Verhalten DD gegenüber Shotgun-Subs

[ColonelPete]

17 minutes ago, Re4cher said:

warum sollte ein shotgun-sub pingen?

weil es nicht pingt ist es das Problem

nach 6 min ?

Wie stellst Du Dir die Runden so vor?

Die ersten 8 Minuten beschäftigen wir uns erstmal mit dem roten Uboot?

Geht klar, wird dann aber höchste Eisenbahn die Caps zu entfernen.

plain bad regelt

• wenn sie nicht pingen, sehe ich nicht so das große Problem, sie sind dann lange passiv
• wieso sollten Subs andere Subs erst nach 6 Minuten spotten?
• wieso sollte ich mich überhaupt mit dem Uboot beschäftigen, in Gefechten gibt es genug andere Dinge zu tun, ohne Teammates nimmt die Gefährlichkeit von passiven Subs stark ab
• das gilt für jede Klasse, mir wäre aber kein Unicum bekannt, der in seinem Uboot noch nie gesunken wäre, wenn er die Klasse ernsthaft fährt...

[Re4cher]

Vor 8 Minuten, ColonelPete sagte:

wieso sollten Subs andere Subs erst nach 6 Minuten spotten?

weil das proxy-spotting disabled und der cooldown für das hydrophon 360 sekunden ist?

 

Vor 9 Minuten, ColonelPete sagte:

wenn sie nicht pingen, sehe ich nicht so das große Problem, sie sind dann lange passiv

was ja Teil der Strategie ist wenn man so fährt

[ColonelPete]

13 minutes ago, Re4cher said:

weil das proxy-spotting disabled und der cooldown für das hydrophon 360 sekunden ist?

 

was ja Teil der Strategie ist wenn man so fährt

Dazu muessten sie die ganze Zeit getaucht rumfahren, was sie noch langsamer macht und ihren Tauchvorrat verschwendet.

Feindliche Uboote die ewig nicht in Position kommen und kaum angreifen sehe ich nicht so als grosse Gefahr fuer das Team.

[floribe2000]

Trolling und Provokationen entfernt.

 

In diesem Thread geht es außerdem um das "Shotgunning" durch U-Boote, nicht um U-Boote allgemein. Bleibt beim Thema, andernfalls werden entsprechende Posts entfernt und als OT verwarnt.

Für allgemeine Diskussionen zu U-Booten gibt es dedizierte Threads.

[HMS_Kilinowski]

U-Boote die shotgunnen sind nicht anders als DDs, die jemand auf 1km wegtorpen oder ein BB, das dir im Drive-By 5 Zitadellentreffer reindrückt.

 

Wenn jemand ein Gegenmittel sucht, dann fängt das in der Erkenntnis an, dass schon alles zu spät ist, wenn man eben geshotgunnt wird. Ich meine, was willst du da noch machen, wenn das U-Boot sich schon auf ein paar Meter ran geschlichen hat?

 

Wenn man das akzeptiert, dann hat man hoffentlich die Weisheit und Reife, das Dilemma rekursiv zu lösen. Man muss verstehen, dass das U-Boot diesen Angriff als sicheren Kill wählt, weil alle Bedingungen stimmen. Also wurden im Vorfeld Fehler gemacht, von einem selber und, wenn das leichter zu akzeptieren ist, weil das eigene Team auch Fehler gemacht hat.

 

Ein U-Boot darf sich nun mal nicht einfach so anschleichen. Also muss es vorher schon gefunden werden. Dafür eignet sich der eigene CV sehr gut, weil er ohnehin anfangs das ganze gegnerische Team aufmachen soll, um dem eigenen Team die Aufstellung der Gegner zu zeigen. Dazu gehört auch das Auffinden des U-Boots. Hätten einige hier bestimmt nicht gedacht, das ein CV manchmal der beste Freund sein kann. Aber da geht's schon an. Ich leg gerne mal meine Jäger über den Pfad des U-Boots. Wenn es bereits früh tauchen muss, muss es auch früher wieder auftauchen. Möglicherweise im falschen Moment und dann ist es schnell versenkt.

 

Dass U-Boote sich gegenseitig sichten, hat Wargaming uns gründlich vermiest, weil sie dieses Spotting eben aus dem Spiel entfernt haben. Aber immerhin gibt's noch das U-Boot-Hydro und ein paar nicht gänzlich schlechte U-Boot-Spieler machen damit gegnerische U-Boote auf. Auch gut getarnte DDs überraschen U-Boote gelegentlich an der Oberfläche, umso wahrscheinlicher, wenn sie nicht erst kürzlich selber schon gesichtet wurden. Wenn also das U-Boot nicht voraus ahnen kann, dass ein DD sich nähert. Wenn man ein U-Boot im Spiel hat, dann muss es auch gesichtet werden. Da sollte man nicht gedankenlos spielen. Wenn das U-Boot nicht pingt und nicht gesichtet wird, dann müssen die Alarmglocken losgehen, dann hat man einen guten Spieler und der heckt bestimmt was aus. Also muss er umso dringender gefunden werden, auch wenn das bedeutet, mal ein paar Minuten keinen Schaden zu machen. Immer noch besser als innerhalb von Sekunden ein gesundes Schiff zu verlieren. Also: Finden, nicht vernachlässigen.

 

Es gibt also viele Methoden, wie das U-Boot gesichtet wird. Das ist die erste Verteidigungslinie. U-Boot-Bekämpfung ist eine Aufgabe für alle. Jeder muss ran, jeder soll seine ASW-Waffen einsetzen. Dazu gehört ein Minimum an Spieler-Qualität. Wer nur im Zoom fährt, der übersieht eben, dass er seine Anit-U-Boot-Waffen einsetzen kann. Also: Aufmerksam sein. Einem beschädigten U-Boot kann man einen Shotgun-Angriff wesentlich leichter ausreden.

Was noch wichtiger ist. Durch das erstmalige Sichten des U-Bootes lassen sich gut Rückschlüsse ziehen, wo das U-Boot seine Angriffe starten wird. Es gibt bestimmte Orte, die sich prima eignen, um mit dem U-Boot in Lauerposition zu warten und im richtigen Moment seinen Shotgun-Angriff zu starten. Ist ein bisschen wie mit der Paolo Emilio, nur (a) langsamer und (b) ohne Vorwarnung. Also zählt die Intuition und mit der Zeit werden wir auch Erfahrung mit den Shotguns bekommen und wissen, wo diese besonders oft und erfolgreich passieren.

 

Dann kommt das Spotting. Ein U-Boot, das einen Shotgun-Angriff startet, spottet ja nicht seine Ziele selber. Ja, es gibt das Consumable dafür, aber das ist eher zum Feintuning im letzten Moment. Das U-Boot wählt sein Ziel aus und bringt sich in die ungefähre Position, basierend auf Spotting, das von anderen Spielern geleistet wird. Also liegt nahe, dass man bei drohendem Shotgun-Angriff vermeidet, gespottet zu werden. Wenn man nicht in exakt der Position ist, die das U-Boot braucht, sondern leicht seitlich versetzt, dann kann so ein Angriff für das U-Boot voll in die Hose gehen. Am leichtesten für das U-Boot ist, wenn ich permanent gespottet bin und der Shotgun-Angriff perfekt abgestimmt werden kann.

 

Die Schlüsselerkenntnis ist, das ein U-Boot-Angriff vorausgeplant wird. Wenn das U-Boot vorausplant, dann hat es Informationen und Vermutungen, die wir auch haben oder haben könnten, wenn wir nur auf dem gleichen Level sind, also genau so mehrere Schritte in die Zukunft schauen und planen. Dann können wir das gleiche sehen und weil wir es vorweg nehmen, können wir es verhindern. Das ist der Grund, warum ich WoWs gerne mit Schach vergleiche, weil gute Spieler den Spielzug, den sie jetzt spielen bereits viele Momente früher durchexerziert haben. Spielt euer Spiel also nicht im Augenblick, entscheidet nicht jetzt, was ihr jetzt hättet tun müssen, sondern was ihr jetzt tun müsst, um eine Minute später das tun zu können, was ihr dann müssen werdet.

 

Der Rest ist wieder so allgemein, wie es nur sein kann. Ihr müsst selbstlos spielen. Wenn ihr jetzt euer Team im Stich lasst, weil ihr Angst vor einem U-Boot habt, dann werdet ihr nicht in der Position sein, euren DD zu unterstützen. Wenn euer DD deswegen hopps geht, habt ihr die Türe für das U-Boot erst aufgestoßen. Es ist quasi eine Einladung für das U-Boot, euch sogar an der Oberfläche zu stalken. Also gilt für den Shotgun-Angriff wieder das, was immer gilt. Wenn ihr eurem Mitspieler jetzt helft, einen Gegner zu killen, der für ihn gefährlich ist, dann überlebt er und kann euch später wieder helfen, einen Shotgun-Angriff auf euch abzuwehren. Schnick-Schnack-Schnuck. Denk nicht, was dein Land (=Team) für dich tun kann, sondern, was du für dein Land (=Team) tun kannst.

 

Ich hoffe, das war halbwegs verständlich und hilft, den Mythos U-Boot etwas anzukratzen.

[Frontkratzer]

Ich denke das du hier irgendwie im high Tier Bereich bist. Ich sehe die Probleme eher im mid-tier. Versuche mal mit einer minekaze ein gutes U-69 zu rushen. 

Das Problem ist hier einfach. Die Scharfschaltungsdistanz der torps ist zu kurz. Wenn du 500 Meter vor dem sub bist kannst du nicht ausweichen, du kannst es nur beschießen () was im Endeffekt ja auch nichts bringt außer das du dafür noch 20 Sekunde zusätzlich gespotted bist.

