CV / Flugzeuge - zu starke Aufklärung

[_Ghostship_]

Ich spiele gerne mal CV, aber ich finde das spotting durch CV und Jäger/Aufklärungsflugzeuge aktuell viel zu stark ist. Man fliegt einfach einmal in die Mitte rein und quasi das komplette Gegnerteam ist aufgedeckt. Das ganze Spiel über ist man permanent aufgedeckt durch Flieger die irgendwo am anderen Ende der Karte rumkreisen, taktisches Gameplay ist dadurch nur noch sehr eingeschränkt möglich. Ich finde das Spotting durch Flugzeuge sollte etwas verringert werden um wieder mehr Möglichkeiten zu schaffen den Gegner auch mal zu überraschen

[Re4cher]

Willkommen im Club!

Die "schweigende Mehrheit" findet es aber leider toll wie es ist .

Die Halbwertszeit solcher Themen ist aufgrund der Akzeptanz seitens der Moderation allerdings nicht sehr hoch^^

 

[wanninger17]

Hat nicht WG selbst mal gesagt, dass man da noch nicht so ganz zufrieden damit ist?

 

Wenn man jetzt nochmal nachfragt erwarte ich eine der folgenden Antworten:

1. keine

2. "wir beobachten das"

3. "ne, das passt schon so, man könnte ja auch genauso von nem DD gespottet werden"

4. "deswegen haben wir mit UBootne eine Klasse gebracht die selbst entscheiden kann ob sie sich spotten lassen möchte oder nicht"

--> Problem gelöst. 

[Re4cher]

Vor 13 Minuten, wanninger17 sagte:

Hat nicht WG selbst mal gesagt, dass man da noch nicht so ganz zufrieden damit ist?

Wer sagt das Sie damit nicht zu wenig spotting meinten?

Schlecht übersetzt oder falsch verstanden?

Und für MEHR von dieser Art Spotting hat man ja auch gesorgt.

Alles im Rahmen der Roadmap - kann ja keiner ahnen das Du das wieder fehlinterpretierst :p

[wanninger17]

2 minutes ago, Re4cher said:

kann ja keiner ahnen das Du das wieder fehlinterpretierst :p

Doch, weil ich n dreckiger Kagghaider bin! 

[Chassadhi]

was macht der CV?

er ver-spottet das Spiel.

[GuydeLusignan]

2 hours ago, _Ghostship_ said:

Ich spiele gerne mal CV, aber ich finde das spotting durch CV und Jäger/Aufklärungsflugzeuge aktuell viel zu stark ist. Man fliegt einfach einmal in die Mitte rein und quasi das komplette Gegnerteam ist aufgedeckt. Das ganze Spiel über ist man permanent aufgedeckt durch Flieger die irgendwo am anderen Ende der Karte rumkreisen, taktisches Gameplay ist dadurch nur noch sehr eingeschränkt möglich. Ich finde das Spotting durch Flugzeuge sollte etwas verringert werden um wieder mehr Möglichkeiten zu schaffen den Gegner auch mal zu überraschen

Der Platz für "Auskotzen über Träger".

 

 

Über die "Aufklärung", grübelt WG selber.

[togMOR]

Vor 1 Stunde, wanninger17 sagte:

2. "wir beobachten das"

Du weißt doch, "Data ^(TM)" kann man nie genug sammeln. Das dauert halt, bis der SpreadsheetAI-Bot eine brauchbare Handlungsempfehlung ausgibt ... ;)

[Re4cher]

Vor 53 Minuten, togMOR sagte:

Du weißt doch, "Data ^(TM)" kann man nie genug sammeln. Das dauert halt, bis der SpreadsheetAI-Bot eine brauchbare Handlungsempfehlung ausgibt ... ;)

die gewünschte

 

Sorry für die Korrektur^^

[methodica]

Da dieses Problem für beide Seiten gilt, ist doch wieder "Waffengleichheit" hergestellt. Jetzt liegt es "nur" noch am Spieler, ob/wie er es nutzt. Wenn beide Seiten jeweils offen sind, dann kann sich jeder drauf einstellen - sofern man mal auf die Minimap schaut.

Und da fängt das eigentliche Problem an: die Qualität der Spieler. DAS ist das eigentliche Problem.

