Schwierigkeit an Können der Spieler anpassen

[_Ghostship_]

In letzter Zeit kommt es leider immer öfter vor dass extrem schlechte Spieler (oder Bots?) in den Unternehmen unterwegs sind die nicht mal in der Lage sind ein einziges Schiff zu versenken. Wenn man dann mehrere von dieser Sorte im Team hat ist es nahezu unmöglich zu gewinnen.

 

Ich finde man sollte die Schwierigkeit der Unternehmen an das Können der Spieler anpassen. Wenn da 5 Leute unterwegs sind die 0 Ahnung haben und kaum in der Lage in ihr Schiff nicht in den nächsten Berg zu fahren, geschweige denn was zu treffen, kann ich nicht die gleiche Schwierigkeit anlegen wie für normale, durchschnittliche Spieler. 

[RuneSlayers]

Und woran sollte man das festmachen? Das Matchmaking ist ja jetzt schon fragwürdig und überfordert.

 

Abgesehen davon, dass sich WG ja strikt weigert größere Änderungen am MM vorzunehmen. 

 

Von daher...in der Theorie gute Idee (nicht nur was Unternehmen angeht, sondern generell alle Modi), aber wird nicht kommen...WG eben.

[Randschwimmer]

Ich denke solche Spiele kennt inzwischen jeder von uns erfahreneren Spielern.

Ein oder zwei Ausfälle kann man als Solo-Spieler noch kompensieren, darüber wird es schwierig bis unmöglich.

Wenn man das Risiko minimieren möchte bleibt einem wohl nur die Vorgehensweise wie von @Mercur2015: Man sucht sich Gleichgesinnte und spielt in Division.

Andererseits gebe ich aber zu bedenken: Solange nicht allzuviele Nulpen mitspielen, bleibt das Spiel beherrschbar und man kann sogar mehr Belohnungen abgreifen. Spielst du aber (gewollt oder zufällig) mit 3 oder mehr Profis werden die Erlöse deutlich schmäler.

Und zumindest bei mir halten sich die Totalausfälle in erträglichen Grenzen (grob jedes fünfte Spiel). Damit kann ich leben.

 

Ich glaube auch nicht daran, dass WG an dem MM in absehbarer Zeit weitere Änderungen vornehmen wird.

[Bahnackson]

Es gibt solche Totalausfälle aber sie sind nicht die Mehrheit der Spiele bei Dir hoffentlich. 

Das gab es auch früher bereits, früher wurde auch auch nicht jede Operation gewonnen. Wer kannte nicht in Newport das 3-4 Spieler rausgefahren sind nur um Torpedos zu fangen. 

Seid der Umstellung kommt das nur noch bei Unerfahrenen oder ich will aber Typen vor. 

 

Vorhin hatte ich eine Runde Hermes in der Baltimore, wurde bereits von den 2DD und vier BB rausgenommen, ging dann auch verloren. War ich nun der Noob?

Auch heute Hermes bin ich mal wieder Scharnhorst ausgefahren. Wir hatten nur einen 8er Kreuzer im Team, ging überraschend gewonnen. 

Budj habe ich heute mal ausgepackt und kam auf Platz 1 in Newport. 

Anhalt in Narai, da war wieder was los, 2DD und 2 Kreuzer wollten zusammen direkt nach Süden fahren. Einer ist nochmal umgedreht nach einem  Hinweis im Chat. 

Ein Glück kann Anhalt einiges austeilen. Brachte mir nur später ein Chataustausch im Hafen mit netten Worten. Ist nun auf der Igno. 

 

Wenn man im richtigen Schiff sitzt und weiß wo was kommt und wann was passiert kann man schon einiges ausgleichen. Aber Niemand kann mir erzählen das er vor der 

Umstellung auf T8 eine 100% Winrate in den Unternehmen hatte. 

[linkum]

Vor 9 Stunden, _Ghostship_ sagte:

In letzter Zeit kommt es leider immer öfter vor dass extrem schlechte Spieler (oder Bots?) in den Unternehmen unterwegs sind die nicht mal in der Lage sind ein einziges Schiff zu versenken. Wenn man dann mehrere von dieser Sorte im Team hat ist es nahezu unmöglich zu gewinnen.

 

Ich finde man sollte die Schwierigkeit der Unternehmen an das Können der Spieler anpassen. Wenn da 5 Leute unterwegs sind die 0 Ahnung haben und kaum in der Lage in ihr Schiff nicht in den nächsten Berg zu fahren, geschweige denn was zu treffen, kann ich nicht die gleiche Schwierigkeit anlegen wie für normale, durchschnittliche Spieler. 

 

Wie tief soll der Schwierigkeitsgrad denn noch sinken?

[DeletedUser]

10 hours ago, _Ghostship_ said:

In letzter Zeit kommt es leider immer öfter vor dass extrem schlechte Spieler (oder Bots?) in den Unternehmen unterwegs sind die nicht mal in der Lage sind ein einziges Schiff zu versenken. Wenn man dann mehrere von dieser Sorte im Team hat ist es nahezu unmöglich zu gewinnen.

 

Keine Chance! WG kriegt ja nicht mal hin, dass die Szenarios wirklich fehlerfrei funzen, nach jedem Update häufen sich die Klagen über neue (bzw. alte) Fehler beim Ablauf, Bot-Verhalten oder " seltsame Zufälle" welche schon zwangsläufig zu Niederlagen führen.

An einfachen Sachen wie der Einstufung nach Tier V und VI bzw. VII und VII im regelmäßigen Wechsel - weil es eben mit Tier VI für echte Anfänger sicher einfacher wäre - geht man nicht ran.