 

Der Vergleich mit anderen DD hinkt gewaltig, weil bis auf low-Tier DDs können sie nicht nach vorne torpen. Es geht auch nicht bei 2-2,5k erst auf. Vorher ist es gespotted oder es ist ein Nebel sichtbar, man kann sich einfach besser drauf einstellen weil DDs breitseiten suchen, die braucht ein sub nicht wirklich.

 

 

[GuydeLusignan]

4 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Ich hoffe, das war halbwegs verständlich und hilft, den Mythos U-Boot etwas anzukratzen.

Das haben schon viele versucht.

 

Aber ja, du hast die Überlegungen von mir, wenn ich aus nächster Nähe angreiffen will, exakt beschrieben. Und das Problem namens Träger. Der Weg zum auserkorenen Ziel ist lang und steinig. Und um idealerweise unentdeckt und mit randvollen Batterien, auf die ideale unsichtbare Angriffsdistanz von 2,3km an der Seite zu kommen.... die Masse der Tauchbootspieler, ist dazu nicht fähig, die pingen sich tot.

 

Meine "wtf"-Momente:

Notorisches stehen bzgl. Karte und Verinselung 

Oh toll, Träger setzt Flieger

Oh toll, Träger auf meiner Seite

Oh toll, Asashio(Beispiel wegen 1a Tarnwert)

Oh toll, unaufgedeckter Zerstörer, kommt plötzlich lözlich hinter Insel raus/deckt mich auf

Oh toll, Schiff mit laufendem Hydro hinter Insel

Oh toll, Ziel ändert Kurs

Oh toll, ASW-Flieger

Und meine Favoriten des "wtf":

WTF, ein anders Tauchboot, da sein Horchgerät anwirft und mich jag

WTF, das hier drüber plus ASW von Rot

WTF, ich habs Gegnerboot gefunden aber keiner schickt sein ASW rüber....

 

Es gibt nat. Spiele, da kommt man nicht dazu oder es ist lange nicht möglich, dann bleib ich halt auf Abstand und nerve mit Ping oder einfach Torpedofächern. Mit I-56, spielt man eh völlig anders, als mit allen anderen Booten, jetzt und in naher Zukunft. 

 

Auf T6, ist das Manöver "relativ". Die Torpedos sind ja die schwachen Gelenkten. Das ist dann eher Reste abstauben. Klar, man kann damit Zerstörer erledigen aber.... will man in die Situation kommen?? Ich wars gestern mit U-190, war aufm Weg, nen Kreuzer zu verfolgen, kam hoch und stand Bug zu Breitseite eines Zerstörers unter Volldampf. Glücklicherweise  war ich in der Wende und konnte meine Lenktorpedos, vor ihn ins Wasser streuen. Glückstreffer, eeil der es nichtvregistriert hat. Sein Kumpel, den ich direkt mit aufgedeckt hab, wurde vom Kreuzer etwas hinter mir, aus dem Wasser gelassen. War ein schöner WTF-Moment.

 

Shotgun mit T6 auf Zerstörer, ist wie mit Ungelenkten Torpedos  ohne deren Schaden. Kannst nur "hoffen" das der Zerstörer richtig steht, wenn die nur kurz oder garnicht mehr lenkenden Torpedos ihn passieren

 

 

[El2aZeR]

17 hours ago, ColonelPete said:

wenn Subs pingen bekommt man eine Markierung zu Zielen, pingen sie nicht, sind sie nicht so das große Problem

 

Die Markierung ist komplett nutzlos wenn das sub auch nur ansatzweise seitwärts fährt. Man kann also durchaus ohne wirkliche Gefahr beim hinfahren homing torps schmeißen selbst wenn alle Schiffe in der Nähe die Markierung zerbomben.

 

8 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Ja, es gibt das Consumable dafür, aber das ist eher zum Feintuning im letzten Moment.

 

Das ist nicht richtig. Hydrophone hält 30 Sekunden base was für einen Angriff durchaus eine recht lange Zeit ist. Zudem braucht man es nicht zum Feintuning, man braucht es nur um den groben Fahrtweg des feindlichen Schiffes zu sehen und so einen Abfangkurs zu programmieren wenn man noch mehrere km weit entfernt ist. Das letzte Feintuning wird auf Periskoptiefe gemacht kurz bevor man die torps abfeuert, selbst wenn man sich kurz anpassen muss hat man ja ohnehin die flinke Manövrierfähigkeit eines low tier DDs.

 

4 hours ago, GuydeLusignan said:

Oh toll, Träger setzt Flieger // ist keine Frage nervig, dafür muss der aber auch wissen wo du bist. Einfach vorher abtauchen, wenn der abzieht auftauchen und dive time regenerieren. Siehst ja die Flieger selbst auf max depth. Träger sind so ziemlich das geringste was mich in subs kümmert außer halt der kommt mit dem eigentlichen Schiff wegen auto ASW.

Oh toll, Träger auf meiner Seite

Oh toll, Asashio(Beispiel wegen 1a Tarnwert) // präventiver hydrophone Einsatz garantiert, dass man von nichts außer einem feindlichen sub zumindest auf offenem Wasser überrascht werden kann. Das Teil hält recht lang und hat einen relativ kurzen cd.

Oh toll, unaufgedeckter Zerstörer, kommt plötzlich lözlich hinter Insel raus/deckt mich auf // Wenn der auf dich zukommt rotzt du den halt mit 'ner shotgun weg, wenn der abhaut droht dir keine Gefahr. Im Zweifel halt auf max depth Inseln umfahren und hydropohone anmachen wenn ein DD lange nicht mehr auf der Flanke gespotted wurde.

Oh toll, Schiff mit laufendem Hydro hinter Insel // Sieht man aber auch oft vorher schon. Im Zweifel halt auf max depth antesten solange du den Watchful skill hast, den du auch haben solltest.

Oh toll, Ziel ändert Kurs // Kann beim Anfahren nerven, ist aber generell oft unwahrscheinlich wenn man sich Ziele aussucht die gerade anderweitig beschäftigt sind. Die sind ohnehin oft näher an der Front, somit auch näher bei dir und haben größeren Einfluss auf das Spiel was entsprechend auch mehr Einfluss bringt wenn man die rausnimmt.

Oh toll, ASW-Flieger // Feinde müssen dich konstant spotten um dich effektiv damit angreifen zu können. Wenn die dich nur kurz gesehen haben lassen die sich recht einfach mit WASD aushebeln. Splash ist ja gerade mal winzige 375m Radius und machen nur auf 300m Radius Schaden.

 

Das Einzige was einen sub wirklich kümmern muss sind feindliche subs. Auf high tier maps lassen die sich normalerweise recht einfach vermeiden weil die größer sind, auf kleineren Maps dagegen sollte man damit rechnen oft in Kontakt zu geraten und dementsprechend vorausplanen.

Abgesehen davon sind subs die ultimative brain afk Klasse, solange man nicht auf die noob traps von WG reinfällt.

[GuydeLusignan]

Erledfigt.. fehler

[Re4cher]

Vor 9 Stunden, HMS_Kilinowski sagte:

U-Boote die shotgunnen sind nicht anders als DDs, die jemand auf 1km wegtorpen oder ein BB, das dir im Drive-By 5 Zitadellentreffer reindrückt.

 

Wenn jemand ein Gegenmittel sucht, dann fängt das in der Erkenntnis an, dass schon alles zu spät ist, wenn man eben geshotgunnt wird. Ich meine, was willst du da noch machen, wenn das U-Boot sich schon auf ein paar Meter ran geschlichen hat?

 

Wenn man das akzeptiert, dann hat man hoffentlich die Weisheit und Reife, das Dilemma rekursiv zu lösen. Man muss verstehen, dass das U-Boot diesen Angriff als sicheren Kill wählt, weil alle Bedingungen stimmen. Also wurden im Vorfeld Fehler gemacht, von einem selber und, wenn das leichter zu akzeptieren ist, weil das eigene Team auch Fehler gemacht hat.

Was genau ist denn der Fehler?

Was genau macht das Team denn falsch?

Zitat

 

Ein U-Boot darf sich nun mal nicht einfach so anschleichen. Also muss es vorher schon gefunden werden. Dafür eignet sich der eigene CV sehr gut, weil er ohnehin anfangs das ganze gegnerische Team aufmachen soll, um dem eigenen Team die Aufstellung der Gegner zu zeigen. Dazu gehört auch das Auffinden des U-Boots. Hätten einige hier bestimmt nicht gedacht, das ein CV manchmal der beste Freund sein kann. Aber da geht's schon an. Ich leg gerne mal meine Jäger über den Pfad des U-Boots. Wenn es bereits früh tauchen muss, muss es auch früher wieder auftauchen. Möglicherweise im falschen Moment und dann ist es schnell versenkt.

Wir gehen jetzt mal davon aus das alle Beteiligten wissen was sie tun.

Okay - also Prevention durch möglichst frühes Spotting und dem Wissen wo der Feind fährt.
Klingt erstmal logisch , schauen wir mal was die Mechaniken so hergeben.

 

CV-Spotting - aus Deiner Sicht der Idealfall

Vorteil:

der CV kann mittels Triangulation und unter Idealbedingungen (kein anderes Schiff oder Flugzeug spottet die Staffel) das Uboot selbst getaucht orten und dessen Position bestimmen.

Also Ping auf die Karte und "position of enemy sub" in den Chat. Nun weiß jeder das dort das Uboot (gataucht) ist.

Und das wars auch schon was man im Idealfall mit den Fliegern tun kann.

Nachteil:

Das Uboot spottet selbst auf Maximaltiefe Flugzeuge wie ein Schiff an der Oberfläche.

Es ist bedingt durch die schnelle Abtauchzeit also jederzeit recht einfach möglich sich dem Spotting durch die Planes zu entziehen in dem man diesen Bereich einfach verlässt.

