Diese KI-Cheaterei nervt!

[Knuddelwolf]

Mir ist ja klar, dass WG irgendwas tun muss, um seine Bots im Coop wenigstens den Hauch einer Chance zu lassen, aber sie übertreiben es.

 

• qualmende Reifen: wenn ich Torpedos lege, ziehen selbst Schlachtschiffe (manchmal sogar aus dem Stand) auf einmal an wie ein Porsche, bremsen plötzlich derartig ab, dass nur noch das cartoonhafte Quietschen der Bremsen fehlt oder entwickeln (wiederum gerne mal aus dem Stand) Kurveneigenschaften die nicht mal ein Zerstörer hinkriegt. Das gilt selbst dann, wenn die KI weder mich noch meine Torpedos sehen kann, weil ich zum Beispiel hinter einer Insel mit Vorhalt schiesse, so dass die KI reinfährt, sobald sie um die Ecke kommt. In 100% der Fälle bremst die KI plötzlich, so dass die Torpedos harmlos vor ihr vorbeiflitzen. Was soll das?
• Abschiedsgrüsse aus Moskau: wenn ein KI-Schiff entweder in den letzten Zügen liegt oder die Torpedos so kommen, dass selbst mit qualmenden Reifen kein Ausweichen mehr möglich ist, entwickeln die gegnerischen Schiffe plötzliche eine Schussfrequenz, Genauigkeit, Brenn- und Durchschlagskraft, die sagenhaft ist. Nachladezeit, Streuung, Panzerung des Spielerschiffs, wer hat denn Zeit für sowas? Hier geht's darum, dem Spieler noch möglichst schnell möglichst viel reinzudrücken oder ihn noch in Brand zu setzen oder leck zu schiessen. Das gilt auch für die letzte Salve, ehe ein KI-Schiff hinter einer Insel verschwindet. Auch die entwickelt gerne mal Superkräfte.
• Totgesagte leben länger: ein Gegnerschiff, das Oneshot ist, ist, wenn WG es so will, ein unsterblicher Gegner. Sch...egal was du draufballerst, alles prallt ab. Oft "darfst" du erst dann den tödlichen Treffer setzen, nachdem die KI dir noch Abschiedsgrüsse gesandt hat. Bis dahin...Abpraller, Treffer am Torpedoschutz, Sekundär- oder Flakkanönchen absorbiert eine Granate mit einem Durchmesser grösser als es selbst, Kaffemaschine nur noch auf halbe Kraft etc.
• Das Modul da, brauchst du das noch? bzw. Na so ein ZUFALL aber auch...: Schon witzig, wie zielsicher die KI "zufällig" genau das trifft und ausschaltet, was ihr am meisten schaden könnte. Was denn, du fährst Zerstörer oder Kreuzer? So schnell kannst du gar nicht gucken wie deine Torpedorohre nicht nur beschädigt, sondern gleich vollkommen zerstört werden (um sicherzugehen), auch wenn sie lediglich von einem Sekundärpatrönchen gestreift wurden. Schlachtschiff? Ständig erwischt's die Haupttürme, die gerne mal ebenso von Sekundärbatterien zerlegt werden.
• Tote schiessen doch: wie oft habe ich schon gesehen, dass Schiffe bis zu einer Sekunde nach ihrem Tod noch schiessen oder Torpedos legen? Einmal oder zweimal lasse ich mir ja noch erzählen, dass ich die Torpedos zu spät gesehen habe oder dass "Lag" schuld sei aber so oft, wie ich das gesehen habe, kann ich nicht mehr an "Lag" oder sonstigen Schwachsinn glauben.
• Uboote: die Dinger sind so schon sch... genug und wenn dann auch noch WG meint, dass du die nicht sehen darfst, nicht mal in 3km Entfernung mit Hydroakustischer aktiv, dann stimmt was nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass die Gegenmittel gegen die Dinger nicht wirklich was taugen. Allenfalls Luftschlagflieger kann man noch brauchen, obwohl die auch nur wirken, wenn WG das will. Was denn, du hast nur Wasserbomben? Vergiss es halt, so nahe kommst du nicht ran, ehe das Uboot oder die Begleitschiffe dich zerlegt hat. Und falls doch, taucht das Uboot auf, und rammt dich. Zwar geht es dabei selber drauf, aber du nimmst auch saftigen Schaden.