 

Letztendlich hat aber gerade "Newport" durch die Umstellung auf Tier VIII wahnsinnig profitiert (von einst ca. nur 2 Sternen im Durchschnitt auf über 4,5) dank größerer Reichweite und Schiffen, welche mit vielen Rohren HE die DD's der 3. Welle schon weit draußen abfarmen können.

1 hour ago, Bahnackson said:

Wer kannte nicht in Newport das 3-4 Spieler rausgefahren sind nur um Torpedos zu fangen. 

Also ich fahre bei "Newport" noch immer fast jedesmal Richtung 1. Welle raus, habe aber auch die nötige Erfahrung, um so bis zu 10 Zitas und 60K Damage in die ersten 4 Kreuzer zu versenken und dann rechtzeitig kehrt zu machen, bevor ich durch die 2. Welle aufgehe.^^

 

Bei "Narai" geht die Entwicklung in den Keller - auf so kurzen Distanzen machen die geringfügig besseren Schiffe (von VII auf VIII) nicht wirklich viel aus, wohl aber die deutlich stärkere Feuerkraft bei massiver HP-Anhebung der Bots. Rechnet man bei dieser Mission noch das Fehl einer erkennbaren "Lernkurve" dazu, dann wundert es eben nicht, dass dieses Szenario immer seltener gewonnen wird.

 

 

4 hours ago, Randschwimmer said:

Wenn man das Risiko minimieren möchte bleibt einem wohl nur die Vorgehensweise wie von @Mercur2015: Man sucht sich Gleichgesinnte und spielt in Division.

Also diese Woche an einem Tag sogar 2 (!) Szenarios verloren, trotz Divi mit 2 sehr erfahrenen Mitspielern. Daher waren echt 9 (!) Spiele für die 6 Tagesaufgaben nötig! Ganz real wird man halt zu leichtsinnig in solchen Divis und die Priorisierung von Sekundär-Zielen statt dem Spiel auf Sieg kriegt man eben auch bei Profis nur schwer "raus".^^

[DirtyHeddy]

21 hours ago, RuneSlayers said:

Und woran sollte man das festmachen?

An sich könnte man die Anzahl der gespielten Spiele als Grundlage nehmen. Wer mehr Spiele hat ist im Mittel auch erfahrener (theoretisch jedefalls). Lernresistente sind da natürlich immer ein Problem.

21 hours ago, RuneSlayers said:

Das Matchmaking ist ja jetzt schon fragwürdig und überfordert.

Korrekt, die Unterscheidung würde es noch komplexer machen.

21 hours ago, RuneSlayers said:

Abgesehen davon, dass sich WG ja strikt weigert größere Änderungen am MM vorzunehmen. 

Das ist garnicht in WGs Sinne. Ein gewisses Maß an Frustration bei den Neulingen ist ja gewünscht. Du sollst dem mit dem Kauf von Premiumschiffen etc. begegnen.

Dann klingelt die Kasse bei WG.

21 hours ago, RuneSlayers said:

Von daher...in der Theorie gute Idee (nicht nur was Unternehmen angeht, sondern generell alle Modi), aber wird nicht kommen...WG eben.

So sehe ich das auch

[DirtyHeddy]

13 hours ago, Mercur2015 said:

Letztendlich hat aber gerade "Newport" durch die Umstellung auf Tier VIII wahnsinnig profitiert (von einst ca. nur 2 Sternen im Durchschnitt auf über 4,5) dank größerer Reichweite und Schiffen, welche mit vielen Rohren HE die DD's der 3. Welle schon weit draußen abfarmen können.

Auf jeden Fall. Grade Newport ist - wenn man die Abläufe halbwegs begriffen hat - eine fast sichere Bank.

13 hours ago, Mercur2015 said:

Also ich fahre bei "Newport" noch immer fast jedesmal Richtung 1. Welle raus, habe aber auch die nötige Erfahrung, um so bis zu 10 Zitas und 60K Damage in die ersten 4 Kreuzer zu versenken und dann rechtzeitig kehrt zu machen, bevor ich durch die 2. Welle aufgehe.^^

Klar. Als erfahrener Spieler kannst Du das wagen, Du weißt wann Du wieder weg sein mußt.

13 hours ago, Mercur2015 said:

Bei "Narai" geht die Entwicklung in den Keller - auf so kurzen Distanzen machen die geringfügig besseren Schiffe (von VII auf VIII) nicht wirklich viel aus, wohl aber die deutlich stärkere Feuerkraft bei massiver HP-Anhebung der Bots. Rechnet man bei dieser Mission noch das Fehl einer erkennbaren "Lernkurve" dazu, dann wundert es eben nicht, dass dieses Szenario immer seltener gewonnen wird.

Stimmt.

[BfGCorsi]

Am 11.3.2023 um 20:29, Mercur2015 sagte:

Also ich fahre bei "Newport" noch immer fast jedesmal Richtung 1. Welle raus, habe aber auch die nötige Erfahrung, um so bis zu 10 Zitas und 60K Damage in die ersten 4 Kreuzer zu versenken und dann rechtzeitig kehrt zu machen, bevor ich durch die 2. Welle aufgehe.^^

Ich fahre nur im Hafenbereich hin und her, so das ich notfalls schnell mal hier mal dort eingreifen kann.  

 

Am 12.3.2023 um 10:29, DirtyHeddy sagte:

Auf jeden Fall. Grade Newport ist - wenn man die Abläufe halbwegs begriffen hat - eine fast sichere Bank.

