U-Boot Bewaffnung

[lcarus_fell]

Festzustellen ist das U-190 und weitere Bootsklassen mit Bordkanonen und Flak ausgerüstet sind, laut Kriegsmarine.

Geschütze: 1 × 10,5-cm-Utof-L/45, 1 × 3,7-cm-Flak, 1 × 2-cm-Flak^[2]

Diese wäre nützlich im aufgetauchen  Modus als zusätzliche Verteidigung. (z.B. erschöpfte Tauchkapazität)

Wäre nett wenn diese Verteidigung noch in einem Update nachgeholt wird. 

[GuydeLusignan]

25 minutes ago, lcarus_fell said:

Festzustellen ist das U-190 und weitere Bootsklassen mit Bordkanonen und Flak ausgerüstet sind, laut Kriegsmarine.

Geschütze: 1 × 10,5-cm-Utof-L/45, 1 × 3,7-cm-Flak, 1 × 2-cm-Flak^[2]

Diese wäre nützlich im aufgetauchen  Modus als zusätzliche Verteidigung. (z.B. erschöpfte Tauchkapazität)

Wäre nett wenn diese Verteidigung noch in einem Update nachgeholt wird. 

U-190, hat das Deckgeschütz im Kriegsverlauf verloren. WG hat U-190 im dem Zustand von 1943 implementiert. Zu dem Zeitpunkt, waren die Deckgeschütze der Tauchboote, weitestgehend entfernt/nicht mehr verbaut.

 

Die FlaK der Tauchboote  lässt WG sich noch offen. Die Bordgeschütze der Tauchboote, sofern vorhanden, sind mit der Sekundärartillerie gleichgesetzt. Ausser I-56.

[ColonelPete]

Als wenn 1x 105mm einen nennenswerten Unterschied machen würden...

[Aitvars]

Vor 15 Stunden, ColonelPete sagte:

Als wenn 1x 105mm einen nennenswerten Unterschied machen würden...

Würden eh beim ersten he-treffer das zeitliche segnen. 

 

Da aber AA-schaden mittlerweile auch xp-relevant ist, würde ich es fairerweise ungeachtet der nicht vorhandenen Effektivität als zu aktivieren sehen. 

[Sunleader]

Ich würde die Effektivität eines 105mm Sekundärgeschützes sowie der Flak hier nicht unterschätzen.

Leute vergessen das gerne. Aber das Spiel ist NICHT Realistisch.

 

Ingame ist der Schaden für DD 105mm Geschütze bei 1200 und der Reload bei 4 Sekunden.

Als Sekundär ist die Nachladezeit bei 3.35 Sekunden (Bismarck) Und 3.2 Sekunden bei der Schlieffen.

 

Aber das sind von anfang an Fantasiewerte.

WG könnte den Reload für das Ubootgeschütz auf 1.5 Sekunden setzen und den Schaden auf 1350 Anheben. Die Britischen 113mm Geschütze haben ja auch 1700 Damage pro Granate.

Die Genauigkeit könnte da es eine einzelne Kanone ist auf die von DD Hauptgeschützen gesetzt werden.

 

Das würde bedeuten das dieses eine Geschütz eine Rohe DPM von 52k hätte. Das entspricht etwa der Hälfte eines T8 Zerstörers.

Ist also durchaus Relevant.

Natürlich wird ein Uboot damit keinen Geschützkampf gegen DDs Gewinnen. Aber das is ja auch nicht Ziel der Sache.

Als kleine unterstützung im Nahkampf gegen andere Uboote oder DDs ist ein solches Geschütz durchaus etwas Wert.

 

 

Für die Flak gilt das selbe.

Wir haben 37mm und 20mm Flak.

Diese kann als Kurz und Mittelstrecken Flak benutzt werden.

Und die Werte die dahinterstehen sind reine Fantasie.

U-190 hatte 1x2 20mm und 1x1 37mm. Im vergleich die Leberecht Maaß hatte 2x2 37mm und 6x1 20mm

Leberecht Maaß bekommt hierfür 70 dps auf 2km und 100 dps auf 3.5km

Wenn wir einfach nur in Relation Flak geben würde das heißen U190 bekommt 25 dps auf 3.5km und 25 dps auf 2km

Wenn wir etwas Großzüger sind kann man U190 auch einfach 80-100 dps auf 2km geben weil es keinen Sinn machen würde auf 3.5km die Flak zu nutzen.

