das ultimative yolo feature. coop style bald auch in zufallsgefechten zu erwarten (das "?" spar ich mir)

[Re4cher]

Vor 17 Minuten, MrWastee sagte:

booster?

alte oder neue missi?

... nur paar matches? wär ma über 100 interessant, vielleicht anderes schiff....

... nich, dass das alles heutzutage zwingend allzuviel ändern würde ^^.

 

überrascht mich in der tat aber auch.

Netto nur den Permaboost mitgerechnet.

Alte Missouri

Waren nur besagte 2 Testrunden aber ein recht klares Ergebnis.

 

Kann man dann demnächst ja effektiv nutzen um Silber zu farmen. die Methode.

Ist aber auch ein weiterer Hinweis das Solo-Ego-Kreditfarmen sich mit auf Sieg spielen und Rundenqualität beissen könnte bzw. wird.

[MrWastee]

36 minutes ago, Re4cher said:

Netto nur den Permaboost mitgerechnet.

Alte Missouri

Waren nur besagte 2 Testrunden aber ein recht klares Ergebnis.

 

Kann man dann demnächst ja effektiv nutzen um Silber zu farmen. die Methode.

Ist aber auch ein weiterer Hinweis das Solo-Ego-Kreditfarmen sich mit auf Sieg spielen und Rundenqualität beissen könnte bzw. wird.

thx ...

 

könnt den angenommenen effekt des einnahmen/wartungskosten malus natürlich effektiv negieren. macht das ganze aber nur attraktiver, aye.

[Frontkratzer]

Am 13.4.2023 um 17:08, MrWastee sagte:

.. es werden also bald ne menge mehr yolo's in den zufallsgefechten festzustellen sein würd ich ma so annehmen...

 

Das war auch mein erster Gedanke 

[Frontkratzer]

Der Anreiz eine gute runde abzuliefern, lange zu überleben wird dadurch abgefedert. Getreu dem Motto: Aber schei? drauf Malle ist nur einmal im Jahr!!".

 

Nachtrag:

Wie oft sehen wir das sich schlechte Spieler im ranked bis nach gold tragen lassen und beschweren uns danach hier im Forum? Das es funktioniert zeigt das System ja deutlich. 

[Aitvars]

Vor 2 Stunden, Re4cher sagte:

Netto nur den Permaboost mitgerechnet.

Alte Missouri

Waren nur besagte 2 Testrunden aber ein recht klares Ergebnis.

 

Kann man dann demnächst ja effektiv nutzen um Silber zu farmen. die Methode.

Ist aber auch ein weiterer Hinweis das Solo-Ego-Kreditfarmen sich mit auf Sieg spielen und Rundenqualität beissen könnte bzw. wird.

ein super grund sich für das balancing auch von bestands-premiumschiffen auszusprechen. schließlich war das argument der community doch, "dass das schiff in der effektivität vom kaufzeitpunkt erhalten bleiben soll". das müßte ja dann auch folgerichtig zu gewährleisten sein, sollten sich mechanikänderungen in der hinsicht als effektivitätssteigernd erweisen.

[Re4cher]

Vor 22 Minuten, Aitvars sagte:

ein super grund sich für das balancing auch von bestands-premiumschiffen auszusprechen. schließlich war das argument der community doch, "dass das schiff in der effektivität vom kaufzeitpunkt erhalten bleiben soll". das müßte ja dann auch folgerichtig zu gewährleisten sein, sollten sich mechanikänderungen in der hinsicht als effektivitätssteigernd erweisen.

Konsequenter Gedanke

Man bringt eine Mechanik die möglicherweise die Rundenqualität noch weiter ins bodenlose zieht , dem der das konsequent auch so nutzt aber ökonomische Vorteile bietet.

Dann nerft man die Economy nachträglich so das man nur bei voller ausnutzung der Mechanik die ursprungseinnahmen erzielen kann.

Damit zwing ich dann auch den letzten Spieler das Schiff bzw. die Mechanik entsprechend zu nutzen.

Ja, das wäre Balancing im Sinne von Wargaming.