 

Das nervt einfach nur noch.

[ColonelPete]

2 hours ago, Knuddelwolf said:

Mir ist ja klar, dass WG irgendwas tun muss, um seine Bots im Coop wenigstens den Hauch einer Chance zu lassen, aber sie übertreiben es.

 

• qualmende Reifen: wenn ich Torpedos lege, ziehen selbst Schlachtschiffe (manchmal sogar aus dem Stand) auf einmal an wie ein Porsche, bremsen plötzlich derartig ab, dass nur noch das cartoonhafte Quietschen der Bremsen fehlt oder entwickeln (wiederum gerne mal aus dem Stand) Kurveneigenschaften die nicht mal ein Zerstörer hinkriegt. Das gilt selbst dann, wenn die KI weder mich noch meine Torpedos sehen kann, weil ich zum Beispiel hinter einer Insel mit Vorhalt schiesse, so dass die KI reinfährt, sobald sie um die Ecke kommt. In 100% der Fälle bremst die KI plötzlich, so dass die Torpedos harmlos vor ihr vorbeiflitzen. Was soll das?
• Abschiedsgrüsse aus Moskau: wenn ein KI-Schiff entweder in den letzten Zügen liegt oder die Torpedos so kommen, dass selbst mit qualmenden Reifen kein Ausweichen mehr möglich ist, entwickeln die gegnerischen Schiffe plötzliche eine Schussfrequenz, Genauigkeit, Brenn- und Durchschlagskraft, die sagenhaft ist. Nachladezeit, Streuung, Panzerung des Spielerschiffs, wer hat denn Zeit für sowas? Hier geht's darum, dem Spieler noch möglichst schnell möglichst viel reinzudrücken oder ihn noch in Brand zu setzen oder leck zu schiessen. Das gilt auch für die letzte Salve, ehe ein KI-Schiff hinter einer Insel verschwindet. Auch die entwickelt gerne mal Superkräfte.
• Totgesagte leben länger: ein Gegnerschiff, das Oneshot ist, ist, wenn WG es so will, ein unsterblicher Gegner. Sch...egal was du draufballerst, alles prallt ab. Oft "darfst" du erst dann den tödlichen Treffer setzen, nachdem die KI dir noch Abschiedsgrüsse gesandt hat. Bis dahin...Abpraller, Treffer am Torpedoschutz, Sekundär- oder Flakkanönchen absorbiert eine Granate mit einem Durchmesser grösser als es selbst, Kaffemaschine nur noch auf halbe Kraft etc.
• Das Modul da, brauchst du das noch? bzw. Na so ein ZUFALL aber auch...: Schon witzig, wie zielsicher die KI "zufällig" genau das trifft und ausschaltet, was ihr am meisten schaden könnte. Was denn, du fährst Zerstörer oder Kreuzer? So schnell kannst du gar nicht gucken wie deine Torpedorohre nicht nur beschädigt, sondern gleich vollkommen zerstört werden (um sicherzugehen), auch wenn sie lediglich von einem Sekundärpatrönchen gestreift wurden. Schlachtschiff? Ständig erwischt's die Haupttürme, die gerne mal ebenso von Sekundärbatterien zerlegt werden.
• Tote schiessen doch: wie oft habe ich schon gesehen, dass Schiffe bis zu einer Sekunde nach ihrem Tod noch schiessen oder Torpedos legen? Einmal oder zweimal lasse ich mir ja noch erzählen, dass ich die Torpedos zu spät gesehen habe oder dass "Lag" schuld sei aber so oft, wie ich das gesehen habe, kann ich nicht mehr an "Lag" oder sonstigen Schwachsinn glauben.
• Uboote: die Dinger sind so schon sch... genug und wenn dann auch noch WG meint, dass du die nicht sehen darfst, nicht mal in 3km Entfernung mit Hydroakustischer aktiv, dann stimmt was nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass die Gegenmittel gegen die Dinger nicht wirklich was taugen. Allenfalls Luftschlagflieger kann man noch brauchen, obwohl die auch nur wirken, wenn WG das will. Was denn, du hast nur Wasserbomben? Vergiss es halt, so nahe kommst du nicht ran, ehe das Uboot oder die Begleitschiffe dich zerlegt hat. Und falls doch, taucht das Uboot auf, und rammt dich. Zwar geht es dabei selber drauf, aber du nimmst auch saftigen Schaden.