Im gegensatz zu DDs die mit Smoke ein Consumable nutzen was dann aus dem Spiel ist kann das Uboot auftauchen und seine Kapazität einfach wieder aufladen.

Jäger (Consumable und damit aus dem Spiel ) setzen ist also relativ sinnbefreit.

 

DD-Spotting

Der DD kann mittels Hydro das Uboot spotten .

Leider fällt der Überraschungseffekt hier völlig aus da Uboote wie kein anderes Schiff die Möglichkeit besitzen eine Warnung angezeigt zu bekommen wenn sie sich in die

Reichweite eined Feindlichen Hydros begeben.

Damit ist diese Gefahr für den geübten Uboot-Skipper auch relativ gering oder abwägbar.

 

Sub-Spotting

Wurde ja schon erwähnt

 

Wie genau soll das in der Praxis also Deiner Meinung nach ablaufen?

 

nochmal zur erinnerung:

"Wir gehen jetzt mal davon aus das alle Beteiligten wissen was sie tun."

 

[HMS_Kilinowski]

Es ist immer recht unlustig, Ratschläge bzgl. U-Booten zu geben, weil man das Gefühl bekommt, die Leser wollen sie gar nicht haben. Sie wollen vielleicht einfach nur das Narrativ bedienen, dass man gegen U-Boote machtlos ist, damit sie sich selber entschuldigt fühlen, wenn sie aufgeben oder das U-Boot erfolglos bekämpfen.

 

On 11/4/2022 at 7:27 AM, Frontkratzer said:

Ich denke das du hier irgendwie im high Tier Bereich bist. Ich sehe die Probleme eher im mid-tier. Versuche mal mit einer minekaze ein gutes U-69 zu rushen. 

Das Problem ist hier einfach. Die Scharfschaltungsdistanz der torps ist zu kurz. Wenn du 500 Meter vor dem sub bist kannst du nicht ausweichen, du kannst es nur beschießen () was im Endeffekt ja auch nichts bringt außer das du dafür noch 20 Sekunde zusätzlich gespotted bist.

 

Ich weiß ja nicht, wie du das machst, aber die U-Boote, die ich so rushe, wissen meistens nichts mal, dass ich da bin. Das erste, was sie von mir sehen, sind die Wasserbomben. Ich kann natürlich dem U-Boot auch direkt vor die Nase fahren und am besten, aus Gier weiter schaden zu machen, noch auf andere Ziele ballern, damit das U-Boot nur ja weiß, dass ich da bin und meine Bewegungen jeden Moment nachverfolgen kann, aber so macht man bei einem U-Boot keinen Stich. Ein getauchtes U-Boot hat eine geringere Winkelgeschwindigkeit als ein DD an der Oberfläche, zumindest im Nahbereich, wo Shotgunning ein Problem wäre, also tänzel ich um das U-Boot herum und werfe in der ganzen Zeit meine WaBos. Ist ein bisschen wie Luftkampf mit einem schnellen Jet gegen einen langsamen, mit dem Unterschied, dass das U-Boot mich vor die Nase kriegen muss, während meine WaBos in jede Richtung Schaden machen.

 

Quote

Der Vergleich mit anderen DD hinkt gewaltig, weil bis auf low-Tier DDs können sie nicht nach vorne torpen. Es geht auch nicht bei 2-2,5k erst auf. Vorher ist es gespotted oder es ist ein Nebel sichtbar, man kann sich einfach besser drauf einstellen weil DDs breitseiten suchen, die braucht ein sub nicht wirklich.

 

Entweder hab ich mich falsch ausgedrückt oder du hast mich falsch verstanden. Nach deiner Sicht würde der ebenfalls genannte Vergleich mit einem BB im Drive-By ja noch mehr hinken. Es ging aber nicht um die Ausrichtung der Torpedowerfer. Es ging doch darum, dass in einer bestimmten Situation eben kein Ausweichen, kein Konter mehr möglich ist. Das ist bei einem Torp-Rush oder Drive-By auch nicht anders. Darum ging der Vergleich, und darum, darauf aufbauend zu erkennen, dass der Konter eben früher erfolgen muss.

 

 

On 11/4/2022 at 12:23 PM, Re4cher said:

Was genau ist denn der Fehler?

Was genau macht das Team denn falsch?

 

Das hab ich doch beschrieben. War der Text zu lang? Das Team begeht den Fehler, nur vor die eigene Nase zu schauen. Wenn ich als Spieler mit der Mentalität ran gehe, dass ich Richtung Front fahre und dann das einfachste Ziel beschieße, bis einer von uns beiden versenkt ist, dann spiele ich quasi für mich alleine. Dann spielt jeder für sich, ohne Interaktion. Das ist kein Teamplay. So wie ein routinierter Autofahrer ganz automatisch und unbewusst immer wieder in den Rückspiegel schaut, muss auch der WoWs-Spieler den Reflex entwickeln, immer wieder auf die Karte zu schauen und im Maus-Blick die Umgebung zu checken.

Wenn ich mir nur mal ansehe, wie viele ASW-Flugzeuge regelmäßig über vermutete U-Boote fliegen. Die Feuerkraft gegen U-Boote, allein von den Schiffen in Reichweite, ist häufig ausreichend, um ein unbeschädigtes U-Boot in Sekunden zu zerstören. Aber dann siehst du Spieler, die zwar in Reichweite sind, sich aber schlicht nicht drum kümmern.

Ich schüttle immer ungläubig den Kopf, wenn es ein U-Boot unbemerkt bis an den CV heran schafft. Man muss das U-Boot ja nicht sofort suchen, aber wenn das Spiel schon 8 Minuten läuft und es noch keine Spur vom U-Boot gibt, dann sollten im Team doch die Alarmglocken angehen. Da kann ich mich nicht auf der Idee ausruhen, dass das U-Boot vielleicht afk ist. Das muss irgendeinem Spieler doch so gehen, dass er irgendwo gespottet wird, wo er es nicht sein sollte. Und da kann man doch nicht zurück zur Tagesordnung gehen.

Ein U-Boot springt dir nun mal nicht mit wedelnden Fahnen ins Gesicht und sagt "Hier bin ich! Macht mich kalt!". Ein U-Boot, das nur mal kurz gesichtet wurde, kann man übersehen. Deswegen ist eben das Multitasking wichtig. Und da sind, wie ich finde, die BBs in der Pflicht, weil deren Arbeitsbelastung die niedrigste aller Klassen ist, sie zugleich aber die effektivste ASW-Bewaffnung haben.

 

Quote

Wir gehen jetzt mal davon aus das alle Beteiligten wissen was sie tun.

Okay - also Prevention durch möglichst frühes Spotting und dem Wissen wo der Feind fährt.
Klingt erstmal logisch , schauen wir mal was die Mechaniken so hergeben.

 

CV-Spotting - aus Deiner Sicht der Idealfall

Vorteil:

der CV kann mittels Triangulation und unter Idealbedingungen (kein anderes Schiff oder Flugzeug spottet die Staffel) das Uboot selbst getaucht orten und dessen Position bestimmen.

Also Ping auf die Karte und "position of enemy sub" in den Chat. Nun weiß jeder das dort das Uboot (gataucht) ist.

Und das wars auch schon was man im Idealfall mit den Fliegern tun kann.

Nachteil:

Das Uboot spottet selbst auf Maximaltiefe Flugzeuge wie ein Schiff an der Oberfläche.

Es ist bedingt durch die schnelle Abtauchzeit also jederzeit recht einfach möglich sich dem Spotting durch die Planes zu entziehen in dem man diesen Bereich einfach verlässt.

Im gegensatz zu DDs die mit Smoke ein Consumable nutzen was dann aus dem Spiel ist kann das Uboot auftauchen und seine Kapazität einfach wieder aufladen.

Jäger (Consumable und damit aus dem Spiel ) setzen ist also relativ sinnbefreit.

 

1. Ich hab nicht gesagt, dass CV-Spotting "der Idealfall" ist. Nicht jedes Spiel hat einen CV. CV-spotting ist der erste Schritt.

2. Es geht nicht darum, das U-Boot fanatisch zu suchen, sondern beim Spotting des gegnerischen Teams zufällig aufzumachen. Am Anfang wäre es Zeitverschwendung, sich nur aufs Sub zu konzentrieren.

3. Ein Sub braucht seine Batterie, um ungesehen in Position und wieder heil raus zu kommen. Durch CV-Spotting und Flieger wird das U-Boot bereits früh zum Tauchen genötigt, umso mehr, wenn der CV wiederholt das Sub überfliegt, idealerweise auf dem Weg zu seinen eigentlichen Angriffen. Ich teste gerade die U-Boote. Erst gestern ist es mir passiert, dass ein CV mich permanent überflogen hat und minutenlang immer wieder Jäger in meinen Pfad gelegt hat. Da ist die Batterie schnell aufgebraucht.

4. Ein U-Boot mit weniger Tauchkapazität hat weniger Aktionradius. Wenn ich innerhalb von 12km eines Schiffes an der Oberfläche gesichtet werde und nicht tauchen kann, bin ich tot.

5. U-Boote auf Stufe 10 können den Bereich der Flugzeuge halbwegs zügig verlassen. U-Boote auf den Stufen 6 und 8 haben Unterwasser Geschwindigkeiten von 13 bis 16 Knoten. Mit denen verlasse ich nicht mal eben den Bereich der Flugzeuge. Die Flugzeuge despawnen schneller als ich aus deren Sichtweite fahre. Das gilt nicht für die schnelleren U-Boot-Linien der Zukunft, aber die werden wohl durch geringere Tauchzeit gebalanced, sodass der Batterieverbrauch pro Kilometer ähnlich sein wird.