[Aitvars]

Vor 10 Minuten, Re4cher sagte:

Ja, das wäre Balancing im Sinne von Wargaming.

die verschlechterung (im sinne von weniger ökonomisch erträglich) besonders im hightier wäre nicht in deinem sinne? in meinem schon. das würde 2 wesentliche konsequenzen nach sich ziehen:

1. wer free zocken will und nicht performt, muß sich das hightier rumgepimmel im midtier verdienen. ohne was geschnallt zu haben dauerhaft hightier zu fahren, dürfte dann hinfällig sein.
2. wer die geduld nicht hat, muß das game finanzieren oder sich verabschieden.

bezogen auf ein mögliches rebalancing der missouri und ihrer verdienstmöglichkeiten würde damit der edge-case wegfallen, unter dem sich ggf. yolo-spammen in punkto credits lohnen würde.

 

oder siehst du die möglichkeiten der missouri gar nicht als negativ an, wie du sie hier als argument angeführt hast?

[Re4cher]

Vor 2 Minuten, Aitvars sagte:

die verschlechterung (im sinne von weniger ökonomisch erträglich) besonders im hightier wäre nicht in deinem sinne? in meinem schon. das würde 2 wesentliche konsequenzen nach sich ziehen:

1. wer free zocken will und nicht performt, muß sich das hightier rumgepimmel im midtier verdienen. ohne was geschnallt zu haben dauerhaft hightier zu fahren, dürfte dann hinfällig sein.
2. wer die geduld nicht hat, muß das game finanzieren oder sich verabschieden.

bezogen auf ein mögliches rebalancing der missouri und ihrer verdienstmöglichkeiten würde damit der ewdge-case wegfallen, unter dem sich ggf. yolo-spammen in punkto credits lohnen würde.

 

oder siehst du dier möglichkeiten der missouri gar nicht als negativ an, wie du sie hier als argument angeführt hast?

Die einzige Art Balancing die man hier diesbezüglich kennt ist das erspielbare zu verknappen und in etwas verkaufbares zu verwandeln.

Wie oft wurde jetzt angepasst?

Welche positiven Veränderungen/Auswirkungen auf die "free zocken ohne performen/ keine Geduld"-Spieler kannst Du da beobachten?

Und genau in diese Richtung geht auch diese Mechanik.

[Aitvars]

Vor 23 Minuten, Re4cher sagte:

Die einzige Art Balancing die man hier diesbezüglich kennt ist das erspielbare zu verknappen und in etwas verkaufbares zu verwandeln.

Wie oft wurde jetzt angepasst?

Welche positiven Veränderungen/Auswirkungen auf die "free zocken ohne performen/ keine Geduld"-Spieler kannst Du da beobachten?

Und genau in diese Richtung geht auch diese Mechanik.

na moment, es ging um forderung nach balancing von premiums im allgemeinen und in bezug auf die ökonomie der missouri im speziellen. letztere, weil du sie als edgecase angeführt hast.

 

das wäre meine forderung. im allgemeinen, wie im speziellen auf dein argument bezogen. würdest du das unterstützen?

 

ich kann dir deine frage beantworten. beantwortest du dann auch meine?

 

ich kenne das balancing hinsichtlich premiums so, daß WG es mit der GC versucht hat und die tolle community sich mit händen und füßen gewehrt hat. gleiches bei der umstellung der ökonimie und der berücksichtigung der missouri. und wegen dieses spielerforcierten bullshits hast du deinen edgecase eines schiffes, was besonders für die älteren besitzer diesen dummen effekt besitzen könnte, um genau das von dir kritisiert yolo-gameplay mit zugewinn zu nutzen. wobei der kritikpunkt in ähnlicher ausprägung auch in der vergangenheit anzusetzen wäre, weil ein übermaß an einnahmen schon immer die notwendigkeit untergraben hat, sich seine hightier-aufenthalte mit mäßiger spielqualität im low- oder midtier finanzieren zu müssen.

