igarigen]

Vor 1 Stunde, _Havald_ sagte:

Stimmt, genau so kenne ich es. Dachte da gab es jüngst ne Änderung. Dennoch sind die Jäger sinnvoller Schutz - vor allem zusammen mit der eigenen AA.

Nein, diese Jäger bieten kein wirklichen Schutz, sie bewegen sich nicht mit dem Schiff, sondern bleiben da, wo sie gesetzt wurden. Da die beste Verteidigung gegen CV Angriffe immer noch bewegung ist, nützen sie also nicht wirklich viel.

[Shirio]

Die Winrate kann man pushen wenn man zu dritt - mit wohlgemerkt 3 guten Spielern - welche entsprechende Setups spielen - in der Divi fährt. Dann hast du genug impact! Als Solospieler bist du einfach immer abhängig von deinen Mates.. egal was du spielst. Meistens hat man seine besten Spiele bei Niederlagen.. weil die Mitspieler einem genügend HP "überlassen" ...

[Picafort]

35 minutes ago, Shirio said:

Die Winrate kann man pushen wenn man zu dritt - mit wohlgemerkt 3 guten Spielern - welche entsprechende Setups spielen - in der Divi fährt. Dann hast du genug impact! Als Solospieler bist du einfach immer abhängig von deinen Mates.. egal was du spielst. Meistens hat man seine besten Spiele bei Niederlagen.. weil die Mitspieler einem genügend HP "überlassen" ...

Hängt halt von der Definition von "pushen" ab:

 

Wenn es bedeutet, die eigene Winrate über den eigentlichen Wert hinaus zu steigern, der dem eigenen Können angemessen ist, dann stimmt das mit der Division natürlich.

Wenn es aber bedeutet, die eigene Winrate zu verbessern, weil man selber besser wird, dann gibt es viel mehr Möglichkeiten als eine Dreier-Divi.

 

 

 

[Aitvars]

Vor 39 Minuten, Shirio sagte:

Die Winrate kann man pushen wenn man zu dritt - mit wohlgemerkt 3 guten Spielern - welche entsprechende Setups spielen - in der Divi fährt. Dann hast du genug impact! Als Solospieler bist du einfach immer abhängig von deinen Mates.. egal was du spielst. Meistens hat man seine besten Spiele bei Niederlagen.. weil die Mitspieler einem genügend HP "überlassen" ...

Und deswegen sagt jeder, der ernsthaft die WR dafür heran zieht: "schau auf die Solo WR". Alles andere ist Augenwischerei. 

[Shirio]

2 minutes ago, Picafort said:

Hängt halt von der Definition von "pushen" ab:

 

Wenn es bedeutet, die eigene Winrate über den eigentlichen Wert hinaus zu steigern, der dem eigenen Können angemessen ist, dann stimmt das mit der Division natürlich.

Wenn es aber bedeutet, die eigene Winrate zu verbessern, weil man selber besser wird, dann gibt es viel mehr Möglichkeiten als eine Dreier-Divi.

 

 

 

Der ganze Text umfasst für mich das halten einer höheren Winrate als der Durchschnitt und das erhöhen der Winrate. Weshalb ich ja auch schrieb, dass es 3 gute Spieler benötigt.. das ein unterdurchschnittlicher Spieler in der 3er Divi "gecarryt" werden kann ist ja logisch..

Es geht mir halt mehr um den Impact denn du solo einfach zu wenig hast. Du hast ihn nur dann, wenn deine Mitspieler entsprechend "mitspielen".. wenn du aber Pech hast, sind nach 4 Minuten schon 4-5 Mitspieler aufgeraucht und das Spiel schon fast gelaufen..

Besser werden (ohne Aspekt Winrate) ist natürlich solo genau so möglich. Aber es ging halt bei meinem Satz primär um den Aspekt Winrate. Oder welche Möglichkeiten meinst du?

[Picafort]

1 minute ago, Shirio said:

Es geht mir halt mehr um den Impact denn du solo einfach zu wenig hast. Du hast ihn nur dann, wenn deine Mitspieler entsprechend "mitspielen".. wenn du aber Pech hast, sind nach 4 Minuten schon 4-5 Mitspieler aufgeraucht und das Spiel schon fast gelaufen..

Ob man selbst "zu wenig" impact hat, ist eine ganz andere Diskussion.

Der TE hat sein Beispiel angefügt um zu zeigen, dass man selbst quasi "keinen" Einfluss hat, und das galt es zu widerlegen.

 

3 minutes ago, Shirio said:

Besser werden (ohne Aspekt Winrate) ist natürlich solo genau so möglich. Aber es ging halt bei meinem Satz primär um den Aspekt Winrate. Oder welche Möglichkeiten meinst du?

Seine Solo Winrate zu steigern ist daher immer möglich, indem man selber besser wird.

Das wäre ja nicht möglich, wenn man keinen Einfluss auf das Ergebnis hätte :)

 

 

Deine Aussage war "Winrate kann man nur steigern, wenn man mit zwei guten Spielern Division fährt", und das stimmt halt nicht.

 

 

 

 

[Shirio]

2 minutes ago, Picafort said:

Deine Aussage war "Winrate kann man nur steigern, wenn man mit zwei guten Spielern Division fährt", und das stimmt halt nicht.

 

Da hast du natürlich zu 1000% Recht - wenn man das genau so schreibt ist es falsch. Aber es war nicht genau so gemeint. 

[Picafort]

4 minutes ago, Shirio said:

 

Da hast du natürlich zu 1000% Recht - wenn man das genau so schreibt ist es falsch. Aber es war nicht genau so gemeint. 

Dann habe ich dich falsch verstanden, sorry.

[GuydeLusignan]

6 minutes ago, Shirio said:

Der ganze Text umfasst für mich das halten einer höheren Winrate als der Durchschnitt und das erhöhen der Winrate.

Und jetztt, ermittlen wir erstmal den Dhruchschnitt in WoWs

 

So ausreisser wie der TE, hab ich auch, hurra. mal Sieg mal niederlage, doppelhurra.

leider zuemist bei niederlagen ,weil ganzganzviele Tpo auf mich zu kommen, kein Hurra

Die geilsten gefechte, sind abe die KNAPPEN! Wo es hin ud nher geht und man am Ende sagen kann: jo, hat spass gemacht, wo is mei nbier?!

 

 

 

 

 

 

[wanninger17]

Ich versteh jetzt immer noch nicht so recht den Sinn des Threads... 

[GuydeLusignan]

Just now, wanninger17 said:

Ich versteh jetzt immer noch nicht so recht den Sinn des Threads... 

 Irgendwas mit "ich war voll toll, alle blöd, CV schuld und wir habern voll verlroen"