6. Ein U-Boot mit leerer Batterie ist wie eine Paolo Emilio ohne Nebel und Turbo. Mit leerer Batterie macht man keine Shotgun-Angriffe mehr.

7. Kombiniere die erschöpfte Batterie mit den stets aktualisierten Positionsmeldungen des U-Bootes und selbst DDs können ein U-Boot killen.

 

Quote

DD-Spotting

Der DD kann mittels Hydro das Uboot spotten .

Leider fällt der Überraschungseffekt hier völlig aus da Uboote wie kein anderes Schiff die Möglichkeit besitzen eine Warnung angezeigt zu bekommen wenn sie sich in die

Reichweite eined Feindlichen Hydros begeben.

Damit ist diese Gefahr für den geübten Uboot-Skipper auch relativ gering oder abwägbar.

 

Ich muss das U-Boot nicht spotten. Ich muss nur wissen, wo es ungefähr ist. Dafür reichen mir der Ping des U-Bootes und nach dem ersten Treffer die Ölspur. Entweder bin ich irgendwo im Kampfgeschehen, dann sorgen die BBs schon dafür, das wenigstens einer ihrer ASW-Flieger ein Ölleck erzielt, oder ich bin in einem isolierten Gefecht. Dann kann ich als DD umso aggressiver sein und hemmungslos meine WaBos über dem U-Boot abseilen.

 

Quote

Sub-Spotting

Wurde ja schon erwähnt

 

Wie genau soll das in der Praxis also Deiner Meinung nach ablaufen?

 

nochmal zur erinnerung:

"Wir gehen jetzt mal davon aus das alle Beteiligten wissen was sie tun."

 

Über eine Kombination aus Spotting, Beobachtung und Intuition. Es ist schwer einen Fall zu skizzieren, der immer funktioniert. Aber so wie gute Spieler wissen, wo sie einen Radar-Kreuzer erwarten müssen, entwickelt die Spielerschaft auch über die Zeit Erfahrungswerte, welche Routen U-Boote gerne nehmen. Dann kommen verschiedene Optionen ins Spiel. Hab ich einen CV, kann der diese Routen prüfen? Sind meine Flugzeuge oder mein Schiff gesichtet, wo im Nachhinein kein Schiff in Reichweite war? Dann war das das U-Boot, das zwischenzeitlich getaucht ist. Aus dem Zeitpunkt und Tarnwert, kann ich die Position des U-Bootes ableiten. Damit, dass ich das für mich weiß, ist es aber nicht getan. Ich muss das auch dem Team mitteilen, indem ich pinge und sowas wie "sub" schreibe. Da wir jetzt punktgenau pingen können, ist solche Kommunikation mittlerweile Gold wert.

Sehe ich ein U-Boot in einer Division, dann verrät mir die Position der restlichen Division, in welchem Bereich das U-Boot vermutlich agiert. Spielt das U-Boot alleine, spiegelt die Startposition meines eigenen U-Bootes i.d.R. die Startposition des gegnerischen U-Bootes. Sehe ich einen Ping, dann kann ich den für alle auf der Karte pingen. Daraus entwickelt sich eine Intuition, welchen Kurs das U-Boot nimmt. Mein eigenes U-Boot kann dort hinfahren und sein "Unterwasser-Radar" anschmeißen. Mein DD kann, falls dies abseits genug ist, dort hinfahren.

 

Es ist ein Mosaik aus Möglichkeiten, die zusammenspielen und einem guten Spieler eine relativ schlüssige Idee von Position und Taktik des U-Bootes geben.

 

Sehr wenige U-Boot-Spieler schaffen es tatsächlich ungesehen bis auf Shotgun-Distanz an den Gegner ran zu kommen und dann zumeist, weil alle diese Institutionen im eigenen Team geschlafen haben. Ich weiß nicht, wie es euch geht. Aber U-Boote sind mittlerweile die Klasse, die mir am wenigsten Respekt einflößt. Ich hab mir mal überlegt, wie die Interaktion verschiedener Schiffsklassen gegeneinander bei mir ausfällt. Ich würde schätzen, dass die Klasse, die mich am seltensten killt mit Abstand U-Boote sind. Umgekehrt, die Klasse die ich am häufigsten zerstöre, sind U-Boote. Alles natürlich unter Berücksichtigung der relativen Häufigkeiten. Wenn 5% der Schiffe im Spiel U-Boote sind, müsste ich eigentlich in 5% der Fälle von einem U-Boot zerstört werden. Das passiert mir aber gefühlt viel seltener. Daten dazu gibt es ja leider nicht. Umgekehrt hab ich das Gefühl, das weit mehr als jeder zehnte Kill von mir ein gegnerisches U-Boot trifft. Das mag auch daran liegen, dass U-Boot-Spieler wenig Erfahrung zu haben scheinen.

Dewegen finde ich, dass man vor den ollen U-Booten nicht in Panik weglaufen, sondern die Gelegenheit beim Schopf packen und das U-Boot auf finale Tauchfahrt schicken sollte.

 

Wie gesagt, es ist imo nicht möglich, Patentrezepte zu geben, aber die schiere Menge an Möglichkeiten, sollte jeden Spieler inspirieren, seinen Teil beizutragen.

[FrontenStuermer]

On 11/3/2022 at 2:28 PM, Frontkratzer said:

Heute ist Donnerstag, ein falscher Tag für neue echte Themen, ich weiß :D

 

Mich würde mal interessieren wie ihr damit umgeht bzw dieses kontert im DD. Ich für meinen Teil könnte jedesmal die Maus in den Monitor donnern.

 

warum:

-shotgun Subs sind eine effektiv zu spielende Variante, es gibt kaum noch Spieler die diese nicht beherrschen.

-Ich sehe ingame nicht ob der Sub ein guter oder schlechter Spieler ist und kann mich nur instinktiv auf das rushen oder abhauen stützen.

-Das U-Boot ist teilweise so schnell das ich eine halbe Ewigkeit benötige um an das Sub heranzukommen.

-Die ASW-Werfer sind leider oft unausgewogen verteilt. 

 

Ich habe als DD kaum eine Chance gegenüber einem guten Sub-Spieler, schaffe ich es seitlich an ihn heranzukommen hat er schnell verloren, aber gute Spieler stellen sich einfach auf mich ein und tauchen in ruhe auf und hauen mir ohne Chance des Ausweichens Ihre Torpedos (Ladezeit 45 -60 Sekunden ) um die Ohren. Ich wage zu behaupten das mir das Spiel gegenüber Subs mit den Flieger-ASW besser gefällt. Demnächst kommen die Soviet-Subs welche noch eine Ecke schneller sind. 

 

Da ausweichen ja laut WG kein Problem ist, für die allermeisten Spieler aber schon: wie kontert ihr das shotgunen? 

 

 

Von WG bräuchte man keine Antwort erwarten, die wissen ja selbst nicht, was da wirklich live gegangen ist ;)

[Frontkratzer]

wir weichen zu weit vom Thema ab. Die einzigen die hier "OP" schreien sind lustigerweise die Verteidiger der Subs  ;)

 

Es sollte hier rein um die Kontermöglichkeit eines Shotgun-Subs gehen, aber wie man scheinbar lesen kann, gibt es keinen konter dagegen

 

 

[GuydeLusignan]

2 hours ago, Frontkratzer said:

 

Es sollte hier rein um die Kontermöglichkeit eines Shotgun-Subs gehen, aber wie man scheinbar lesen kann, gibt es keinen konter dagegen

Sowohl ich als auch @HMS_Kilinowski haben dir gesagt, wie es gehen kann. 100% Konter, gibt es halt nicht. Manche Kunden mit Zerstörer schaffen es, andere nicht.

 

Zerstörer, die ich damit erwische, sind zumeist einfach berechenbar unterwegs(FEHLER), stationär(FEHLER), scheinbar unaufmerksam bzgl Karte/die Entdeckt-Warnung(FEHLER) oder schaffen es nicht rechtzeitig die Scharfschaltdistanz(PECH) zu unterschreiten. Andererseits, weiss ich ziemlich gut, wie es ist wenn sich der Zerstörer Zeit lässt und sich an mich ran arbeitet,  das oben gilt durchaus auch füt mich im Tauchboot) oder sich durch die Torpedos durch schlängelt. Dann hat der andere, das Spiel gewonnen und war der bessere Jäger(ist ja nicht so, das ich mit dem Tauchboot, Zerstörer und Co., einfsch ignorieren kann).

Ist wie beim Iaidō....

 

Edit: anbei sei erwähnt das es das sog. "Shotgun-Tauchboot" nicht gibt. Dazu muss man auf mind. 2,3km und ran, die Standardtorpedos nutzen und auf die richtige Tiefe. Der Weg ist u.U. lang und steinig, bis dahin und gefährlich. Kann man machen, geht aber ohne und ist riskant.

[HMS_Kilinowski]

1 hour ago, Frontkratzer said:

Es sollte hier rein um die Kontermöglichkeit eines Shotgun-Subs gehen, aber wie man scheinbar lesen kann, gibt es keinen konter dagegen

 

Ich fürchte, ich verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. Es geht doch die ganze Zeit um exakt dieses Thema oder vielmehr um die Beleuchtung eines grundsätzlichen Missverständnisses. Es gibt kein Shotgun-Sub. Kein Sub macht nur Shotgun-Angriffe und jedes Sub kann bedingt mit Shotgun-Angriffen arbeiten. Also ist je nach Definition jedes U-Boot ein Shotgun-Sub oder keines. Also geht diese Richtungsvorgabe schon mal ins Leere.