[UrsusTr]

immer noch nicht einig?

im letzten gefecht 2 spieler +50%, der rest 32-47, mehrzahl unter 42

und da macht ihr euch sorgen um paar yolos mehr ... tz

 

Vor 4 Stunden, FrontenStuermer sagte:

Blickst du es jetzt oder willst du hier weiter den Casper mit 'Provokation spielen ?
Sags mir nur, dann pack ich dich auf ignore und das Casperle Theater ist vorbei.

Kindergarten brauche ich nicht.

   nehmt das nicht auf die leichte schulter. da ist er knallhart. so hat er mich auch schon abgestraft! :traurigguck:

 

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Aitvars sagte:

ich kann dir deine frage beantworten. beantwortest du dann auch meine?

Das finde ich als Unterthema sehr (fast zu) komplex.

Ich sag mal grob würde ich alles unterstützen was einen Mehrwert zur Rundenqualität mitbringt oder besseres Gameplay unterstützt/fördert.

Sobald das allerdings über Shortcuts zu umgehen ist wird es für mich wertlos und in dem Fall bin ich sofort auf Seite derer, die nachträgliche Änderungen ablehnen.

 

Konkretes Beispiel: Missi kann jetzt permaspammen , nerf der Economy <- klares Nein!

Das trifft eben die Leute die mit dem Schiff normale Runden spielen wollen und hat damit genau den Effekt das es gutes Gameplay eben nicht unterstützt.

Da wäre schon ne zusätzliche Änderung nötig die z.B. das Einkommen in einer Runde über die Zeit erhöht. 0-5 Min 40%, 5-10 Min 60% alles über 10 Min 120% vom Basiseinkommen.

Nur als Beispiel......

[FrontenStuermer]

11 minutes ago, Re4cher said:

Das finde ich als Unterthema sehr (fast zu) komplex.

Ich sag mal grob würde ich alles unterstützen was einen Mehrwert zur Rundenqualität mitbringt oder besseres Gameplay unterstützt/fördert.

Sobald das allerdings über Shortcuts zu umgehen ist wird es für mich wertlos und in dem Fall bin ich sofort auf Seite derer, die nachträgliche Änderungen ablehnen.

 

Konkretes Beispiel: Missi kann jetzt permaspammen , nerf der Economy <- klares Nein!

Das trifft eben die Leute die mit dem Schiff normale Runden spielen wollen und hat damit genau den Effekt das es gutes Gameplay eben nicht unterstützt.

Da wäre schon ne zusätzliche Änderung nötig die z.B. das Einkommen in einer Runde über die Zeit erhöht. 0-5 Min 40%, 5-10 Min 60% alles über 10 Min 120% vom Basiseinkommen.

Nur als Beispiel......

Wundert mich eher, dass WG daraus kein Geld ziehen will.

Schiffe können immer sofort nach dem Ableben gespielt werden.

Wer diese Option innerhalb von 10 Minuten nutzt, der zahlt 100k Silber.

 

Wäre doch ganz optimal für WG.

 

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, FrontenStuermer sagte:

Wundert mich eher, dass WG daraus kein Geld ziehen will.

Schiffe können immer sofort nach dem Ableben gespielt werden.

Wer diese Option innerhalb von 10 Minuten nutzt, der zahlt 100k Silber.

 

Wäre doch ganz optimal für WG.

 

Wird im Hightier ja automatisch passieren - zum Glück kann man Credits ja im Shop nachkaufen.

Das meine ich mit Shortcuts. Brauchst ja nur schauen was an Superschiffen so rumfährt.

Da wird wohl täglich nachgecasht damit man auf seinem Skilllevel weiterfahren darf.

Grundsätzlich ein guter Ansatz die Economy wenn man das Silber nur erspielen könnte.

 

Aber irgendwie scheint das nicht so zu klappen , zumindest dürfte es nach meinem Gusto dann sowas wie das folgende nicht geben:

Ist aber Kunde, darf Spaß haben und die Gegner auch.........

....sicher ein fröhlicher Befürworter der Yolo-Regel

[linkum]

Ernsthaft? Ihr macht euch wirklich noch Sorgen um irgendeine der Gamedesigneentscheidungen von WG?