 

Das nervt einfach nur noch.

• Bitte zeig uns ein Replay von den Turbo BB
• Torpedos werden vor der Versenkung abgefeuert
• Komischerweise werden Bots fast immer versenkt. Soviel zur Unsterblichkeit
• Weniger treffen lassen verlaengert die Lebensdauer der Module
• Niemand feuert nach der Versenkung. Kann man schoen in den Replays sehen
• Leider funktionieren auch die Uboote der Spieler so...

[DirtyHeddy]

5 hours ago, Knuddelwolf said:

Mir ist ja klar, dass WG irgendwas tun muss, um seine Bots im Coop wenigstens den Hauch einer Chance zu lassen, aber sie übertreiben es.

Viel Polemik, ein Körnchen Wahrheit ist aber schon dran.

5 hours ago, Knuddelwolf said:

• qualmende Reifen: wenn ich Torpedos lege, ziehen selbst Schlachtschiffe (manchmal sogar aus dem Stand) auf einmal an wie ein Porsche, bremsen plötzlich derartig ab, dass nur noch das cartoonhafte Quietschen der Bremsen

Tatsache, die Bots beschleunigen etwas schnellerund bremsen etwas effektiver. Auch scheinen sie quasi keine Ruderstellzeiten zu haben, so schnell wie die manchmal an- bzw. wegdrehen.

Mag aber auch daran liegen daß sie bereits Torpedos sehen können die zwar noch weit ausserhalb ihrer Entdeckungsreichweite liegen, sie aber bereits darauf reagieren. Denn DAS können sie definitiv.

5 hours ago, Knuddelwolf said:

• Abschiedsgrüsse aus Moskau: wenn ein KI-Schiff entweder in den letzten Zügen liegt oder die Torpedos so kommen, dass selbst mit qualmenden Reifen kein Ausweichen mehr möglich ist, entwickeln die gegnerischen Schiffe
• Totgesagte leben länger: ein Gegnerschiff, das Oneshot ist, ist, wenn WG es so will, ein unsterblicher Gegner. Sch...egal was du draufballerst, alles prallt ab. Oft "darfst" du erst dann den tödlichen Treffer setzen, nachdem die KI dir
• Das Modul da, brauchst du das noch? bzw. Na so ein ZUFALL aber auch...: Schon witzig, wie zielsicher die KI "zufällig" genau das trifft und ausschaltet, was ihr am meisten schaden könnte. Was denn, du fährst Zerstörer oder

Das fällt unter die Rubrik RNG oder Pech gehabt ... Ich schieße den Bots übrigens genausoft die Module weg. Statistisch gesehen haben sie aber kleine Vorteile dabei. Soll heißen wenn ich mit 1% Wahrscheinlichkeit ein Modul rausschieße hat der Bot mit vielleicht 5% die besseren Karten. Dafür treffe ich 5x so oft ... . Bei der Brandwahrscheinlichkeit sieht es ähnlich aus.

5 hours ago, Knuddelwolf said:

• Tote schiessen doch: wie oft habe ich schon gesehen, dass Schiffe bis zu einer Sekunde nach ihrem Tod noch schiessen oder Torpedos legen? Einmal oder zweimal lasse ich mir ja noch erzählen, dass ich die Torpedos zu spät gesehen habe oder dass "Lag" schuld sei aber so oft, wie ich das gesehen habe, kann ich nicht mehr an "Lag" oder sonstigen Schwachsinn glauben.

Definitiv NEIN. Die können zwar noch wenige µs vor ihrem Untergang gezielt feuern, danach aber definitiv nicht mehr.

5 hours ago, Knuddelwolf said:

• Uboote: die Dinger sind so schon sch... genug und wenn dann auch noch WG meint, dass du die nicht sehen darfst, nicht mal in 3km Entfernung mit Hydroakustischer aktiv, dann stimmt was nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass

U-Boote sind ein Kapitel für sich. Ich behandele sie wie ein mobiles Minenfeld - umfahren. Im COOP ist das einfach.