 

Das Thema ist also korrekter Weise die Frage, wie man Shotgun-Angriffe vermeidet. Auch hier ist bei gegebener Prämisse keine Antwort möglich. Das wäre genau so als wollte jemand wissen, welche Konter es dagegen gibt, wenn man stationär und breitseitig 8km von vier feindlichen BBs weg steht. Es gibt nun mal keinen Konter, wenn man es im Vorfeld verbockt hat.

Deswegen ging die Antwort dahin, welche Möglichkeiten existieren, es nicht im Vorfeld zu verbocken. Und diese drehen sich nun mal thematisch sehr weit um taktisches Verständnis, Kenntnis der Möglichkeiten von Subs allgemein und vorausschauendem Denken. Das alles hat wiederum nichts damit zu tun, wie Subs gebalanced sind.

Es hat mehr damit zu tun, die seit 7 Jahren ausgetretenen Pfade ein Stück zu verlassen und sich mit Neuem zu beschäftigen.

[Re4cher]

Vor 4 Stunden, HMS_Kilinowski sagte:

 

Ich fürchte, ich verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. Es geht doch die ganze Zeit um exakt dieses Thema oder vielmehr um die Beleuchtung eines grundsätzlichen Missverständnisses. Es gibt kein Shotgun-Sub. Kein Sub macht nur Shotgun-Angriffe und jedes Sub kann bedingt mit Shotgun-Angriffen arbeiten. Also ist je nach Definition jedes U-Boot ein Shotgun-Sub oder keines. Also geht diese Richtungsvorgabe schon mal ins Leere.

 

Das Thema ist also korrekter Weise die Frage, wie man Shotgun-Angriffe vermeidet. Auch hier ist bei gegebener Prämisse keine Antwort möglich. Das wäre genau so als wollte jemand wissen, welche Konter es dagegen gibt, wenn man stationär und breitseitig 8km von vier feindlichen BBs weg steht. Es gibt nun mal keinen Konter, wenn man es im Vorfeld verbockt hat.

Deswegen ging die Antwort dahin, welche Möglichkeiten existieren, es nicht im Vorfeld zu verbocken. Und diese drehen sich nun mal thematisch sehr weit um taktisches Verständnis, Kenntnis der Möglichkeiten von Subs allgemein und vorausschauendem Denken. Das alles hat wiederum nichts damit zu tun, wie Subs gebalanced sind.

Es hat mehr damit zu tun, die seit 7 Jahren ausgetretenen Pfade ein Stück zu verlassen und sich mit Neuem zu beschäftigen.

Deine Lösung solche Angriffe zu vermeiden ist u.a. darauf zu warten das der gegner durch Ping seine Position preisgibt oder andere Fehler macht.

Das geht halt am Thema vorbei egal wieviel Text da noch kommt.

 

Es geht um Uboote die so gespielt werden das sie das erste mal beim shotgunnen aufgehen. <- skillbasiert

 

Und die Frage was Du (ebenfalls skillbasiert) dagegen unternehmen kannst.

[HMS_Kilinowski]

43 minutes ago, Re4cher said:

Deine Lösung solche Angriffe zu vermeiden ist u.a. darauf zu warten das der gegner durch Ping seine Position preisgibt oder andere Fehler macht.

Das geht halt am Thema vorbei egal wieviel Text da noch kommt.

 

Es geht um Uboote die so gespielt werden das sie das erste mal beim shotgunnen aufgehen. <- skillbasiert

 

Und die Frage was Du (ebenfalls skillbasiert) dagegen unternehmen kannst.

 

Naja, wenn du jede Intuition und jede Erfahrung in den Wind schlägst, dann sicher nichts. Das ist aber eben nicht skillbasiert. Durch "Skill" kommt es eben erst gar nicht dazu. U-Boote sind ja nun seit etwa einem Jahr im Spiel. In der Zeit kann ich mich an drei Shotgun-Angriffe erinnern. Jeder einzelne davon wurde vom Team oder von mir verschlafen, in dem Sinne, dass er durch umsichtiges teamorientiertes Spiel verhindert werden hätte können.

 

Ich habe ja mitnichten nur Tipps gegeben, die Fehler des U-Bootes bedingen. Du musst halt den Text in Gänze lesen und die vielen Dinge umsetzen, so weit es im gewählten Schiff und in der individuellen Situation möglich ist.

Man kann U-Boote nicht so spielen, dass sie "das erste mal beim shotgunnen aufgehen", wenn das eigene Team das nicht zulässt. Ich würde vorschlagen, die vielen Tipps erst mal umzusetzen. Wenn dann in einem von tausend spielen immernoch ein Shotgun-Angriff erfolgreich ist, dann kann man auch mal dem U-Boot überlegenes Spiel zugestehen.

Ich seh es jedenfalls nicht als großes spielentscheidendes Problem oder gar, wie manche es darstellen, ein von vornherein unvermeidbares Schicksal jedes redlichen Spielers.

Vielleicht, wenn es hilft, kann ja mal jemand ein Replay posten und dann überlegen wir gemeinsam konkret, welche Möglichkeiten bestehen. Alles andere klingt mir zu sehr nach General-Absolution.

[GuydeLusignan]

11 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Vielleicht, wenn es hilft, kann ja mal jemand ein Replay posten und dann überlegen wir gemeinsam konkret, welche Möglichkeiten bestehen. Alles andere klingt mir zu sehr nach General-Absolution

Ich guck mal, was ich so hab... ich werd einfach mal blind, replays von gestern raus picken. Egal wie die abliefen(keine lust, fie nochnsl zu guvkrn)... sobald ich zuhause bin.

 

 

@HMS_Kilinowski bitte sehr die ersten 3 sind Siege, dann 2 Niederlagen, dann 1 Sieg, glaub ich

Im Vid mit der Slamon, kann man ge nende, glaub ich, sehen, aus der ferne, wie eien Salmon versucht, einen zerstörer mittels "shotgun" zu erledigen.

Okinawa, dürften 3 shotgun attacken zu sehen sein

feuerland(letztes9 ist ein mix aus beiden Torpedotypen

hab nur flott mal reingeguckt, das die gerwünmschten Anttacken, zu sehen sind.

WIeso was gewonne/ verlroen wurde, ist ja egal(ioch glaub, ich hab einfach mies gespielt aber egal)

 

meien dissoziale persönlichkeitsstörung, komtm ab und an zum tragen^^

 

20221107_122959_PJSS518-I56_51_Greece.wowsreplay

20221107_120624_PRSS508-S-189_40_Okinawa.wowsreplay

20221107_115311_PGSS208-U190_23_Shards.wowsreplay

20221107_113621_PGSS208-U190_23_Shards.wowsreplay

20221107_112126_PGSS208-U190_53_Shoreside.wowsreplay

20221105_204557_PASS208-Salmon_22_tierra_del_fuego.wowsreplay

 

 

20221108_133425_PASS208-Salmon_54_Faroe.wowsreplay

[wanninger17]

On 11/5/2022 at 4:01 PM, HMS_Kilinowski said:

Es ist immer recht unlustig, Ratschläge bzgl. U-Booten zu geben, weil man das Gefühl bekommt, die Leser wollen sie gar nicht haben.

Vielleicht liegt's auch an deinen teils doch sehr utopischen Vorstellungen...

 

On 11/4/2022 at 3:21 AM, HMS_Kilinowski said:

Ein U-Boot darf sich nun mal nicht einfach so anschleichen. Also muss es vorher schon gefunden werden.

Um sicherzustellen, dass sich ein sub nicht einfach so anschleichen kann musst du es entweder am tauchen hindern (geht nicht direkt) oder eine Frontlinie aus Hydro-Schiffen bilden, also alle 2km ein Hydro-Schiff aufreihen und dafür sorgen, dass sich alle Schiffe bzgl. Hydro-Einsatz und -Cooldown absprechen. Die 2km Abstand sind schon so ausgelegt, dass immer jedes zweite Schiff Hydro laufen hat. In der Regel wird man aber sowieso nicht genug Hydro-Schiffe haben um das ansatzweise hinzubekommen. Hightier-Maps haben übrigens so ca. 42-48km Seitenlänge, auf offeneren Maps müsste man dann also nen Kreis bilden...

 

On 11/4/2022 at 3:21 AM, HMS_Kilinowski said:

Dafür eignet sich der eigene CV sehr gut, weil er ohnehin anfangs das ganze gegnerische Team aufmachen soll, um dem eigenen Team die Aufstellung der Gegner zu zeigen. Dazu gehört auch das Auffinden des U-Boots. Hätten einige hier bestimmt nicht gedacht, das ein CV manchmal der beste Freund sein kann. Aber da geht's schon an. Ich leg gerne mal meine Jäger über den Pfad des U-Boots. Wenn es bereits früh tauchen muss, muss es auch früher wieder auftauchen. Möglicherweise im falschen Moment und dann ist es schnell versenkt.

Dir ist aber schon klar, wie das mit dem Plane-Spotting gegen Subs funktioniert, oder? Selbst wenn man das Sub am Anfang mal spottet sich das Sub am Anfang mal vom CV spotten lässt wie soll dadurch verhindert werden, dass es sich im Verlauf des Gefechts anschleichen kann?

Weil sich das UBoot ja grundsätzlich aussuchen kann ob es sich vom CV spotten lässt oder nicht, lässt sich das gespottet werden sogar als Finte einsetzen: Lässt dich bei A spotten und fährst dann aber heimlich zu B. Tada, schon ist die tolle "Vorwarnung" entweder nutzlos oder geht komplett nach hinten los.

 

On 11/4/2022 at 3:21 AM, HMS_Kilinowski said:

Es gibt also viele Methoden, wie das U-Boot gesichtet wird.

Die meisten setzen aber voraus, dass sich das UBoot spotten lässt.

 

Ne Yamato hat auch mehrere Möglichkeiten ne Shima zu spotten: Plane-spot, surface-spot, proxy-spot. Könnte trotzdem nicht ganz so einfach werden...