Ja, früher habe ich Newport gehasst. Den platz hat mittlerweile Ar**hkarte ......äh .....ich meine  Ägide  eingenommen. Wobei ich meist das Pech habe das ich nur noch Hermes und Kirschblüte spiele. Gelegentlich mal Narai. Narai war früher, zu Tier VII Zeiten mein absolutes Lieblingsszenario. Seit dem Remurks nicht mehr. Wobei das auch nur selten mal kommt. Genauso selten wie Raptor oder KIllerwhale

[Prien_13]

So geschätzt reichen 4 Spieler die wissen was zu tun ist im Szenario aus , um erfolgreich abzuschliessen.

 

Dabei zeigt sich dass eigentlich jedes Szenario gut zu schaffen ist, wenn auch nicht mit allen Nebenaufgaben. Es ist das gleiche Problem wie in den Zufallsgefechten , Wargaming kann nun auch nicht alles so designen , dass selbst grobe Spielfehler zum Erfolg führen. Dann wäre der Reiz dieses Spiels komplett vorbei.

 

Die Probleme sind aber auch hausgemacht, zu schneller Fortschritt durch Geldeinsatz, keine verpflichtenden Tutorials.

 

Meine Challenge ist aktuell Ägide alleine erfolgreich abzuschliessen :) , wenn mal wieder der ganze Verein nach 5 Minuten schon weg ist ^^

[FrontenStuermer]

On 3/11/2023 at 9:57 AM, _Ghostship_ said:

In letzter Zeit kommt es leider immer öfter vor dass extrem schlechte Spieler (oder Bots?) in den Unternehmen unterwegs sind die nicht mal in der Lage sind ein einziges Schiff zu versenken. Wenn man dann mehrere von dieser Sorte im Team hat ist es nahezu unmöglich zu gewinnen.

 

Ich finde man sollte die Schwierigkeit der Unternehmen an das Können der Spieler anpassen. Wenn da 5 Leute unterwegs sind die 0 Ahnung haben und kaum in der Lage in ihr Schiff nicht in den nächsten Berg zu fahren, geschweige denn was zu treffen, kann ich nicht die gleiche Schwierigkeit anlegen wie für normale, durchschnittliche Spieler. 

Dann wird die Schwierigkeit grottig und der Rest knackt dann im easy mode alles weg.
Wirklich gut durchdacht.

Vielleicht mal detailiertere Vorschläge aufzeigen, also irgendwie eine pauschale Aussage.

[DeletedUser]

7 hours ago, Prien_13 said:

So geschätzt reichen 4 Spieler die wissen was zu tun ist im Szenario aus , um erfolgreich abzuschliessen.

Hüstel... also ich habe sogar schon Szenarios mit einer eingespielten 5er-Divi verloren, traurig aber leider wahr! Man wird da etwas leichtsinnig bzw. auch unkonzentriert... zu viel Selbstsicherheit ist halt auch nicht gerade ein Erfolgsgarant!

 

Heute haben wir (zu dritt) "Killer W." vergeigt - hier hat mich (nach dem Kill der Nürnberg" bei C8) die dahinter kommende "Bayern" zu schnell aus meiner "Charles Martel" geholt (3 Hits und ich war Zuschauer!) und als ich dann auf die Mini-Map sah, war das Ding für mich schon gegessen. Ein Teammitglied übernahm die "Bayern" wobei ihm ein (recht nutzloses) BB noch Hilfe auf Range gab. Am anderen Ende der Map, wo ich zuvor noch 4 Schiffe bei der Ausfahrt nach F1 gesehen hatte, gab es einen kleinen Stau. Nur 2 waren rausgefahren und so nahm das Drama seinen Lauf. Als dann noch einer nachstieß, waren die ersten 2 schon bei 5-10% HP und die Bot-Welle N° 3 erschien. Aber "natürlich" war es ja wichtiger, die 2. "Fuso" zu killen und so gingen alle Schiffe des Teams nach und nach verloren, selbst jene, welche dann von ganz rechts noch versuchten nach links zu gelangen. Maximal 2 standen mal kurz im Kreis aber da waren noch 5 vom Team übrig...

Als dann endlich ein Full-HP CL sich durchrang (bei 1min Rest!) dann doch aus dem Hafen  zu fahren, war unser vorletztes Teammitglied gerade versenkt worden und dann stand auch diese letzte "Laso" allein vor noch 5-6 Bots welche ihn schneller versenkten, als die knappe Minute verstreichen konnte.^^

Ich hatte es schon viel früher erkannt und wollte meine Teammitglieder dazu überreden, schneller nach F1 zu fahren und laufende Nebenaufgaben zu vergessen... das Ende gab mir leider Recht.

 

Im Gegenzug habe ich selber wohl die Woche auch "Ägide" vergeigt. Zu dritt kein Problem, dachten wir, und so wollte ich mit der "Mogami" primär die 2. Welle torpen und mich dann auf die Schlächter in A5 konzentrieren. Doch so ganz gut traf ich die 2. Welle dann doch nicht und ehe ich mich versah, brachen 2 Kreuzer des Geleitzuges am stark ausgedünnten Team in der Mitte durch. Statt also nach A5 zu fahren, musste ich umkehren und - dank eines "Super-RNG's" - konnten wir letzten 3 real-Spieler (also die 3er-Divi) diese 2 Bot-Kreuzer erst kurz vor der J-Linie killen. Da war dann klar, dass die Zeit nicht reichen wird und als dann 6 (sechs!) BB's uns schon weit vor dem Ziel entgegenkamen, war das Ding "gegessen".