[Igarigen]

Sind Coop Bots zu stark, bist du zu schwach.

[ColonelPete]

14 minutes ago, DirtyHeddy said:

Tatsache, die Bots beschleunigen etwas schnellerund bremsen etwas effektiver. Auch scheinen sie quasi keine Ruderstellzeiten zu haben, so schnell wie die manchmal an- bzw. wegdrehen.

Mag aber auch daran liegen daß sie bereits Torpedos sehen können die zwar noch weit ausserhalb ihrer Entdeckungsreichweite liegen, sie aber bereits darauf reagieren. Denn DAS können sie definitiv.

Bots haben dieselben Schiffe wie die Spieler und nein Bots sehen keine Torps ausserhalb ihrer Entdeckungsreichweite, andernfalls duerften Torpedos aus grosser Entfernung niemals treffen. Machen sie aber.

[DirtyHeddy]

5 minutes ago, ColonelPete said:

Bots haben dieselben Schiffe wie die Spieler und nein Bots sehen keine Torps ausserhalb ihrer Entdeckungsreichweite, andernfalls duerften Torpedos aus grosser Entfernung niemals treffen. Machen sie aber.

Spiel mal Unternehmen. Da siehst Du genau das. Torpedotreffer sind da eine echte Seltenheit

 

[RuneSlayers]

Vor 3 Minuten, DirtyHeddy sagte:

Spiel mal Unternehmen. Da siehst Du genau das. Torpedotreffer sind da eine echte Seltenheit

 

Hier ist aber vom Coop die Rede. Was die Unternehmungen angeht: Das ist inzwischen ja allgemein bekannt, das WG mit dem Rework derselbigen an den Bots geschraubt hat. Hier wurden beispielsweise die HP der Botschiffe hochgesetzt um ins neue T-VI bis T-VIII Matchmaking zu passen. 

[ColonelPete]

2 minutes ago, DirtyHeddy said:

Spiel mal Unternehmen. Da siehst Du genau das. Torpedotreffer sind da eine echte Seltenheit

 

Wenn Deine Behauptung stimmt waeren sie nicht selten, sondern unmoeglich. Oder fahren Bots aus Mitleid bewusst in Torpedos?

Ich habe genug Operationen gespielt und es gibt genug Spieler, die erfolgreich mit Torpedo DD Bots aus Entfernung raustorpen.

[DirtyHeddy]

2 minutes ago, ColonelPete said:

Wenn Deine Behauptung stimmt waeren sie nicht selten, sondern unmoeglich. Oder fahren Bots aus Mitleid bewusst in Torpedos?

Ich habe genug Operationen gespielt und es gibt genug Spieler, die erfolgreich mit Torpedo DD Bots aus Entfernung raustorpen.

Klar, auf Kurzstrecke klappt es ab und zu noch. So quasi knapp über der Mindestreichweite

 

[ColonelPete]

Just now, DirtyHeddy said:

Klar, auf Kurzstrecke klappt es ab und zu noch.

Es gibt genug Langstreckentreffer.

[DirtyHeddy]

3 minutes ago, ColonelPete said:

Es gibt genug Langstreckentreffer.

Das ist Deine Meinung. Andere sehen das offensichtlich anders

[ColonelPete]

4 minutes ago, DirtyHeddy said:

Das ist Deine Meinung. Andere sehen das offensichtlich anders

Langstreckentreffer sind keine Meinung, sondern eine Tatsache.

[DirtyHeddy]

5 minutes ago, ColonelPete said:

Langstreckentreffer sind keine Meinung, sondern eine Tatsache.

 

Nach wie vor: Es ist auch Deine Meinung das es eine Tatsache sei. Andere sehen offensichtlich andere Tatsachen ...

Das können wir jetzt ausdiskutieren bis der Thread 10000 Einträge hat.

 

Eine verbindlich klärende  Aussage von WG werden wir sicherlich nicht bekommen, denn die werden nicht " die Hosen runterlassen" und sich in die Karten schauen lassen.