Aber selbst in dem Fall kann die Yamato zumindest noch sicherstellen wo sich die Shima gerade nicht befindet und hat dadurch ggf. recht gute Chance die Shima in die Enge zu treiben.

Ist gegen Subs nicht so, klingt auch recht unspektakulär, ist aber gar nicht mal so unwichtig: Wenn ich nicht sicherstellen kann wo das sub nicht ist, dann fehlt offensichtlich die Basis für eine systematische Suche.

 

 

Grundsätzlich verstehe ich ja was du meinst, also dass es eben zu spät ist wenn das sub dann 2km neben einem auftaucht, deine Tipps können gegen schlechte Sub-Kapitäne auch (mal) ganz gut funktionieren, sobald der sub-Kapitän aber etwas weiter als vom Putz bis zur Wand denken kann, werden die Tipps recht schnell unbrauchbar.

[GuydeLusignan]

On 11/5/2022 at 4:01 PM, HMS_Kilinowski said:

Es ist immer recht unlustig, Ratschläge bzgl. U-Booten zu geben, weil man das Gefühl bekommt, die Leser wollen sie gar nicht haben. Sie wollen vielleicht einfach nur das Narrativ bedienen, dass man gegen U-Boote machtlos ist, damit sie sich selber entschuldigt fühlen, wenn sie aufgeben oder das U-Boot erfolglos bekämpfen

Naja, oft sorgen die im jeweiligen Team ha selber sagür, dass das gegnerische Tauchboot, frei agieren oder in Position  zum Nahangriff kommen kann.

 

Wenn ich Träger spiele, achte ich sehr viel auf die ENTDECKT-Anzeige und die eigene Aufdeckungsreichweite der Vögel. Verschwindet die plötzlich, ohne Nebelaufkommen, gab ich nen Bogen mit möglichen Positionen. Dann kann ich viel enger suchen und mittels Srartpositiin des eigenen Tauchbootes, gezielter gucken. Letztlich, finde ich die recht gut.

 

Viel schwerer, als ein Tauchboot zu finden, finde ich es, das Team zur Bekämpfung dessen, zu motivieren. Viele Trägerspieler, sind ja eh zu nichts fähig. Viele meiner Angriffe/Angriffe roter Boote, könnten durch bisschen Hirn bei Träger und bisschen Interesse abseits der Fernrohrsicht bei Schlachtschiffen(wegen Luftschlag), verhindert oder zumindest erschwert werden. Ich scher mich da dann aber nicht weiter drum, ignoriere das Boot und gehe auf was anderes los und warte, das jemand Hilfe bei der Jagd anfordert. Ich kann warten.... Wer hat, der hat, ne..... immerhin, bedanke  die sich dann i.d.R. dann wenigstens.

 

Natürlich, kann ich mich auch absichtlich aufklären lassen.... soll ja Spieler geben, die dann schon das Hasenpanier ergreifen und danach knallhart wenden und woanders zuschlagen.

 

Aber wenn es, nichtmal versucht wird.... dann tauche ich halt 2,3 km vom entfernt auf und drücke ab.... allerdings, stehe ich mir eher selbst im Weg.

[Claire_Grube0815]

Wenn ich mich da auf ne Expertise verlassen würde, dann wärs auch sicherlich die von @El2aZeR. Bei ihm sieht man ja sehr gut was die Dinger können, ausreichend Spiele sind ebenfalls vorhanden.

Und ein Sub das sich vom CV spotten lässt early game, ist da zu nem großen Teil selbst schuld.

Bei CVs ein Spotting zu erwarten, gegen Klassen die gut getarnt sind, ist ebenfalls schon grenzwertig an der Naivität.

 

Ich seh da gewisse Ähnlichkeiten in der generellen Debatte zu CVs. Eine Klasse die sich fast ausschließlich über den sie spielenden Spieler balanced kann nicht wirklich gesund, geschweige denn „beliebt“ oder erwünscht sein.

[HMS_Kilinowski]

17 minutes ago, wanninger17 said:

Vielleicht liegt's auch an deinen teils doch sehr utopischen Vorstellungen...

 

Um sicherzustellen, dass sich ein sub nicht einfach so anschleichen kann musst du es entweder am tauchen hindern (geht nicht direkt) oder eine Frontlinie aus Hydro-Schiffen bilden, also alle 2km ein Hydro-Schiff aufreihen und dafür sorgen, dass sich alle Schiffe bzgl. Hydro-Einsatz und -Cooldown absprechen. Die 2km Abstand sind schon so ausgelegt, dass immer jedes zweite Schiff Hydro laufen hat. In der Regel wird man aber sowieso nicht genug Hydro-Schiffe haben um das ansatzweise hinzubekommen. Hightier-Maps haben übrigens so ca. 42-48km Seitenlänge, auf offeneren Maps müsste man dann also nen Kreis bilden...

 

Es verhält sich eher umgekehrt. Ich muss das Sub nicht am tauchen hindern, sondern immer wieder zum tauchen zwingen. Das Sub braucht zum Tauchen die Batterie. Und weil Subs offenbar sehr viel Vorausplanung brauchen, um effektiv zu sein, kann ich damit die Einsatzmöglichkeiten empfindlich stören. Wieviel Tachkapazität brauche ich denn, um mich erfolgreich von außerhalb meiner Erkennungsreichweite bis auf Shotgun-Distanz anzunähern? Und geh ich dann sofort zu, weil kein anderes Schiff mich spotten kann oder muss ich nochmal die gleiche Distanz wieder aus dem Gefahrenbereich heraus fahren, um zu überleben?

 

17 minutes ago, wanninger17 said:

Dir ist aber schon klar, wie das mit dem Plane-Spotting gegen Subs funktioniert, oder? Selbst wenn man das Sub am Anfang mal spottet sich das Sub am Anfang mal vom CV spotten lässt wie soll dadurch verhindert werden, dass es sich im Verlauf des Gefechts anschleichen kann?

Weil sich das UBoot ja grundsätzlich aussuchen kann ob es sich vom CV spotten lässt oder nicht, lässt sich das gespottet werden sogar als Finte einsetzen: Lässt dich bei A spotten und fährst dann aber heimlich zu B. Tada, schon ist die tolle "Vorwarnung" entweder nutzlos oder geht komplett nach hinten los.

 

Die meisten setzen aber voraus, dass sich das UBoot spotten lässt.

 

Vielleicht spielst du besser Sub als ich, aber ich lasse mich nicht spotten, ich werde gespottet. Ich kann mir das nur bedingt aussuchen. Ab einer gewissen Nähe zum Gefecht, wird man von gegnerischen DDs, gegnerischen U-Booten an der Oberfläche, und Flugzeugen aufgemacht. Natürlich kann ich eine Finte einsetzen, aber dann dackel ich den weiten Weg zu einer anderen Flanke, um dort vielleicht anzukommen, wenn da bereits nichts mehr los ist. Auch für ein Sub gilt, dass es der Winrate förderlich ist, wenn man seine Flanke nicht im Stich lässt.

Ein bisschen verhält es sich mit Shotgun-Angriffen wie mit DDs, die CVs jagen. Man fährt weite Strecken und ist über lange Zeit inaktiv, um dann irgendein isoliertes Schiff rauszunehmen. In der Zwischenzeit zwingt ein gutes gegnerisches Sub dein eigenes Team immer wieder ihr DCP zu nutzen, deine Schiffe nehmen Feuerschaden, nehmen Torps und fluten. Nach dem, was ich im letzten Jahr so mitbekommen habe, ist allein der psychologische Faktor eines U-Bootes, dass pingt und Torps in eine Flanke wirft, verheerend für die Moral. Gerade auch für die Spaßspieler ist das oft der Anlass, kehrt zu machen und ihre Flanke zu verlassen. Ein Ninja-Sub, dass sich ein Ziel rauspickt, am besten noch den CV, wird von den schlechten Spielern nicht mal vermisst. Da muss mir schon ein sehr gutes Opfer für einen Shotgun-Angriff in den Schoß fallen, dass ich diesen Einfluss, den ich über viele Minuten nicht ausübe, noch ausgleichen kann.

 

Die meisten Shotgun-Angriffe, die ich gesehen habe, waren eher ein Akt der Verzweiflung, weil ein Sub in die Enge getrieben war, gemerkt hat, dass die Batterie zur Neige geht, dass es ohnehin erledigt ist, und noch mitnehmen wollte, was geht. Oder das Sub wollte auftauchen, im Irrglauben, dass es sicher ist, und ist ungewollt einem Kreuzer vor die Nase gefahren. Das war der eine Shotgun-Angriff, den ich in den letzten paar hundert Gefechten abbekommen habe. Gut, meine Anchorage war danach auf 20% aber das Sub war auch tot.

 

17 minutes ago, wanninger17 said:

Ne Yamato hat auch mehrere Möglichkeiten ne Shima zu spotten: Plane-spot, surface-spot, proxy-spot. Könnte trotzdem nicht ganz so einfach werden...

Aber selbst in dem Fall kann die Yamato zumindest noch sicherstellen wo sich die Shima gerade nicht befindet und hat dadurch ggf. recht gute Chance die Shima in die Enge zu treiben.

Ist gegen Subs nicht so, klingt auch recht unspektakulär, ist aber gar nicht mal so unwichtig: Wenn ich nicht sicherstellen kann wo das sub nicht ist, dann fehlt offensichtlich die Basis für eine systematische Suche.

 

Eine Shima kannst du auch nur in die Enge treiben, wenn das gegnerische Team schon ausgedünnt ist. Un da wird's für ein Sub auch wieder schwierig, weil er getaucht auf fremdes Spotting angewiesen ist.