 

Letztendlich ist - gerade bei Divis - der Wunsch nach allen 5 Aufgaben nicht immer richtig. Manchmal erkennt man das - so wie diese Woche wo wir auf "Killer W." zu zweit sehr schnell nach A9 pushten und richtig damit lagen, dass unsere 3 Mitspieler nicht nachkommen (die standen ewig in der mittleren Ausfahrt) aber noch einen der ihren verlieren würden. Wir haben also lieber zu zweit mit 3 Sternen gewonnen anstatt mit 5 zu verlieren!

Man muss sich halt nur mal dazu "zwingen" die realen Chancen der Teams zu einem gewissen Zeitpunkt einzuschätzen bzw. seine Spielweise mal anpassen. 

 

 

2 hours ago, FrontenStuermer said:

Vielleicht mal detailiertere Vorschläge aufzeigen, also irgendwie eine pauschale Aussage.

Also ich habe schon vor Jahren mal angedacht, bei "Killer W." eine Art von "Licht- oder Leucht-Säule" auf das Ziel zu setzen. Schön 500m im Durchmesser und hellrot blinkend, mit einer fetten Uhr darin die abläuft und alle 30sek einer neuen Warnung wie z.B. : " Wenn Du noch lange sinnlos im Hafen parkst, dann spawnen noch mehr Bot-Wellen draußen!" oder " Siege mit 3 Sternen bei wenig Damage für 1000 EP oder verliere mit 5 Sternen und viel Damage aber nur 400 EP! oder "Geh verdammt noch mal mit dem Team raus!""

[_Ghostship_]

14 hours ago, FrontenStuermer said:

Dann wird die Schwierigkeit grottig und der Rest knackt dann im easy mode alles weg.
Wirklich gut durchdacht.

Vielleicht mal detailiertere Vorschläge aufzeigen, also irgendwie eine pauschale Aussage.

Schwierigkeit anpassen heißt dass es auch schwerer werden sollte wenn das Team aus vielen guten Spielern besteht.

Die nötigen Daten sind bereits in den Profilen vorhanden, daraus lässt sich leicht ein Rating (PR) berechnen der einzelnen Spieler. Dieses wird dann vom MM zusammengezählt und dem Team entsprechend eine Schwierigkeit zugewiesen. 

 

Als Beispiel:

Team hat eine kombinierte PR aus <7500 = leicht

Team hat eine kombinierte PR aus 7500 - 10.000= normal

Team hat eine kombinierte PR aus 10.000 - 12.500 = schwer

Team hat eine kombinierte PR aus >12.500 = extra schwer

 

Mit steigender Schwierigkeit sollte sich die Anzahl der Gegnerschiffe und deren Stufe erhöhen (und mit geringerer natürlich weniger). Ich würde zwar sagen auch bessere AI aber bezweifle stark dass man dazu in der Lage ist btw. die Zeit aufwenden will 

 

[Kruzenstern]

On 3/11/2023 at 8:29 PM, Mercur2015 said:

Bei "Narai" geht die Entwicklung in den Keller - auf so kurzen Distanzen machen die geringfügig besseren Schiffe (von VII auf VIII) nicht wirklich viel aus, wohl aber die deutlich stärkere Feuerkraft bei massiver HP-Anhebung der Bots. Rechnet man bei dieser Mission noch das Fehl einer erkennbaren "Lernkurve" dazu, dann wundert es eben nicht, dass dieses Szenario immer seltener gewonnen wird.

Ich habe eher das Gefühl, daß Narai so oft verloren wird, weil zu viele PvP-Spieler jetzt auch Ops spielen. Und der PvP-Spieler an sich ist ein Feigling sehr passiv, vor allem als Battleship, entsprechend fahren die Leute mit dem Konvoi zusammen bzw. dahinter, auf jeden Fall im Heilkreis, nicht aber vorneweg wie es eigentlich sein müsste. Früher haben sich meist mehrere Leute von der Seite auf die Missouri gestürzt, heute bin es viel zu oft ich alleine, und dank Buff überlebt sie das auch oft und rammt mitunter noch nen Transporter, weil alle anderen nur von vorne auf sie ballern und kaum Schaden machen.

Auch in anderen Szenarien sind die Niederlagen oft das Ergebnis zu passiver Spielweise, gerne auch in Kirschblüte wenn man am Anfang schon die Truppen verliert weil zu viele Hanseln nicht in den Hafen reinfahren (dann ist es aber wenigstens schnell vorbei).

[DeletedUser]

8 hours ago, Kruzenstern said:

Auch in anderen Szenarien sind die Niederlagen oft das Ergebnis zu passiver Spielweise, gerne auch in Kirschblüte wenn man am Anfang schon die Truppen verliert weil zu viele Hanseln nicht in den Hafen reinfahren (dann ist es aber wenigstens schnell vorbei).

Sorry, das klingt aber ehr danach, als würdest Du "Kirschblüte" deshalb so oft verlieren weil Du zu forsch vorgehst. Bei "Kirschblüte" fahre ich relativ zügig vor, achte dann aber auch auf die DD's, welche die 2 Kreuzer vor den Regimentern unterstützen. Wenn man da Schiffe im T-Spam verliert, dann war man zu leichtsinnig.

Dann pushe ich bei "Kirschblüte" NIEMALS sehr früh in den Hafen, zuerst wird da mal kräftig ausgedünnt. OK, wenn da 3 oder 4 pushen, dann falle ich auch nicht zurück aber wenn da ein einzelner denkt, er muss sein Schiff in Sekunden gegen einen Hafen voller CA's und DD's regelrecht wegwerfen, dann lasse ich ihn.