[Chassadhi]

6 hours ago, methodica said:

Da dieses Problem für beide Seiten gilt, ist doch wieder "Waffengleichheit" hergestellt. Jetzt liegt es "nur" noch am Spieler, ob/wie er es nutzt. Wenn beide Seiten jeweils offen sind, dann kann sich jeder drauf einstellen - sofern man mal auf die Minimap schaut.

Und da fängt das eigentliche Problem an: die Qualität der Spieler. DAS ist das eigentliche Problem.

 

Tja - du sagst selbst: die Qualität der Spieler ist das Problem.

Dies gebiert aber das Folgeproblem - dass die Qualität der CV-Spieler in beiden Teams stark unterschiedlich sein kann.

Und dann ist auch die "Waffengleichheit" nicht mehr hergestellt.

Das kommt davon - wenn im Gamedesign ein einzelner Spieler eine so zentral wichtige Rolle bekommt.

 

6 hours ago, methodica said:

Wenn beide Seiten jeweils offen sind, dann kann sich jeder drauf einstellen

Ja - wenn beide Seiten jeweils offen sind, ist das zwar gerecht ...

gerecht - aber für viele unschöner, weil sie den Charme des Sichanschleichens und des Taktierens vermissen, wenn der CV alles spottet  ...

manche mögen eben lieber Dessous und Geheimnis als plumpe Nacktheit ;-)

[Hercules_Poirot]

On 4/21/2023 at 2:48 PM, Re4cher said:

Die "schweigende Mehrheit" findet es aber leider toll wie es ist

Die findet 'ne Menge toll, die schweigende Mehrheit. Schade, dass man sie so selten trifft, diese Mehrheit. Die sind so viele mehr, da bekommt der Begriff Mehrheit eine ganz minderwertige Bedeutung. Die hat irgendwo ein Dorf, hinter den sieben Bergen bei den sieben Zwergen, diese Mehrheit. Anders ist das nicht zu erklären, dass man dieses "mehr" praktisch nirgendwo findet. 

[Das_Schwarze_Auge]

Na ja, wenigstens sehe ich Flieger die in der Luft sind.

Auf die kann ich reagieren.

Bei den Dosen sieht dies anders aus.

[methodica]

Vor 4 Stunden, Chassadhi sagte:

Tja - du sagst selbst: die Qualität der Spieler ist das Problem.

Dies gebiert aber das Folgeproblem - dass die Qualität der CV-Spieler in beiden Teams stark unterschiedlich sein kann.

Und dann ist auch die "Waffengleichheit" nicht mehr hergestellt.

Und das "verbessert" man, indem man die Spotreichweite der Flieger reduziert? Wohl kaum. Und das ist ja der Wunsch vom TE. Das hiesse doch nur: die Flieger müßten etwas länger rumfliegen.

[coldocean]

Wenn die Flieger noch schlechter spotten würden, dann werden die UBoote stärker. :D

 

Vor 11 Stunden, methodica sagte:

...

Und da fängt das eigentliche Problem an: die Qualität der Spieler. DAS ist das eigentliche Problem.

 

Das ist an sich auch kein Problem, sofern man an ein Onlinegame mit zwei Dutzend Randommitspielern ohne SkilledMM keine unrealistischen Erwartungen hat. Das ist bei anderen Onlinespiele genauso wie in WoWs. Einzelne Leute carryen und der Rest tauscht sich auf +-0 ab. Wenn es allerdings bei jemanden an der Haustür klingelt und der CV gar nix macht, dann nutzt die auch die größte Qualität des Spielers nichts.

[GuydeLusignan]

On 4/21/2023 at 2:22 PM, _Ghostship_ said:

Ich spiele gerne mal CV, aber ich finde das spotting durch CV und Jäger/Aufklärungsflugzeuge aktuell viel zu stark ist. Man fliegt einfach einmal in die Mitte rein und quasi das komplette Gegnerteam ist aufgedeckt.

.... was völliger Quatsch ist... 

Quote

Das ganze Spiel über ist man permanent aufgedeckt durch Flieger die irgendwo am anderen Ende der Karte rumkreisen,

.....was auch polemischer quatsch ist, weil es am Luft- und Seeaufklärungsradius der Schiffe liegt, in den ein Flugzeug eindringen muss, an dem "losen Zeigefinger" der Spieler und der Nichtnutzung von "P" bei gewissen Typen.