 

Ich hab das eben noch mal mit meinem Sub-Experten geklärt. Also gerade bei CVs ist es ja so, wie bereits von anderer Seite vorgebracht wurde, dass U-Boote die Flugzeuge auch getaucht spotten. Das wurde als Vorteil fürs Sub gesehen, weil es getaucht und in Sicherheit abwarten kann. Umgekehrt bekommt der CV-Spieler aber auch die übliche Meldung, dass seine Flugzeuge gesichtet wurden. Wenn meine Flugzeuge aber an einem Punkt gesichtet sind, wo sonst nix ist, dann kann ich sehr schnell prüfen, wo das sub nicht ist. Das Sub kann auch durch abtauchen diese Triangulation nicht verhindern. Das gilt wiederum jetzt speziell für CVs.

 

Für andere Schiffe gelten andere Regeln. U-Boote müssen eben auch mal auftauchen und werden ungewollt von einem Radar erwischt. Oder, wie bereits vorher evaluiert, operiert man doch besser nahe am Kampfgeschehen, wo man kontinuierlich Einfluss nehmen kann. Dann kommt auch mal ein Schiff ungeahnt um die Insel. Die größte Gefahr sind aber generische U-Boote. Da gilt häufig die Redewendung "Zwei Dume, ein Gedanke". Wenn beide U-Boote zur gleichen Zeit am gleichen Ort sind, weil sie nichts voneinander wissen, und mal eben die Batterie aufladen, dann sehen sie sich.

Ich denke, für neue Spieler ist es sicher schwer, unter der Masse an Reizen, die richtige Beobachtung wahrzunehmen und korrekt zu interpretieren. Aber umgekehrt kämpfen die meisten Subs auch damit, ihr Schiff zu verstehen.

 

17 minutes ago, wanninger17 said:

Grundsätzlich verstehe ich ja was du meinst, also dass es eben zu spät ist wenn das sub dann 2km neben einem auftaucht, deine Tipps können gegen schlechte Sub-Kapitäne auch (mal) ganz gut funktionieren, sobald der sub-Kapitän aber etwas weiter als vom Putz bis zur Wand denken kann, werden die Tipps recht schnell unbrauchbar.

 

Mag sein, aber von wem sprichst du jetzt? Von Erazer und einem Dutzend Subs aufm EU-Server, die tatsächlich so vorausschauend denken können, sich völlig unbemerkt ins Hinterland zu schleichen. Kein Auftauchen, keine plötzliche Radioortung, die bei irgendjemand los geht, weil das Sub auch mal auftauchen muss, kein Aufgehen von Mitspielern an Orten, wo es nicht sein dürfte. Ich sehe auch, dass ein Shotgun-Angriff einfach mal passieren kann, jedem von uns, auch den besten, aber die Frage kann doch nicht sein, wie man die besten der Besten kontert. Wäre das möglich, dann wären Subs ja völliger Schrott und müssten dringend gebufft werden. Aber auch für die Besten gilt: Kein Spieler macht keine Fehler.

 

1 hour ago, GuydeLusignan said:

Naja, oft sorgen die im jeweiligen Team ha selber sagür, dass das gegnerische Tauchboot, frei agieren oder in Position  zum Nahangriff kommen kann.

 

Wenn ich Träger spiele, achte ich sehr viel auf die ENTDECKT-Anzeige und die eigene Aufdeckungsreichweite der Vögel. Verschwindet die plötzlich, ohne Nebelaufkommen, gab ich nen Bogen mit möglichen Positionen. Dann kann ich viel enger suchen und mittels Srartpositiin des eigenen Tauchbootes, gezielter gucken. Letztlich, finde ich die recht gut.

 

Viel schwerer, als ein Tauchboot zu finden, finde ich es, das Team zur Bekämpfung dessen, zu motivieren. Viele Trägerspieler, sind ja eh zu nichts fähig. Viele meiner Angriffe/Angriffe roter Boote, könnten durch bisschen Hirn bei Träger und bisschen Interesse abseits der Fernrohrsicht bei Schlachtschiffen(wegen Luftschlag), verhindert oder zumindest erschwert werden. Ich scher mich da dann aber nicht weiter drum, ignoriere das Boot und gehe auf was anderes los und warte, das jemand Hilfe bei der Jagd anfordert. Ich kann warten.... Wer hat, der hat, ne..... immerhin, bedanke  die sich dann i.d.R. dann wenigstens.

 

Natürlich, kann ich mich auch absichtlich aufklären lassen.... soll ja Spieler geben, die dann schon das Hasenpanier ergreifen und danach knallhart wenden und woanders zuschlagen.

 

Aber wenn es, nichtmal versucht wird.... dann tauche ich halt 2,3 km vom entfernt auf und drücke ab.... allerdings, stehe ich mir eher selbst im Weg.

 

Ja, so sehe ich es auch. Auf Mac's Empfehlung hab ich neuerdings eine Mod, die anzeigt, welche Spieler in meinem Team offen sind. Da fasse ich mir regelmäßig an den Kopf. Da sehe ich dann, dass mein CV offen ist, und der CV ignoriert das und fliegt weiter seine Raketenflugzeuge gegen einen Blob Schlachtschiffe.

 

Ich denke, wenn man Subs verstehen will, wird einem, wie schon bei den CVs, nichts anderes übrig bleiben, als sie selber zu fahren. Man muss die Klasse nicht mögen, aber Grundkenntnisse schaden nicht. Jeder Spieler, der sich nicht auf eine Klasse versteift, wird einräumen, dass er vom Spielen einer Klasse viel gelernt hat, diese Klasse zu bekämpfen. Warum sollte es bei Subs anders sein?

[GuydeLusignan]

10 minutes ago, HMS_Kilinowski said:

Ich denke, wenn man Subs verstehen will, wird einem, wie schon bei den CVs, nichts anderes übrig bleiben, als sie selber zu fahren. Man muss die Klasse nicht mögen, aber Grundkenntnisse schaden nicht. Jeder Spieler, der sich nicht auf eine Klasse versteift, wird einräumen, dass er vom Spielen einer Klasse viel gelernt hat, diese Klasse zu bekämpfen. Warum sollte es bei Subs anders sein?

Deswegen hab ich mal angefangen, viel Träger zu spielen. Und auch die Tauchboote. Beide, machen mir aber auch echt Spass. Das Ergebnis sind jetzt aktuell 55% WR Salmon und 60% I-56. U-190  läuft nicht rund. Hab aber schon in letzten Jahr gemerkt, das mir die Amis mehr liegen als die Teutonen. Jedenfalls, um beim Thema zu bleiben,  sind das die Boote, mit denen ich am besten das berüchtigte Manöver, vollziehen kann. So lernt man aber auch,  was passieren muss, damit die einem, ihre "Schrotladung" rein drücken können und was man dagegen nachdenken kann  um das Risiko zu reduzieren.

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, Claire_Grube0815 sagte:

Ich seh da gewisse Ähnlichkeiten in der generellen Debatte zu CVs. Eine Klasse die sich fast ausschließlich über den sie spielenden Spieler balanced kann nicht wirklich gesund, geschweige denn „beliebt“ oder erwünscht sein.

 

Vor 1 Stunde, HMS_Kilinowski sagte:

Mag sein, aber von wem sprichst du jetzt? Von Erazer und einem Dutzend Subs aufm EU-Server, die tatsächlich so vorausschauend denken können, sich völlig unbemerkt ins Hinterland zu schleichen. Kein Auftauchen, keine plötzliche Radioortung, die bei irgendjemand los geht, weil das Sub auch mal auftauchen muss, kein Aufgehen von Mitspielern an Orten, wo es nicht sein dürfte. Ich sehe auch, dass ein Shotgun-Angriff einfach mal passieren kann, jedem von uns, auch den besten, aber die Frage kann doch nicht sein, wie man die besten der Besten kontert. Wäre das möglich, dann wären Subs ja völliger Schrott und müssten dringend gebufft werden. Aber auch für die Besten gilt: Kein Spieler macht keine Fehler.

 

Genau darum geht´s und ging oder geht es noch immer bei den CV.

 

Solange man die Stärke der Spieler und deren Fehler in der Diskussion hat wird man niemals über die puren Mechaniken und deren teils absurde Balance reden.

 

Die Frage hätte auch kurz nach dem Rework der CV (aber auch Heute noch teils legitim) gestellt werden können:

Verhalten DD gegenüber Rocketplanes (Heute ehr TBs) / CV

 

Antwort damals wäre folgende : kannste nix machen aka just dodge^^ 

Und ich wüßte nicht was man hier anderes antworten sollte aka just do a simple maneuver^^

[Sunleader]

On 11/3/2022 at 2:28 PM, Frontkratzer said:

Heute ist Donnerstag, ein falscher Tag für neue echte Themen, ich weiß :D

 

Mich würde mal interessieren wie ihr damit umgeht bzw dieses kontert im DD. Ich für meinen Teil könnte jedesmal die Maus in den Monitor donnern.

 

warum:

-shotgun Subs sind eine effektiv zu spielende Variante, es gibt kaum noch Spieler die diese nicht beherrschen.

-Ich sehe ingame nicht ob der Sub ein guter oder schlechter Spieler ist und kann mich nur instinktiv auf das rushen oder abhauen stützen.

-Das U-Boot ist teilweise so schnell das ich eine halbe Ewigkeit benötige um an das Sub heranzukommen.

-Die ASW-Werfer sind leider oft unausgewogen verteilt. 

 

Ich habe als DD kaum eine Chance gegenüber einem guten Sub-Spieler, schaffe ich es seitlich an ihn heranzukommen hat er schnell verloren, aber gute Spieler stellen sich einfach auf mich ein und tauchen in ruhe auf und hauen mir ohne Chance des Ausweichens Ihre Torpedos (Ladezeit 45 -60 Sekunden ) um die Ohren. Ich wage zu behaupten das mir das Spiel gegenüber Subs mit den Flieger-ASW besser gefällt. Demnächst kommen die Soviet-Subs welche noch eine Ecke schneller sind. 