Bei "Kirschblüte" darf man halt nicht zu früh, aber auch nicht zu spät zum Sturm ansetzen. So bei 5min Rest sollte man aber ernsthaft damit beginnen, den ersten Flughafen (idealerweise den im Norden) runter zu ballern und bei 2min Rest auch an den anderen Denken, je nach dem verfügbaren Schiff bzw. Schiffen. Mit einer "Cleveland" kann man einen Flughafen in knapp 80sek allein killen, so man nicht zu nah dran steht. Na ja, vielleicht kein Zufall, dass "Kirschblüte" - trotz einer vermeidbaren Niederlage letzte Woche (NIEMAND vom Team half mir bei den Flughäfen bis ich down war) - immer noch eines der leichten Szenarios ist. ^^

 

Letztendlich schaue ich bei Einzelspielen halt immer, wo und wie ich für einen Sieg stehen muss - da lasse ich auch schon mal eine Aufgabe unerledigt.^^

Bei Teamspielen - selbst mit nur 2 Leuten - ist "Kirschblüte" und "Letzte Grenze" sowie auch zumeist "Newport" immer noch sehr gut erfüllbar.

 

 

Bei "Narai" stimmen die Relationen in Bezug auf leicht gestiegener Feuerkraft und HP-Vorrat der Realspieler im Gegensatz zur massiven Feuerkraft-Steigerung der Bots mit massiver HP-Aufwertung nicht mehr zusammen. Real mache ich da deutlich weniger Damage denn da, wo früher mal die "Helena" fleißig Zitas auf Kreuzer ballerte, macht meine "Cleveland" erstaunlich viele Durchschläge oder Abpraller. Statt 2-3 Salven brauche ich oft 5-6 Salven und in der Zeit ballern die Bots halt schon mal einen vom Team weg.

Das sieht man schon an der ersten Welle... früher waren die schnell weg, Heute kommen die unglaublich weit und der DD schafft sogar noch seinen T-Reload um das Team zu ärgern. Die "Leander" der 2. Welle ist irgendwie Zita-Resistent geworden - mit 203 und 152mm AP mache ich da nur noch Durchschläge und mit HE auch nur so 2-3K pro Salve. Damit gewinnen der DD und das BB dieser Welle mehr Zeit und gerade die "Queen E." nutzt diese gut und ballert schon mal einen Kreuzer oder gar ein BB easy raus!

 

OK, es ist gut, dass sich die Bots im Hafen heftiger wehren - immerhin wird so die alte "Narai-A***-loch-Runde" mit "Weimar" verhindert aber Sorry, wenn die Bots keine 10sek nach ihrem Erscheinen schon einen Transporter im Hafen killen, dann hat man einfach keine reale Chance mehr auf 5-Sterne-Siege - meine letzten 9 Spiele dort endeten alle zwischen NULL(2x) bzw. 4 Sternen (1x), die Masse davon mit 2 oder 3 (je 3x).

OK, daran haben die Mitspieler auch etwas Schuld aber unter dem Strich ist dieses Szenario eben besser für VIIer geeignet, schon allen wegen des Wegfalles der CV's. 

 

[Kruzenstern]

56 minutes ago, Mercur2015 said:

Sorry, das klingt aber ehr danach, als würdest Du "Kirschblüte" deshalb so oft verlieren weil Du zu forsch vorgehst.

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, mit Hafen meinte ich das Seegebiet vor den Truppen. Ich verliere Kirschblüte eigentlich fast nie. Aber wenn, dann, weil nur zwei-drei Personen in Richtung zu den Truppen fahren, während der Rest etwa da wo die erste DD-Gruppe gestorben ist, abhängt und in PvP-Manier auf Maxrange ballert.

Daß manchmal übereifrige Teammates in der Wall of Skill der DDs bei den Truppen sterben kommt vor, aber ist kompensierbar. Daß beide Trupps sterben ist nicht kompensierbar.

 

Die Leander in Narai ist nicht resistenter geworden, sie war vorher eine Emerald. Die Leander ist tatsächlich viel schwerer zu Zitan, während die Emerald ja irgendwie überall Zita war. Ansonsten sind meine Narai-Niederlagen (die auch bei mir häufiger sind als früher) aber fast immer das Resultat von furchtbar miesem Spiel der Mitspieler vor allem in Bezug auf die (nicht-) positionierung vor den Transportern. Manchen denken vielleicht wirklich, daß es dienlich ist, wenn die Bots die Transporter zuerst killen, weil dann ja der eigene Lack nicht angekratzt wird. Ähnlich wie die Kartenrand-Kevins im PvP über die eigenen Kreuzer und DDs denken.

[Bahnackson]

Ich erinnere daran es gibt einen Easymode für jede Operation. Macht einfach eine komplette Gruppe auf T6erm, müssen dabei auch nicht sieben Spieler sein und viel Spaß beim Robbenbotklatschen. 

[DeletedUser]

20 hours ago, Kruzenstern said:

Die Leander in Narai ist nicht resistenter geworden, sie war vorher eine Emerald.

 

Na ja, die "Emerald" konnte man "damals" so mit allen fett hitten - von der "Helena" bis hin zur "King George V." Bei der "Leander" habe ich echt den Eindruck, als "müsse" die ewig leben. Bei mir haut einfach JEDE AP-Granate von 127-381mm gnadenlos durch und mit HE benötige ich dafür ewig. Gerade wieder mit der "Charles Martel" 8 ( in Worten ACHT) Salven HE (die ersten per Schnellfeuer-Modul) drauf gehauen und gekillt hat ihn ein anderer vom Team. 