Sprich U-190 hätte zumindest etwas womit Jäger abschießen könnte und womit es verhindern könnte das ein CV es einfach Permaspotted.

 

 

 

WoWs ist keine Simulation. 

Und der Versuch den es in der Beta noch Gab. Das man zumindest eine leichte Anlehnung an die Realität haben wollte Ist schon vor Jahren begraben worden.

 

[Cartman666]

Abgesehen davon repräsentieren Schiffe im Technologiebaum nur eine Schiffsklasse und nicht unbedingt das spezifische Schiff mit dem verwendeten Namen.

Das heißt U-190 kann durchaus den Ausrüstungsstand eines beliebigen anderen U-Bootes seiner Klasse haben. Oder gar einen Ausrüstungsstand, den es so gar nicht gab.

 

Was die Flugabwehr angeht wäre die tatsächlich zu vernachlässigen. Die Somers ist mit ihren beiden 28 mm Vierlingen schon mit Stufe 8 Jägern überfordert...

 

Wahrscheinlich würde es eher dazu führen, dass U-Boote ihre Position verraten. 37mm Flak dürfte 3,5 km Reichweite haben, U-190 wird aus der Luft erst auf 2 km gesehen.

Nicht das es mich stören würde, wenn dadurch jede Menge unachtsame U-Boote gesichtet würden... 

 

Vor 6 Minuten, Sunleader sagte:

U-190 hatte 1x2 20mm und 1x1 37mm. Im vergleich die Leberecht Maaß hatte 2x2 37mm und 6x1 20mm

Leberecht Maaß bekommt hierfür 70 dps auf 2km und 100 dps auf 3.5km

Wenn wir einfach nur in Relation Flak geben würde das heißen U190 bekommt 25 dps auf 3.5km und 25 dps auf 2km

Die Zeiten, als man die Flugabwehr so ausrechnen konnte, sind lange vorbei.

Dank Trefferchance, Flak Wolken und individuellen Schadenswerten für jedes Schiff geht das so nicht.

[GuydeLusignan]

1 hour ago, Aitvars said:

Würden eh beim ersten he-treffer das zeitliche segnen. 

 

 

Bei I-56, fällt es relativ oft aus, wenn ich din die "unangenheme Situation" komme, es nutzten zu "können".

 

 

 

52 minutes ago, Cartman666 said:

Abgesehen davon repräsentieren Schiffe im Technologiebaum nur eine Schiffsklasse und nicht unbedingt das spezifische Schiff mit dem verwendeten Namen.

Das heißt U-190 kann durchaus den Ausrüstungsstand eines beliebigen anderen U-Bootes seiner Klasse haben. Oder gar einen Ausrüstungsstand, den es so gar nicht gab.

 

naja, wenn man sich den teutonene-zergi anguckt, sieht man eie nfortlaufende Evolution, welche i mverlauf des krieges, auch so  stattgefundne hat

 Typ VII C, unser U-69, ist von 1938, wo man noch dachte, das man im gefecht, das Deckgeschütz gegen frachter würde nutzen können. Damalige Einsatzdoktrin. = klassisches tauchgboot

Typ IX/C 40, unser U-190,  ab 1940 bis 44 , wurde ursprünglich nach obiger Doktrin gebaut. Währned der "Schlacht i mAtlantik" erübrigte sich aber der Einsatz des Deckgeschützes wegen feindlicher Überlegenheit über Waser/Luft udn Ortungstechnik. DIe Deckgeschütze wurden Ab 1943 demontiert. = nachträglich  angepasstes Tauchboot

Typ XXI, unser U-2501, ist ein Model vom  1943-Kriegsende, das primär zur fahrt/ zum kampf im getauchten Zustand konzipert war, im gegensatz zu alle nVorgängermodellen, die primär oben fuhren, Deckgeschütze udn alles mögliche zeug an Dck hatten und daher Tauchboote und keine  richtigen Unterseeboote waren.. = modernes Tauchboot, wie es heute im grundprinzip, imemr noch als Jagd-U-boot gebaut wird.