 

 

 

 

 

Um es mal mit einer ostdeutschen Band zu sagen: "Alles wird besser, aber nichts wird gut!"

 

 

[GuydeLusignan]

4 minutes ago, linkum said:

Ernsthaft? Ihr macht euch wirklich noch Sorgen um irgendeine der Gamedesigneentscheidungen von WG

WG sollte Geld dafür kassieren. Klare Fehlentscheidung, das nicht zu machen.

[Coast_Rider]

Vor 17 Stunden, Aitvars sagte:

in keilerei verfälschen die 750.000k aufträge das bild.

Nur, dass ich die auch gar nicht berücksichtigt habe. Solche Aufträge, die im Endscreen auftauchen, habe ich überall grundsätzlich rausgerechnet. Und in der Keilerei lohnt sich Yolo mal gar nicht. Im Schnitt dauerte bei mir ein Gefecht 6,18 Minuten, das längste war 8:31. Da die "Anfahrt" schon viel Zeit frisst... ist der Yolo da glücklicherweise gekniffen. Hab mit der Atlanta kontinuierlich etwas 2 Mio netto pro Stunde Gefecht bei nur 25 % Boni und -15% Wartung verdient. Ohne die 750k, die kamen dann noch on top. 

Es geht auch gar nicht darum, wer am Ende des Gefechts mehr Credits hat. Es geht mehr darum, wann man im Gefecht am meisten verdient. Schaden wird nun mal am besten vergütet und den erreicht eben dieser Yolo am ehesten. Für positionieren, cappen, spotten oder am Schluss vielleicht ein getauchtes U-Boot jagen verdient man wenig bis nichts. Und im Endgame sinken die Einnahmen wieder, die Zeit läuft trotzdem. Während ein guter Spieler am Schluss durch Taktik den Sieg holt (was ich gut finde), aber wenig verdient, ist der Yolo schon auf dem Weg, den nächsten Schaden und damit Credits zu farmen. Gibt ja mittlerweile schon ein bestätigendes Beispiel von Re4cher was sogar ich ziemlich beeindruckend fand.

Deine Annahmen sind korrekt, aber eben nicht vollständig.  Würde man linear jede Minute das gleiche verdienen, hättest Du recht. Aber es gibt eben diese Peaks und wenn sich ein Spieler eine ertragsarme Zeit spart, ist er nun mal schneller beim nächsten Peak.  Das beißt die M... ähm der Hamster keinen Faden ab.  Jetzt verlasse ich mal die doch sehr theoretische Diskussion. Wird eh kaum einer machen... Für die meisten ist (wie man sieht) der Gesamtbetrag auf dem Ergebnisscreen doch fühlbarer als der effektive Verdienst. 

[Aitvars]

Vor 2 Minuten, Coast_Rider sagte:

Für positionieren, cappen, spotten oder am Schluss vielleicht ein getauchtes U-Boot jagen verdient man wenig bis nichts.

spotten wurde gerade erst mit normalem schaden gleich gesetzt.

https://worldofwarships.eu/de/news/game-updates/update-122-trouble-in-the-hot-tub/#changes-to-the-battle-economy

[Coast_Rider]

Vor 2 Minuten, Aitvars sagte:

spotten wurde gerade erst mit normalem schaden gleich gesetzt.

Jo, stimmt, vergessen... War ich noch im alten Modus. Dann streich das und nimm den Rest.

Wäre dann ja auch ein zusätzlicher Vorteil für den Yolo. Die Chance, dass er so weit vorne was aufdeckt ist ja auch irgendwie größer.

[FrontenStuermer]

8 hours ago, linkum said:

Ernsthaft? Ihr macht euch wirklich noch Sorgen um irgendeine der Gamedesigneentscheidungen von WG?

Um es mal mit einer ostdeutschen Band zu sagen: "Alles wird besser, aber nichts wird gut!"

 

 

Um es mal eher nordisch zu sagen, WG und das was sie machen ist mir mittlerweile shiet egal.