 

Ach ja, das erste und wohl auch letzte Spiel des Tages ging - wie so oft, wenn ich allein spiele - nach "Narai". Als keiner nach rechts wollte, hab ich das im Chat geschrieben und auch, dass ich da keine Hilfe brauche. Habe dann auf dem Weg nach rechts noch 2 Kills gegen die 3. Welle gemacht und dann auch Fort und DD rechts schnell rausgenommen aber "Wunder über Wunder" - da ging im Zentrum eines unserer BB's zeitgleich mit der "Missi" hoch und über mich hinweg flogen Sekunden später die Granaten von 4 (VIER !) Teammitgliedern auf die Transportschiffe! Diese 4 "Helfer" warteten auch schön brav, bis alle 5 Transporter weg waren ehe sie der Reihe nach reinfuhren. Einer war immerhin so clever und killte allein alles auf der linken Flanke aber natürlich waren die eigenen Transporter im Zentrum ungeschützt. 2 vom Team waren wegen des kürzeren Weges immerhin noch vor mir drin... und bretterten nach hinten durch wo sie instant gekillt wurden. Ich stellte mich etwas geschickter an und nahm der Reihe nach die Bots raus wie sie kamen aber das dauerte halt bei deren fetter HP und so verloren wir auch weitere Transporter und recht schnell auch noch 2 weitere meiner nach mir in den Hafen kommender Mitspieler. Gegen noch 4 Bots bin ich bei 4min Rest wieder aus dem Hafen raus und habe die letzte "Wladi" des Teams kurz allein gelassen welcher zwar die 2 zuvor von mir getorpten Schiffe ("Queen E" und "Tschapi") rausnehmen konnte aber sich prompt von der "Anco" torpen ließ. Bin dann bei 3min Rest wieder rein, leider reichten 3 Torps nicht ganz für die "Anco" und so musste ich die auch mit Schnellfeuer-Modul noch bespaßen um die raus zu nehmen - die anderen 3 Torps konnten die "Colo" aber nicht mehr killen und so ging das verloren... mit 12 Kills und 351K und ein paar blöden Kommentaren im Chat. Also halt ein "Typischer" Nachmittag als Einzelspieler auf WoWS denn irgendwie lande ich am Nachmittag und Einzeln unglaublich oft auf "Narai".

 

Dafür gab es zwar immerhin noch weit über 500 EP für eine Tagesaufgabe aber am Ende standen auch 77 Kredits Minus auf dem Board. Mir hat es nach nur einem Spiel aber schon wieder mal mit WoWS "gereicht"...

[DeletedUser]

19 hours ago, Bahnackson said:

Ich erinnere daran es gibt einen Easymode für jede Operation. Macht einfach eine komplette Gruppe auf T6erm, müssen dabei auch nicht sieben Spieler sein und viel Spaß beim Robbenbotklatschen. 

Dafür gibt es aber kaum was an Vergütungen! Wer nicht gerade Dauerpremium" hat und mind. je einen blauen Bonus setzen kann wird danach denken, er hätte ein Coop gemacht wenn er auf das Abschluss-Board sieht!

Merke: Divi-Spielen in Szenarios wird von WG gnadenlos mit massiven Abzügen bei EP's und Kredits bestraft!

[2_Genyosha]

Vor 43 Minuten, Mercur2015 sagte:

Na ja, die "Emerald" konnte man "damals" so mit allen fett hitten - von der "Helena" bis hin zur "King George V." Bei der "Leander" habe ich echt den Eindruck, als "müsse" die ewig leben. Bei mir haut einfach JEDE AP-Granate von 127-381mm gnadenlos durch und mit HE benötige ich dafür ewig. Gerade wieder mit der "Charles Martel" 8 ( in Worten ACHT) Salven HE (die ersten per Schnellfeuer-Modul) drauf gehauen und gekillt hat ihn ein anderer vom Team. 

Ja, der Pott ist sehr stabil. Das Modell hätte ich auch gerne im Hafen.

Vor 43 Minuten, Mercur2015 sagte:

Ach ja, das erste und wohl auch letzte Spiel des Tages ging - wie so oft, wenn ich allein spiele - nach "Narai". Also halt ein "Typischer" Nachmittag als Einzelspieler auf WoWS denn irgendwie lande ich am Nachmittag und Einzeln unglaublich oft auf "Narai".

Hast du ein Glück, ich bin in der Masse in Kloport gelandet. Diese Ops möchte ich schon nicht als ich die das erste mal gespielt hab. Scheint WG zu wissen.

 

Letzte Woche das erste mal seit Monaten in Narai als Solo gelandet. Ging Dank eines guten Teams auch mit 4 Sternen aus, da die beiden anderen BumBum Boote lieber im Repkreis des Konvois mitgefahren sind und ich die meiste Senge der Mo gefangen hatte. Mit dem CV DD sowie dem Hafen DD und der Cleveland die aus dem Hafen in den Konvoi gefahren sind hatte ich dann erstmal zu tun bis die anderen Dickschiffe an meinen Resten vorbei sind, kostete halt nur nen Frachter.

Seit der Umstellung der Ops fahre ich diese kaum noch. Spaßfaktor ist raus.

Vor 40 Minuten, Mercur2015 sagte:

Dafür gibt es aber kaum was an Vergütungen! Wer nicht gerade Dauerpremium" hat und mind. je einen blauen Bonus setzen kann wird danach denken, er hätte ein Coop gemacht wenn er auf das Abschluss-Board sieht!