 

Da ausweichen ja laut WG kein Problem ist, für die allermeisten Spieler aber schon: wie kontert ihr das shotgunen? 

 

 

 

 

Ok. Hier muss Ich mal ein Bisschen ausholen.

 

1.

Korrekturen.

 

A.

Nein. Shotgun Subs sind aktuell absolut Ineffektiv und generell machen das Primär Noobsubs die mist gebaut haben.

Gute Uboot Spieler werden nur in Notfällen oder in Besonderen Gelegenheiten Shotgun Sub Spielen.

 

Der Grund dafür ist recht einfach. Einen Gegner zu Shotgunnen mit dem Uboot ist nichts anderes als wenn man das selbe mit nem DD oder Torpedo Bewaffneten Kreuzer macht.

Meistens führt das dazu das man Selber ebenfalls Getötet oder zumindest Schwer beschädigt wird.

Zudem ist es Unnötig. Denn das Uboot kann ja einfach von 2-5km weg Feuern wo es Selber eben nicht Gespottet wird etc.

 

Natürlich gibt es wie beim DD gute Gelegenheiten. Als DD is das meistens wenn ein Gegner unvorsichtig den Smoke Rusht oder man ihn um eine Insel herum Abgreifen kann.

Beim Uboot sind solche Gelegenheit beispielsweise wenn ein Kreuzer der keine eigenen Wasserbomben hat oder den man Devstriken kann und der Alleine ist gerade in eine andere Richtung guckt.

Dazu gibt es natürlich die Notfälle. Beim DD meistens wenn man Selber von einem BB oder Kreuzer überrascht wurde und dann halt den Yolo macht in der Hoffnung das man noch Torps raushauen kann.

Beim Uboot ist es in der Regel das selbe. Hat man beispielsweise es nicht geschafft einen DD fern zu halten. Oder ist ein Kreuzer mit Hydro einem zu nahe gekommen. Versucht man als Uboot dann noch Point Black die Shotgun auszupacken in der Hoffnung das man den Gegner zumindestens mitnimmt oder vielleicht sogar selber davon kommt.

 

Gute Uboot Spieler werden dir einfach aus 3km Distanz Torps Reinhauen denen du trotzdem kaum ausweichen kannst und das ganze ohne sich dir zu Zeigen.

 

 

B.

Auch wenn WG was anders Erzählt. DDs sollten keine Uboote bekämpfen.

Das Problem hierbei ist das der DD das Uboot Rushen muss um es zu Töten. Aber genauso wie wenn man Feindliche DDs Rusht. Riskiert man dabei halt das der Unterlegene Gegner dann aus Verzweiflung versucht einen Wenigstens mitzunehmen.

DDs auf Reichweite sollten daher den BBs überlassen werde. (Es gibt Ausnahmen natürlich. Hydro DDs zum beispiel können Uboote zum Tiefer Tauchen zwingen was Shotgunning sehr Schwer macht. Und können wenn das Uboot nicht Taucht um die Torps für die Shotgun bereit zu haben einfach auf das Uboot Schießen weil sie es mit dem Hydro ja auf größere Reichweite Sehen können solange es denn nicht Taucht.

DDs sollten Uboote nur dann Angreifen wenn diese zum Tauchen gewzungen sind. Also zwischen der eigenen Flotte. Oder wenn man beispielsweise Unterstützung eines CVs oder Hydro Kreuzers hat.

Ansonsten sollte man Distanz Halten und nach möglichkeit komplett aus der Spotting Range Fahren.

 

Sprich. Du solltest aktuell mit dem DD garnicht erst versuchen Uboote zu Rushen ausser sie sind unter deinem Team wo sie nicht oben bleiben können.

 

 

 

2.

Verhalten um Shotgun Subs zu Kontern.

 

A.

Für DDs. Die Antwort hierbei ist Simple. Garnicht.

Du solltest es nicht Kontern. Es zu Kontern is genauso Sinnlos wie der versuch Point Blank Torps vonnem Feind DD zu Kontern den du Gerushed hast.

Es klappt einfach nicht.

Du kannst den Schaden minimieren indem du Schnurgerade auf das Uboot zufährst weil dann der Spread der Torps zu groß is dich zu Töten und die Torps auf diese kurze Distanz keinen Homing effekt haben.

Aber wirklich Kontern kannst du es nicht.

 

Stattdessen solltest du auf Distanz bleiben. Den Homing Torps kannst du leicht ausweichen solange du von ihnen weg fährst. Weil sie etwa 1km vor die den Homing effekt verlieren und du dann einfach ne kurze Kurve machen kannst damit dir nix passiert.

Behandel das Uboot wie einen Radarkreuzer. Halt dich einfach davon fern und Zieh es in die Richtung deines Teams damit dein Team insbesondere die BBs es dann mit ASW Airstrikes zuspammen.

Erst wenn es nah an einem Team ist und das Ziel gewechselt hat kannst du umdrehen und es so zum Tauchen zwingen. Dadurch wird Shotgunning Schwierig und selbst wenn es es doch noch schafft ist es danach Garantiert Tod.

 

HINWEIS.

Der Kardinalfehler. Und der Grund warum viele DDs durch Shotgun Subs Getötet werden. Ist weil sie kurz vor dem Uboot versucht eine Kurve zu fahren oder auszuweichen.

Hierdurch wird die Angriffsfläche größer und das Uboot kriegt die Chance für den Devstrike.

Wenn einfach gerade drauf zu fährt wird man eventuell zwar von Torps getroffen aber Überlebt in der Regel und kann Wassserbomben werfen.

Und da is die zweite sache. Fang an die Wasserbomben zu werfen wenn du schon 1km vor dem Uboot bist.

Also bei Shotgun Subs SOFORT.

Denn viele DDs werfen die Wasserbomben HINTER dem Uboot. Sie haben die Shotgun überlebt. Und werfen dann Wasserbombem hinter dem Sub das immer noch geradeaus fährt um die Heckwerfer in Position zu bringen. Weswegen sie dann nicht Treffen.

 

 

B.

Für Kreuzer. Hier isses deutlich Schwieriger.

Kreuzer sind die Klasse die zum einen am Gefährlichsten für Uboot ist und zum anderen auch am meisten durch Uboote Bedroht ist.

Radar und Hydro sind für Uboote sehr Gefährlich. Denn auch wenn Radar schon ab Periscope Tiefe nichtmehr Wirkt. Und Hydro nurnoch 2km Reichweite auf ein Sub hat das auf 30m oder Tiefer ist.

Heißt das für das Uboot es muss Tauchen und seine sehr Begrenzte Tauchkapazität verbrauchen.

Zudem wird es Blind und Sieht nurnoch Pingweise etwas und auch nur durch den Skill der dann auf Cooldown geht.

Abgesehen davon selbst wenn es nur kurz gespottet wird. Können ASW Bomber ganz schnell das Ende bedeuten.

 

Und da is auch der Ansatz für Kreuzer. Als Kreuzer wenn man weiß das ein Uboot da ist. Sollte man Defensiv Spielen. Sprich man Konzentriert sich darauf das Uboot durch Hydro oder Radar zu Spotten und versucht sind selber immer in einem Position zu halten als wäre man ein Torpedo DD der gegen einen Gun DD ran muss.

Sprich man sorgt dafür das der Hintern immer grob Richtung Gegner zeigt und sobald man merkt der Gegner kommt gibt man Gas um sicher zu stellen das man nicht plötzlich ausseinander geschraubt wird.

Auf diese weise ist Shotgunning Schwer und Homing Torps können gut Ausgewichen werden.

 

Währenddessen Spammed man sofern man es hat. ASW Airstrikes auf das Sub so oft man kann.

 

C.

Für BBs isses am Einfachsten.

Das gute ist als BB hat man HP. Das Gegner Sub kann einen nicht wirklich Shotgunnen ausser man is schon ziemlich kaputt.

Als BB kann man einfach ständig ASW Aistrikes Spammen. Und wenn das Uboot nah genug ist das man dafür nich Yoloen muss kann man es auch Rushen.

Besonders wenn man ein Deutsches BB mit Hydro ist.

Das Uboot Bezahlt Shotgunversuche meistens sehr Teuer. Und getaucht kann das Uboot dem BB auch nicht viel weil das BB über einem ist und man nurnoch mit Pings darauf Feuern kann. Was aber sofort zu ASW Airstrikes führt.

 

D.

Am besten haben es Natürlich CVs.

Jäger aufs Uboot und Weiterfliegen.

Das Nervt das Uboot Tierisch denn mit nichtmal 5 Minuten Divetime auf Tier 8 und 13 Knoten wenn man auf 30m Tauchen muss isses absolut Mist wenn du unter Jägern durchtauchen musst.

 

 

 

 

 

Kleiner Tipp am Ende.

Etwas das Ich allen Empfehle.

SPIELT UBOOT.

Glaubt mir. Wenn ihr Selber mal Uboote Spielt. Dann wird es sehr viel Einfacher gegen Uboote zu Fahren.

Weil ihr dann die Schwächen und Probleme kennt die Uboote bewältigen müssen und auf diese weise eine gute Idee bekommt was Feind Uboote tun werden etc.

Diese Ganz Geschichte mit "Kenne deinen Feind" is kein Scherz.

Wenn man sich Weigert selber mal Uboot zu Spielen und sich dann Wundert das die Uboote einen Ständig Plattmachen. Dann braucht man sich nicht Beschweren.

Denn dann is man das Selber Schuld.