 

Würde GW dem U-190, sei nDeckgeschütz geben, wäre der "evolutionäre Zwischnschritt der deutschen U-Boot-Marine, nicht vorhanden/untrerbrochen.

Das Konzept der Linie in sich, ist absolut schlüssig.

Die Boote anderer Marinene, beganne mit dieser Evolutuion errtst nach dme krieg, auf Basis erbeuteter typ XXI/Pläne/geshanghaiter WIssenschaftler etc. .

 

[Sunleader]

3 hours ago, Cartman666 said:

Abgesehen davon repräsentieren Schiffe im Technologiebaum nur eine Schiffsklasse und nicht unbedingt das spezifische Schiff mit dem verwendeten Namen.

Das heißt U-190 kann durchaus den Ausrüstungsstand eines beliebigen anderen U-Bootes seiner Klasse haben. Oder gar einen Ausrüstungsstand, den es so gar nicht gab.

 

Hat es auch. Denn Ingame hat U-190 aktuell eine Doppel 37mm Lafette und 2x 20mm Einzel Lafetten.

 

 

Edit:

Hier hat übrigens WG Recht. Denn auf Fotos von U-190 sieht man das es aktuell mit einer Zwillings 37mm und 2 Einzel 20mm Lafetten Ausgerüstet war.

Die Angabe im Eröffnungskommentar ist also Falsch ^^

Edit Ende:

 

 

Quote

Was die Flugabwehr angeht wäre die tatsächlich zu vernachlässigen. Die Somers ist mit ihren beiden 28 mm Vierlingen schon mit Stufe 8 Jägern überfordert...

 

Wie bereits gesagt ist Flugabwehr ein Fantasiewert.

Du Sagst das sogar selber später.

Die Reine Anzahl sagt absolut nix aus.

 

Ich habe lediglich die Leberecht Maaß verwendet weil sie die selben Geschütze zur verfügung hat.

Aber U-190 kann man auch einfach deutlich mehr Geben.

 

Was Somer kann ist also vollkommen Irrelevant.

 

Quote

Wahrscheinlich würde es eher dazu führen, dass U-Boote ihre Position verraten. 37mm Flak dürfte 3,5 km Reichweite haben, U-190 wird aus der Luft erst auf 2 km gesehen.

Nicht das es mich stören würde, wenn dadurch jede Menge unachtsame U-Boote gesichtet würden... 

 

Das sind Skillprobleme.

Ausserhalb der Reichweite von ASW (die ohnehin viel zu viel Reichweite hat) könnte U-190 dann Jäger abschießen. Was durchaus etwas Wert wäre.

 

 

Quote

Die Zeiten, als man die Flugabwehr so ausrechnen konnte, sind lange vorbei.

Dank Trefferchance, Flak Wolken und individuellen Schadenswerten für jedes Schiff geht das so nicht.

 

20mm und 37mm verursachen keine Flak Wolken.

 

Und wenn du mal meinen Kommentar Liest. Siehst du das Ich bereits explizit darauf hingewiesen habe das WG die Werte hier nach Gutdünken anpasst.

Sprich es sich um reine Fantasiewerte handelt die Frei rauf und runter geschoben werden können.

 

U-190 kann also ohne Probleme einfach 100 dps auf 2km bekommen.

Kann keiner was gegen sagen eben weil es keine Festen Regeln hierzu gibt.

[Cartman666]

Vor 2 Stunden, GuydeLusignan sagte:

Das Konzept der Linie in sich, ist absolut schlüssig.

Ich sage nicht, dass es nicht schlüssig wäre.

Ich hätte jetzt aus dem Kopf nicht sagen können, ob und ab wann bei den älteren U-Booten das Deckgeschütz weggelassen wurde, dass das Typ XXI keines mehr hatte und es auch im späteren Kriegsverlauf überflüssig wurde war mir aber schon bekannt.

 

Es ging mir nur darum klarzustellen, dass die Namen der erforschbaren Schiffe nicht unbedingt ein historisches Gegenstück haben müssen (können aber natürlich schon).