Merke: Divi-Spielen in Szenarios wird von WG gnadenlos mit massiven Abzügen bei EP's und Kredits bestraft!

Da hatte ich es mir verkniffen, meinen Post abzuschicken. Mir der früheren Divi Narai Gruppe nach der Umstellung mal angetestet auf rein Stufe 6. Das hatte was von Dagobert Duck Belohnung und wurde nicht mehr versucht.

[DeletedUser]

48 minutes ago, 2_Genyosha said:

Da hatte ich es mir verkniffen, meinen Post abzuschicken. Mir der früheren Divi Narai Gruppe nach der Umstellung mal angetestet auf rein Stufe 6. Das hatte was von Dagobert Duck Belohnung und wurde nicht mehr versucht.

Wir haben das schon vor Monaten mal zu sechst mit Tier VIern als Divi versucht und gnadenlos "Narai" gecrasht. Selbst mit 250 oder gar über 300K Damage auf dem Board (und das gegen Bots mit deutlich weniger HP's) kam da am Ende mit grünen Bonis und ohne Premium kaum was rüber. Da sind Einzelspiele mit 2-3 Sternen auf Tier VIIIer-Schiffen halt deutlich einträglicher.

Ein anders hat WG uns zu fünft - obwohl nicht angewählt (!) - eben nur zu fünft in eine eigene Mission "Narai" geschickt - wir haben das auch gewonnen aber am Ende nur den Kopf geschüttelt. 

Es ist schade, dass WG gerade diese Art des Spiels so gnadenlos bestraft, für Neulinge ist es kein Anreiz da ja diese deutlich dringender Kredits und EP's brauchen als "Profis".

 

53 minutes ago, 2_Genyosha said:

Hast du ein Glück, ich bin in der Masse in Kloport gelandet. Diese Ops möchte ich schon nicht als ich die das erste mal gespielt hab. Scheint WG zu wissen.

Na ja, "Newport" ist aber deutlich einfacher geworden. Und wenn ich da als Einzelspieler schon mal 3 Kills und 60K Damage von der 1. Welle nehmen kann, dann hat das Team auch wenig "Anreiz", da nachzusetzen. Und selbst wenn da 2 "Ausfälle" im Team sind... das Ding ist zum Ende hin immer noch gut erfüllbar während auf "Narai" eben jeder Bot gefühlt nur Zitas ballert, Feuer legt und so aus 5-7 Spielern im Hafen mal im 30sek-Rhytrthmus immer einen rausnehmen kann.

 

 

Letztendlich kann und wird WG da eben nix mehr bei den Bots anpassen wollen und können. Die Variante, eben die Missionen spielbarer zu machen und regelmäßig anzusagen, wann Tier V und VI bzw. VII und VIII mit welcher Schwierigkeit anstehen, wäre einfacher, scheint aber nicht das Ziel von WG zu sein.

Es sind auch weiterhin keine (positiven) Ankündigungen zu erwarten und was dann die Roadmap für Herbst/ Winter 2023 bringt - zumindest für die Szenarios - ist auch fraglich. "Gehirnschmalz"  wird WG da wohl nicht mehr aufwenden sondern nur noch versuchen, einen schnellen Euro zu machen, notfalls eben mit Tier IX und X vs. Super-Bots, U-Brote und sich dann - weil dann auch die letzten guten Spieler die Szenarios verlassen - diesen Modus so ganz "unerwartet" als nicht mehr rentabel genug einstufen können.

 

Aber ohne Änderungen an den Szenarios und auch mal neuen Szenarios wird das Ding - weil eben an allen "Kundenwünschen" vorbei - nach und nach dem Ende entgegengehen... so wie WoWS seit Jahren eben auch.

[Prien_13]

Vor 22 Stunden, Mercur2015 sagte:

Aber ohne Änderungen an den Szenarios und auch mal neuen Szenarios wird das Ding - weil eben an allen "Kundenwünschen" vorbei - nach und nach dem Ende entgegengehen... so wie WoWS seit Jahren eben auch.

Wargaming hat aber versucht die Szenarios mit der Rotation wiederzubeleben und hat auch alte Missionen aus der Versenkung geholt, aber wie ich schon weiter oben geschrieben habe, sind die die Szenarios im Grunde alle machbar, aber bei einem Online Spiel kann WG auch nichts dafür, was die Spieler mit den vorhandenen Möglichkeiten machen.

 

In Narai oder Ägide, dem Spielerteam als Gehhilfe zwei Satsumas als Bots beiseite zu stellen, wäre doch etwas zu hart :)

 

 

[DeletedUser]

1 hour ago, Prien_13 said:

Wargaming hat aber versucht die Szenarios mit der Rotation wiederzubeleben und hat auch alte Missionen aus der Versenkung geholt, aber wie ich schon weiter oben geschrieben habe, sind die die Szenarios im Grunde alle machbar, aber bei einem Online Spiel kann WG auch nichts dafür, was die Spieler mit den vorhandenen Möglichkeiten machen.

Genau da ist aber der "Denkfehler", welchen WG mit dieser Aktion einfach nicht berücksichtigt hat bzw. - nur um Recht zu haben - weiterhin nicht wahrhaben will.

 

Die Szenarios haben mal gut gefunzt, selbst das dann so schwere "Newport" war mal gut zu erfüllen... bis sie eben statt der der CV's diese BB's ins Spiel brachten. Aber die haben ständig dran rumgeschraubt und es mit jeder Änderung nur "verschlimmbessert" und als gar nichts mehr ging, halt mal gleich 3 aus der Rotation genommen.