 

[Kruzenstern]

16 minutes ago, DirtyHeddy said:

Das ist Deine Meinung. Andere sehen das offensichtlich anders

Das ist keine Meinung, das ist eine Tatsache. Ich sehe immer wieder DDs in Ops, die am Ende sehr weit oben stehen, weil sie viele Gegner rausgetorpt haben, und zwar auf Langstrecke. Vor allem in Aegis geht das ganz gut. Ich selber fahre selten DDs, aber mit der Akizuki hatte ich auch schon gute Ergebnisse mit Torps. Klar geht es nicht immer, aber immer mal wieder. Und auch wenn es einem so vorkommt, die Bots weichen nicht unbedingt den Torps aus, sondern ändern aus anderem Grund den Kurs. Und mitunter werden die Torps vielleicht auch von den allgegenwärtigen Bot-Flugzeugen gespottet (Wobei ich meine die haben irgendwann mal Torp spotting durch Flieger rausgenommen?)

Du klingst mit deinen Verschwörungstheorien schon fast wie Mercur...

[ColonelPete]

21 minutes ago, DirtyHeddy said:

Nach wie vor: Es ist auch Deine Meinung das es eine Tatsache sei. Andere sehen offensichtlich andere Tatsachen ...

Das können wir jetzt ausdiskutieren bis der Thread 10000 Einträge hat.

 

Eine verbindlich klärende  Aussage von WG werden wir sicherlich nicht bekommen, denn die werden nicht " die Hosen runterlassen" und sich in die Karten schauen lassen.

 

Torpedotreffer haengen nicht von meiner Meinung ab. Ich schlage vor mehr darauf zu achten was in Deinen Gefechten passiert.

[Igarigen]

Ich schliesse mich hier ColonelPete und Kruzenstern an, Torpedotreffer sind durchaus möglich. Bots machen fahren halt nicht einfach stur geradeaus weiter wenn man Torpedos auf sie wirft, da könnten sich Spieler mal was davon abgucken. Wenn man weiss wie Bots ausweicht kann man durchaus treffen, sehr gute Spieler sicher besser, als Spieler die viel Potenzial nach oben haben.

[DirtyHeddy]

5 minutes ago, ColonelPete said:

Torpedotreffer haengen nicht von meiner Meinung ab. Ich schlage vor mehr darauf zu achten was in Deinen Gefechten passiert.

Ich denke schon daß ich darauf achte was in den Gefechten passiert an denen ich teilnehme.

 

Möchtest Du mir hier unterstellen ich spiele "blind" ?

[Khaba_Gandalf]

Vor 6 Stunden, Knuddelwolf sagte:

Mir ist ja klar, dass WG irgendwas tun muss, um seine Bots im Coop wenigstens den Hauch einer Chance zu lassen, aber sie übertreiben es.

Wenn ich als Spieler so schlecht treffen würde , selbst bei einem Pegel kurz vor der Alkoholvergiftung, wie die Bots im Coop und so berechenbar meine Torpedos rauswürfe, würde ich wahlweise das Spiel deinstallieren oder besser gleich den Computer von Balkon entsorgen und mir ein neues Hobby suchen wie stricken oder häkeln....

 

Damit wir uns nicht falsch verstehen, damit meine ich wirklich die Bots und es ist kein Seitenhieb auf deine Fähigkeiten (wobei ich behaupte das dein Blickwinkel durch die Verweigerung normaler Modi komplett verzerrt ist).

 

Die Bots sind einfach komplett grottenschlecht und wenn WG sie noch schwächer macht, können sie gleich das eigentliche Gefecht streichen und einen beim Gefechtseintritt wieder in den Hafen umleiten, das Schiff für zwanzig Minuten sperren und quasi auto-battler mäßig einem nach Ablauf der Zeit 500bxp und 150k Credits gutschreiben...

[ColonelPete]

Just now, DirtyHeddy said:

Ich denke schon daß ich darauf achte was in den Gefechten passiert an denen ich teilnehme.

 

Möchtest Du mir hier unterstellen ich spiele "blind" ?

Nein, nur unaufmerksam, sonst wuerdest Du es ja bemerken.