Und ob bestimmte Bewaffnungen im Spiel genutzt werden ist sowieso eine Balance oder Designentscheidung von WG.

 

Vor 12 Minuten, Sunleader sagte:

Kann keiner was gegen sagen eben weil es keine Festen Regeln hierzu gibt.

Und genau so hat WG eben entschieden, dass die Flak auf U-Booten im Spiel keine Funktion hat.

So eine Catalina hat übrigens mal eben 2000 HP. Nicht umsonst werden die Dinger gerne genutzt, um Schiffe mit weitaus stärkerer Flugabwehr zu lokalisieren.

Insofern würde funktionierende Flak auf U-Booten bestenfalls gegen stalkende Jagdflugzeuge helfen, wenn man sie nicht überzogen stark macht. Und dagegen hilft schon der Tarnwert oder abtauchen.

[Sunleader]

1 hour ago, Cartman666 said:

Und genau so hat WG eben entschieden, dass die Flak auf U-Booten im Spiel keine Funktion hat.

So eine Catalina hat übrigens mal eben 2000 HP. Nicht umsonst werden die Dinger gerne genutzt, um Schiffe mit weitaus stärkerer Flugabwehr zu lokalisieren.

Insofern würde funktionierende Flak auf U-Booten bestenfalls gegen stalkende Jagdflugzeuge helfen, wenn man sie nicht überzogen stark macht. Und dagegen hilft schon der Tarnwert oder abtauchen.

 

Aktuell hat WG das noch nicht Entschieden.

Die Entscheidung hierzu steht noch aus.

 

Weshalb die Flak anders als die Deckkanone auch im Modell beinhalted ist.

 

 

 

Die ASW Bomber holt selbst ne Minotaur kaum runter bevor sie Werfen.

Das erwartet auch keiner.

 

Stalkende Jäger runterholen wäre schonmal ziemlich Gut. Mit 4 Minuten Divetime und Speed unterwasser von 13 knoten is 1ne Minute Abtauchen nämlich ziemlich Mies für nen U-190 .

 

Aber mit 100 dps. Was bei weitem nicht überzogen ist.

Wäre ne U-190 durchaus in der Lage nen CV davon abzuhalten es Dauerhaft mit Raketenjägern zu Stalken. Das tun die nämlich auch gerne obwohl sie wissen das sie das Uboot nicht treffen weil es dann halt taucht bevor die Raketen kommen.

 

Das is halt das Problem wenn man garkeine Flak hat.

Den CV kostet es dann nichts einfach ständig über dich drüber zu Fliegen.

Jegliche selbst kleine Flak würde schon alleine durch den Sektor Boost Schaden dafür sorgen das der CV zumindest einen Preis Zahlt wenn er ständig übers Uboot Fliegt ;)

[GuydeLusignan]

Wenn meine Tauchboote, ne funktionierende FlaK hätten und ich würde die nutzen, ist das in den meisten Situationen, ein Problem. Ich werde entdeckt und die Jagd auf mich, wird eröffnet. Ich würde also lieber tauchen, nen Bogen fahren, als Team Rot zu verraten, wo ich bin oder es dem Träger ermöglichen, mich besser zu finden........

 

Ansonsten, wurd dem TE, ja längst mitgeteilt, wEum U-190 kein 10,5 hat und die FlaK inaktiv ist. Denke hier kann zu.

[OLLY24]

 

On 11/6/2022 at 7:01 PM, lcarus_fell said:

Festzustellen ist das U-190 und weitere Bootsklassen mit Bordkanonen und Flak ausgerüstet sind, laut Kriegsmarine.

Geschütze: 1 × 10,5-cm-Utof-L/45, 1 × 3,7-cm-Flak, 1 × 2-cm-Flak^[2]

Diese wäre nützlich im aufgetauchen  Modus als zusätzliche Verteidigung. (z.B. erschöpfte Tauchkapazität)

Wäre nett wenn diese Verteidigung noch in einem Update nachgeholt wird. 

Und mit der Deckgun willst du dann was machen? Wie viele unbegleitete Frachtkähne laufen dir denn in WoWS so über den Weg die du damit angreifen willst um deinen (nicht) begrenzten Torpedovorrat zu schonen?