Ich habe mit meinen Zielen in WoWs vor vor langer Zeit abgeschlossen.
Wollte im CW mal das Taifunabzeichen bekommen und ein paar andere Dinge.

Jetzt spiele ich auch nur noch aus Spaß, wenn ich denn mal spiele und versuche einfach zu lernen und mich weiter zu entwickeln.
 

Daher mache ich mir keine Sorgen.

[CdrChaos183]

On 4/13/2023 at 6:51 PM, Re4cher said:

Auf Sieg spielen eh nur noch ein paar Dinos.

Hömma , Freundchen , ein bisschen mehr Respekt vor uns Alten , ja ?

 

[Pyrdacor]

Am 14.4.2023 um 16:46, Re4cher sagte:

Im Random (sorry an die Mitstreiter bei der Yolo-Runde) Ausprobiert und das Ergebnis überrascht mich total:

5 Min Missouri - Lowtier - verloren - 38K Schaden - 260k Netto

15 Min Missouri - Lowtier - verloren - 80k Schaden - 220K Netto

3x Yolo = 600- 700K in 15 min. recht save

Da reicht die Durchschnittsrunde 15 Min nicht wirklich.

 

Die lange Runde ist natürlich situativ - die kurze aber durchaus kalkulierbar.

Das wäre dann zumindest eine Tendenz, dass schnelle, kurze Spiele unterm Strich bei gleichem Zeiteinsatz effektiver sein könnten.

Wobei die Missouri eventuell wg. ihrer besonderen Boni vielleicht nicht ganz typisch ist.

Aber wie gesagt, zumindest eine Tendenz kann ich da nicht abstreiten. 

[FrontenStuermer]

12 minutes ago, Pyrdacor said:

Das wäre dann zumindest eine Tendenz, dass schnelle, kurze Spiele unterm Strich bei gleichem Zeiteinsatz effektiver sein könnten.

Wobei die Missouri eventuell wg. ihrer besonderen Boni vielleicht nicht ganz typisch ist.

Aber wie gesagt, zumindest eine Tendenz kann ich da nicht abstreiten. 

Auf was hat er Schaden gemacht.
Sollte ja nun bekannt sein, dass Schaden auf DDs effektiver ist als auf BB.

Wenn man so etwas postet, dann mit einem komplett Gefechtsbericht, ansonsten ist es halbwegs sinnfrei.

[linkum]

Ich denke mal in ein oder zwei Monaten nach Einführung dieser "Verbesserung" werden die für solche Aktionen prädestinierten Schiffchen sich herauskristalisiert haben. Naja, dann weißt du halt schon bei der Startaufstellung, auch ohne externe Programme, was dich erwartet. (die  2 oder 3 Ausnahmen mögen mir jetzt schon verzeihen) Das sich dadurch die durchschnittliche Gefechtsdauer noch weiter reduziert, geschenkt. Gekniffen sind halt all die armen Schweinchen, die nur über die Zeit auf Schaden und EXP kommen, weil Reloadtime etc. Auch 'ne Möglichkeit, die Schiffe zu balancen

[Re4cher]

Vor 4 Stunden, FrontenStuermer sagte:

Wenn man so etwas postet, dann mit einem komplett Gefechtsbericht, ansonsten ist es halbwegs sinnfrei.

Die Zahlen sprechen für sich - und um Dich zu beruhigen war in beiden Games kein Schaden auf DDs dabei.

Short war es ne Mino, bei 15 Min verteilt auf 1Kreuzer und 2BBs.

Und beim Yolo-Game hat man je dann tastächlich ehr mal die Chance Schaden auf nen DD zu bekommen also potential nach oben hat so eine Runde noch.

 

[Re4cher]

Vor 5 Stunden, CdrChaos183 sagte:

Hömma , Freundchen , ein bisschen mehr Respekt vor uns Alten , ja ?

 

Meine ersten Games wurden per Datasette auf den C64 geladen. (PacMan,Pitfall & Co. auf´m Atari mal nicht mitgezählt^^)

Da würde ich mich dann nahtlos mit einreihen.