Quote

 

taktisches Gameplay ist dadurch nur noch sehr eingeschränkt möglich.

Das standartisierte W und yolo in die Versenkung oder S und gen Kartenrand, ist keine Taktik. Und das Problem, haben beide Seiten. 

Quote

 

Ich finde das Spotting durch Flugzeuge sollte etwas verringert werden um wieder mehr Möglichkeiten zu schaffen den Gegner auch mal zu überraschen

Tja, hier kommt da Problem.

Zerstörer/aufgersuchte Tauchboote findet man eh nur dadurch, daß man fast drüber fliegt. Hier jesteht kein Bedarf, wenn man "P" kennt.

 

Bei Kreuzern schwankt es etwas. Bei vielen ist man nach Aufdeckung kurz vor der FlaK-Zone, bei einigen praktisch direkt drin und bei anderen wiederum, hat man bequem Platz dazwischen. 

 

Schlachtschiffe... also bis auf wenige Ausnahmen, findet eh jeder problemlos.

 

Die Aufklärungsfähigkeit der Flugzeuge, resultiert aus dem Luftaufklärungsradius der Schiffe, welcher gemeinhin deutlich kleiner ist, als der Seeaufklärungsradius, welcher ja von der Geschütznutzung abhängt. Auch in Spielen ohne Träger, ist für gewöhnlich jeder Gegner gut und schnell sichtbar. Ausser halt Zerstörer und Tauchboote, welche die EINZIGEN sind, für die Aufklärung via Flugzeug, eine echte Relevanz besitzt, sofern "P" genutzt wurde. Alle anderen, stehen eh an den üblichen Inseln, fahren ballernd rum oder suchen den Ausgang, bzw. auf den pbliche Wegen dorthin. Da brauchste keinen Träger um DIE zu finden. Die melden sich von selber. Da ist nix mit "übersschen". Das Problem liegt woanders.... Beim Beschuss eines Schiffes mittels Aufklärung durch Trägerflugzeug auf max. Distanz. Aber selbst das, ist leider vernachlässigbar geworden. Spielerkompetenz machts möglich.

[Aitvars]

Am 21.4.2023 um 14:22, _Ghostship_ sagte:

Ich spiele gerne mal CV, aber ich finde das spotting durch CV und Jäger/Aufklärungsflugzeuge aktuell viel zu stark ist. Man fliegt einfach einmal in die Mitte rein und quasi das komplette Gegnerteam ist aufgedeckt. Das ganze Spiel über ist man permanent aufgedeckt durch Flieger die irgendwo am anderen Ende der Karte rumkreisen, taktisches Gameplay ist dadurch nur noch sehr eingeschränkt möglich. Ich finde das Spotting durch Flugzeuge sollte etwas verringert werden um wieder mehr Möglichkeiten zu schaffen den Gegner auch mal zu überraschen

für CW (in höheren ligen!) kann ich das argument ja noch nachvollziehen. aber für alle anderen modi nicht. dafür ist das spielen da zu wenig koordiniert und zielgerichtet. es herrscht doch konsens, daß es verbreitet probleme bei der arbeit mit der minimap, positioning und dem allgemeinen skillniveau gibt. was soll die masse der spieler dann davon haben, wenn der CV erstmal die spotting-ribbons des roten teams einsammelt? ich spiel in letzter zeit relativ viel CV. man hat unbestritten viele möglichkeiten - auch was spotting betrifft. wenn dann aber am ende der runde überwiegend etwas <100k spotting damage steht, obwohl man 15-20min alle fighter setzt und - ja - angriff um angriff über die gegner fliegt, die dann zwangsläufig offen sind (wenn das nicht eh schon der fall war), dann entspricht das nicht dem grad dessen, was du schilderst. und das alles, wo mittlerweile spotting-damage 1:1 gutgeschrieben wird - allen gleichermaßen, die ihn ermöglichen.