Die Aufbohrung von Tier VI bis VIII ist der Hauptfehler der jetzigen Schieflage in so vielen Szenarios, die sind einfach mal für Tier VI gemacht worden und waren halbwegs gut an Range und Feuerkraft angepasst... bis auf eben "Newport".

Jetzt sind die Reichweiten und vor allen Aufklärungsreichweiten ein Witz und man hat einfach keine Chance mehr, die Wellen so schnell wie früher auf "Ägide" zu killen bevor die nächste Welle aufschlägt.

Selbst mit 5 sehr guten Spielern auf Tier VIII  hatten wir mal auf "Ägide" nicht genug Feuerkraft gegen 4 "Nagatos"/ "Mutsus" der 1. Welle mit je 87K HP... und schon fiel uns die 2. Welle in die Flanke da wir ja jetzt Reichweiten von 15km+ haben... auf einer viel zu kleinen Map!

Bei "Narai" hat sich die HP-Zahl aber auch Feuerkraft einer VIIIer "Cleveland" in Bezug auf eine VIIer "Helena" bzw. "Mainz" zur "Weimar" nicht so viel verbessert - aber die Bots haben deutlich mehr HP und ihrerseits mehr Feuerkraft, schießen zu dem nochmals deutlich schneller und erstaunlich zielsicher.

Auch hier - mit 5er-Divi schnell den Hafen stürmen ist kein Schutz gegen den nahezu sofortigen Verlust von Transportern nach dem Spawnen der nächsten Verteidiger-Wellen!

Im Gegenzug macht es sehr viel aus, wenn ich , statt mit einer "Perth" eben mit einer "Cleveland" bei "Newport" Schnellfeuer HE auf die vielen DD's ballere welche deutlich früher aufgehen. Von denen erreicht nur noch selten einer mal den Hafen, bis zur Umstellung auf VIII hatten die Verteidiger hier arge Probleme!

 

WG müsste eben die Maps klar doppelt machen, 1x für Tier V (aber erst nach einer Mind.-Zahl von Fights jeder Art) und VI bzw. VII (auch hier, erst eine Anzahl auf V und VI) und VIII. Bei ersteren kann vieles so bleiben wie es zuvor war (außer eben auf "Newport", bei letzteren muss WG da mal einiges "entzerren" um die Range für die Gefechte wieder zu erhöhen!

Solange das WG aber nicht juckt, werden die Szenarios wie aktuell eben zu oft verloren - der Fehler liegt also nicht nur an den Spielern... auch wenn da wirklich aktuell wieder mal recht viele nicht gerade "Helden" sind.^^

[Darrgoon]

Ich denke , das WG die gesamte Winnrate je  Scenario als Indikator für Veränderungen nimmt. Sinkt diese unter einen Wert X schrauben sie dran rum.

Für tiefgründigere Analysen haben Sie einfach keine Zeit und es ist zu aufwendig.

 

PS: Das grundsätzliche öffnen auf 6 - 8 war richtig. Mehr Bandbreite zum leveln.

       Die Scenarios sind nicht nur zum Egofarmen da.

[2_Genyosha]

Vor 9 Stunden, Darrgoon sagte:

 Das grundsätzliche öffnen auf 6 - 8 war richtig. Mehr Bandbreite zum leveln.

Nein, eher nicht, wie aktuell die Szenarien in die Hose gehen. Zumindest nicht ohne bessere Überarbeitung durch WG.

 

Außerdem ist es eine Frechheit mit Stockschiffen, schlechten oder gar keinen Kapitänen und anderen Grindbedingten Handikaps dem Team vor den Karren zu kacken.

 

Zusammen mit mangelndem Wissen, was in der entsprechenden Ops zu leisten ist, ist das einer der Gründe, warum nach der Umstellung vermehrt in die Hose geht.

WG hatte nicht ohne Grund die Stufe 6 Schiffe aus Narai geworfen. Das gab es in der Frühphase von Narai eine Zeitlang. Genau wie der CV früher Flieger hatte und in die andere Richtung aus dem Hafen abgehauen, sowie die zweite Welle auch mal von linke am Anfang aufgetaucht ist.

Vor 9 Stunden, Darrgoon sagte:

 Die Scenarios sind nicht nur zum Egofarmen da.

Zum leveln von Schiffen auch nicht, wenn man so argumentiert. Das gleiche gilt für planlos in eine Ops stolpern oder andere Hirnriss Nummer wie Kartenrand kuscheln, in Narai dem Konvoi mit (meist) Schlachtschiffen folgen, zum Gegner Konvoi im Rudel, oder wie ein ganz spezieller Kollege aus dem hiesigen Forum mal abgezogen hat, über die Transporter rutschen und dann wieder zum Startpunkt zurückfahren und das Ende der Ops abwarten.

In Ägide ist kuscheln hinter Inseln beliebt, den Konvoi alleine zum Endpunkt fahren lassen, in die 2te Welle yodeln und dann versenkt werden.

Recht dolle waren CVs die gleich zu Anfang die 2te Welle gespotet haben, war meist Teamdienlich bis zum abklatschen.

Killerwal Schadenfarmen unter ingonieren der Abschlußposition und aufsuchen der A9 Position mit F5 als angezeigtem Endpunkt mit Lautstarken pöbeln gegen das Team wegen Inkompetenz, etc. etc. etc.........

Z.B. Platz 1 mit der Colorado im alten Narai war dann "Egofarmen" wenn das Team dusselig war und es nicht gebacken bekommen hat.

Ist auch alles eine Frage der eigenen Leistung.