[Godzilla1702]

Vor 7 Stunden, Knuddelwolf sagte:

Das nervt einfach nur noch.

stell mal Bilder zur verfügung bzw. Replay.

So sind Deine aussagen nur "Gejammer"   Kleiner Tipp. Lass mal die aufschaltung bei den Torpedos weg.  Bzw. lass den "Zieltrichter" weg.

 

Ich sag mal , wer im Coop überfordert ist sollte sich ernsthaft überlegen etwas anderes zu Spielen.

 

Und zum Thema Unternehmen. Jahrelang war das nur ein einfacher weg an XP , Kredits uwsw. zu kommen.  Die Unternehmen waren ja immer schon so einfach wie Coop.  Jetzt hat WG das geändert und schon ist das Gejammer groß.  Klar hier und da haben sie die Balance etwas übertireiben.  Aber imo passt es doch gut.

Und insgesammt ist es doch wohl mit den Unternehmen jetzt besser wie früher. Die machen ja sogar inzwischen Spaß und sind sogar hier und da Spannend.

 

Aber ich befürchte das der TE , wie so viele andere auch , hier keine Beweise für seine Thesen bringen wird. Wobei ich nicht versteh was das problem ist. Seine Werte im Coop sind besser wie meine ......

[Prien_13]

Danke für den kurzweiligen Beitrag, aber nicht die Bots sind zu stark und unfair, die Spieler oder Teamkollegen sind oft spielerisch zu schwach. Auch wenn es sich hart anhört , mit 3-4 Mitspielern, die wissen was im Szenario zu tun ist, kann man jede Unternehmung gewinnen.

 

Viele fahren leider vor, gehen in riskante Nahkampfgefechte, endgeil nach einer Versenkung, anstatt taktisch zu spielen, die Aufgaben zu erfüllen (die jetzt auch kein Hexenwerk sind) Wenn ich so im Zufallsgefechte fahre, werde ich auch ruck zuck von Zerstörern mit Torpedos weg gesnackt oder abfackelt.

 

Insoweit spielen die Bots mittlerweile manchmal so, wie man es sich von manchen Teamkollegen wünschen würde. So wie ich das manchmal erlebe, versuchen die Bots nicht in jeden Torpedo zu laufen und winkeln auch ein bisschen an, damit sich nicht strohdumm in jede Salve laufen. Feuerkonzentration auf ein angeschlagenes Schiff beherrschen die Bot Kollegen hin und wieder auch.

 

Die Lösung das eigene Team braucht einfach ein paar Bots, könnte dann nur passieren, dass die Bots die bis zum Schluss überleben, die Unternehmung erfolgreich abschliessen ^^

 

Einfach mal die eigene Spielweise hinterfragen, dann wird es auch besser.

 

 

[DiceTea]

[Igarigen]

Vor 4 Stunden, DirtyHeddy sagte:

Ich denke schon daß ich darauf achte was in den Gefechten passiert an denen ich teilnehme.

 

Möchtest Du mir hier unterstellen ich spiele "blind" ?

Sicher dass du darauf eine Antwort möchtest?

[Firefly0367]

Vor 14 Stunden, Knuddelwolf sagte:

Mir ist ja klar, dass WG irgendwas tun muss, um seine Bots im Coop wenigstens den Hauch einer Chance zu lassen, aber sie übertreiben es.

Wirklich? So, wie es ist, gibt es schon keinerlei Herausforderung. Die Bots noch schlapper zu machen...in wessen Sinne soll das sein? Gute Güte....ich glaube mein vorletztes, verlorenes Coop war im Nov 2020, das letzte im September 22..

[FrontenStuermer]

1 hour ago, Firefly0367 said:

Wirklich? So, wie es ist, gibt es schon keinerlei Herausforderung. Die Bots noch schlapper zu machen...in wessen Sinne soll das sein? Gute Güte....ich glaube mein vorletztes, verlorenes Coop war im Nov 2020, das letzte im September 22..

Coop ist das anspruchsloseste was es gibt.
Berechenbar ohne Ende.
Die Kämpfe dauern im Schnitt nur wenige Minuten.

Wer hier schon nicht klarkommt, der sollte das spielen in WoWs sein lassen, denn das ist schon allerniedrigste was es gibt.