 

gearscht sind davon - auch unbestritten - (torp-) DDs und subs, die bestenfalls gar nicht offen sein wollen. aber da wird so leichtfertig spotting-potenzial-reduktion von denen gefordert, die dann hinten sitzen und "ich brauche aufklärung!" mit map gepinge spammen, wenn ein roter torp an ihnen vorbei ging oder subping auftaucht. die komplett stehen bleiben/abdrehen, wenn der CV ihrem befehl nicht umgehend nachkommt (-karma ist selbstredend). ich spiele ebenso gern und häufig (gun-) DDs. ich kenne beide seiten. es ist dann nicht die wunschsituation, auf die man trifft. aber dann nehm ich halt die +XP durch abschüsse mit (ja, AA ist nicht pauschal "nutzlos") und bringe mein bestes für den sieg.

 

das hauptproblem ist der inadäquate umgang vieler mit den aktuellen gegebenheiten und die im grunde vielleicht berechtigte, aber in den meisten fällen übertriebene darstellung des IST. wie bei allen anderen klassen auch hilft es ungemein, sich mit den möglichkeiten/mechaniken der anderen klassen auch vertraut zu machen. am besten spielt man die auch nicht nur 2x im jahr. dann kann man mindestens einen teil der offensiven möglichkeiten des gegners mitigieren. beim niveau der spieler häufig fast alles.

[_Ghostship_]

2 hours ago, GuydeLusignan said:

Das standartisierte W und yolo in die Versenkung oder S und gen Kartenrand, ist keine Taktik. Und das Problem, haben beide Seiten. 

Nur weil es vielleicht deine Lieblingstaktik ist muss das nicht unbedingt auch auf alle anderen zutreffen. Es geht hier außerdem nicht nur um CV sondern auch um alle anderen Flieger die ständig irgendwo unterwegs sind. Und der Luftaufklärungsradius ist meisten auch nicht deutlich kleiner sondern eher minimal kleiner. 

[GuydeLusignan]

39 minutes ago, _Ghostship_ said:

Nur weil es vielleicht deine Lieblingstaktik ist muss das nicht unbedingt auch auf alle anderen zutreffen.

Persönliche Angriffe sind lediglich ein Zeichen dafür, daß man sich auf einer unhaltbaren Position befindet, sich dessen bewusst ist und keine weitere Argumentation besitzt.... mach nur weiter....

Quote

Es geht hier außerdem nicht nur um CV sondern auch um alle anderen Flieger die ständig irgendwo unterwegs sind.

Die fast alle von Trägern kommen. Oder decken dich plötzlich, die Aufklärer/Verteidigugsjäger über den Schiffen, am anderen Ende der Karte auf? Die paar Hybriden, kommen etwa alle 2 Minuten und sind auch eher nur kurz da. Oft haben sich 2/3  im Gefecht, längst selber permanent aufgeklärt. Da braucht es keine Träger für. Spielerkompetemz erledigt das ganz alleine. Kaum ist das erste gegnerische Schlachtschiff sichtbar, gerne durch "ich will beschossen werden-Mission", "onanieren" alle Karnickel,  äh Gegner in Reichweite, wie wild mit ihrer HA und sind offen, gerne breitseits ohne jede Deckung, auf ihrem Weg zu XYZ. Total überraschend.... . Da muss ich dann nichtmal hinfliegen. Aber es liegt am Träger, ja? Wenn dem so wäre, müsste mein Aufklärungschaden, jedesmal 200k und mehr sein, selbst unter den gegebenen Einschränkungen des Systems diesbezüglich. Die einzigen Klassen,  für die Aufklärung via Flugzeug relevant ist, sind Zerstörer und Tauchboote. Der Rest, klärt sich selber, für den Gegner auf, weil "dakkadaka is geil" oder ist eh "an den üblichen Plätzen" oder macht "klassen-/spielerypische Manöver". Hier ist alles berechenbar, entweder vom Schiffstyp, die Gestaltung der Karte oder durch den Spieler.

 

Quote

 

Und der Luftaufklärungsradius ist meisten auch nicht deutlich kleiner sondern eher minimal kleiner. 

Aha.... wenn du es sagst....oft  mehrere Kilometer sind also minimal. Is recht.... schonmal über die "Frusttherapie" oder das "CV-Diskussionsthema" , beides beim Off Topic da unten, zu finden, nachgedacht? Ich geh derweil, wieder Blumentöpfe aus Tetrapacks basteln.

 

Streit dich mit @Aitvars, der vertritt die selbe Ansicht. Ich hab für dich, gerade keind Zeit.