[Cartman666]

Vor 11 Stunden, OLLY24 sagte:

 

Und mit der Deckgun willst du dann was machen? Wie viele unbegleitete Frachtkähne laufen dir denn in WoWS so über den Weg die du damit angreifen willst um deinen (nicht) begrenzten Torpedovorrat zu schonen?

Es wurden durchaus im Spiel schon Kampfschiffschiffe durch das Deckgeschütz eines U-Bootes versenkt.

Genau so wie das bei den paar Zerstörern mit Sekundärgeschützen vorkommt.

Kommt selten vor weil der Gegner dazu schon ziemlich runtergeballert sein muss aber man sitzt ja auch in anderen Schiffen hoffnungsvoll vor dem Bildschirm wenn man mit den Hauptgeschützen dem Gegner 30 HP übrig gelassen hat und die Sekundärgeschütze wild Löcher in die Luft schießen. Eine einzige Granate kann da den  Unterschied machen.

[Aitvars]

Aber bei den deutschen/amerikanischen scheint es nicht bestandteil des konzepts zu sein, das visuell vorhandene deckgeschütz als hauptartillerie nutzen zu können. Maximal als sekundär Geschütz. 

Dass dieses auch auf einem uboot für AA genutzt werden könnte, bezweifle ich irgendwie. Anders sehe ich das bei den sichtbaren MGs u. ä. 

[Prien_13]

Ich finde, hier kommt wieder das aktuell ideen- und lieblose Gamedesign und Gameplay von WG durch. Warum keine Vierlingsflak als Alleinstellungsmerkmal auf den deutschen Typ VII, oder eine benutzbare 10,5 cm Kanone. So kleine spielerische Freiheiten machen das ganze doch erst interessant. Oder traut man es nach den schlechten Erfahrungen , mit Zerstörern, den Sub Fahrern nicht zu, die Taste "P" zu bedienen ?

 

Wäre doch ganz schön, wenn sich Subs mit aktivierter Flak aus Versehen verraten

 

Auch wenn man sich die Sinnfrage stellen muss, ein Sub das mit dem Decksgeschütz feuert, was soll das ?  Andere Einheiten haben auch Eigenschaften, die falsch eingesetzt geradewegs in das Verderben führen. Zum Beispiel DD, s die weiterfeuern, obwohl sie nicht mehr Nebel stehen.

 

 

 

 

[GuydeLusignan]

4 minutes ago, Prien_13 said:

Ich finde, hier kommt wieder das aktuell ideen- und lieblose Gamedesign und Gameplay von WG durch. Warum keine Vierlingsflak als Alleinstellungsmerkmal auf den deutschen Typ VII, oder eine benutzbare 10,5 cm Kanone. So kleine spielerische Freiheiten machen das ganze doch erst interessant. Oder traut man es nach den schlechten Erfahrungen , mit Zerstörern, den Sub Fahrern nicht zu, die Taste "P" zu bedienen ?

Zur Wiederholung (Hallo tibetanische Gebetsmühle), WG hat sich die Aktivierung der FlaK auf Tauchbooten, offen gehalten, bis man genug stat. Daten über die "Interaktion" zwischen Trägerflugzeugen und Tauchbooten hat.

 

4 minutes ago, Prien_13 said:

 

Wäre doch ganz schön, wenn sich Subs mit aktivierter Flak aus Versehen verraten

Ja, fände ich auch.

4 minutes ago, Prien_13 said:

 

Auch wenn man sich die Sinnfrage stellen muss, ein Sub das mit dem Decksgeschütz feuert, was soll das ?  Andere Einheiten haben auch Eigenschaften, die falsch eingesetzt geradewegs in das Verderben führen. Zum Beispiel DD, s die weiterfeuern, obwohl sie nicht mehr Nebel stehen.

 

Bei der I-56, ist es ja spielerkontrolliert. Das ist, richtig benutzt, sinnvoll... aktuell als einziges.... also um paar Reste nach dem Torpedoangriff zu entsorgen...  die SeK.-Ausgaben der div. Boote, sind nur auf sehr kurze Distanz einsatzfähig.... allenfalls, um ein anderes Boot, runter zu scheuchen.