[_Ghostship_]

29 minutes ago, GuydeLusignan said:

Persönliche Angriffe sind lediglich ein Zeichen dafür, daß man sich auf einer unhaltbaren Position befindet, sich dessen bewusst ist und keine weitere Argumentation besitzt.... mach nur weiter....

Das war kein Angriff auf dich, ich finds nur interessant dass Leute die selbst nicht besonders gut spielen dann immer solche Thesen aufstellen. Die Yolo-Leute (w und voll rein) wird es immer geben aber die sind nicht die Mehrheit. Und nur weil es solche Leute gibt kann man das Spiel trotzdem verbessern für Leute die ernsthaft spielen möchten. 

 

Und streiten will ich mich auch nicht, ich habe hier einfach mein Feedback gepostet. Wenn du keine Zeit hast einfach nicht antworten, habe ja auch nicht nach Antworten gesucht. 

[GuydeLusignan]

4 hours ago, _Ghostship_ said:

Das war kein Angriff auf dich, ich finds nur interessant dass Leute die selbst nicht besonders gut spielen dann immer solche Thesen aufstellen. Die Yolo-Leute (w und voll rein) wird es immer geben aber die sind nicht die Mehrheit. Und nur weil es solche Leute gibt kann man das Spiel trotzdem verbessern für Leute die ernsthaft spielen möchten. 

Macht nix, ich vertrete dennoch im wesentlichen die Ansichten von "besseren" Spielern, sehe das kernpüroblem in dne meiste nfällen

aber halt nicht bei WG und dessen Mechaniken, sondsern bei der Kundschaft.

Für nen "durchgeknallten krüppel mit sch.. egal" sind 50% völlig ok. Wissen u metwas und dessen Umsetzung, sind nämlich zwei paar schue.

 

möchteste deien "Argumentation" auch be iAitvars verwenden? Er sagt das selbe wie ich.. komisch was?

Da klappt das mit der völlig uninteressanten "Leistung" halt nicht mehr.

[Das_Schwarze_Auge]

Vor 1 Stunde, GuydeLusignan sagte:

Macht nix, ich vertrete dennoch im wesentlichen die Ansichten von "besseren" Spielern, sehe das kernpüroblem in dne meiste nfällen

aber halt nicht bei WG und dessen Mechaniken, sondsern bei der Kundschaft.

Für nen "durchgeknallten krüppel mit sch.. egal" sind 50% völlig ok. Wissen u metwas und dessen Umsetzung, sind nämlich zwei paar schue.

 

möchteste deien "Argumentation" auch be iAitvars verwenden? Er sagt das selbe wie ich.. komisch was?

Da klappt das mit der völlig uninteressanten "Leistung" halt nicht mehr.

Na ja mein freund. 

Viel über 50% bist auch nicht mehr. :)

[FrontenStuermer]

13 hours ago, Das_Schwarze_Auge said:

Na ja mein freund. 

Viel über 50% bist auch nicht mehr. :)

Augen auf beim Eierkauf.
Zum einen hat er sehr viele Spiele.
Daher bewegt sich da nicht sonderlich viel und er hat sich ja selbst auf 50% eingeschätzt.
Zudem waren seine 898 Spiele in den letzten 3 Wochen (Junge, Guyde, du daddelst echt viel ;) ) auf knapp über 55%.
Daher verstehe ich deine Aussage des Spielers mit dem versteckten Profil nicht so ganz.

[Das_Schwarze_Auge]

Vor 1 Stunde, FrontenStuermer sagte:

Augen auf beim Eierkauf.
Zum einen hat er sehr viele Spiele.
Daher bewegt sich da nicht sondernlich viel und er hat sich ja selbst auf 50% eingeschätzt.
Zudem waren seine 898 Spiele in den letzten 3 wochen (Junge, Guyde, du daddelst echt viel ;) ) auf knapp über 55%.
Daher verstehe ich deine Aussage des Spielers mit dem versteckten Profil nicht so ganz.

Mir ist schon klar, wie er oder ich Spiele.

Aber, man kann nicht immer alles einfach nur abwinken.

 

Mir währe auch lieber, dass sich unser Spiel in eine andere Richtung wenden würde!

 

[SkipperCH]

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