Taktisches Verständnis und Teamplay nicht mehr vorhanden

[Freiherr_von_Kalksteyn]

Meiner Meinung nach gibt es kein "Allgemein gültiges, verbindliches, Spielverständnis". Die Spieler kommen von überall in Europa, in den unterschiedlichsten Altersstufen, mit den verschiedensten Sozialisationen, mit unterschiedlichen Bildungshintergründen usw.

Darum meine Schlussfolgerung: Entweder das Teamplay passt oder es passt eben nicht. Evtl. kann ein Spieler mit - seiner Auffassung nach -  besseren Spielweise erheblich zum Sieg beitragen (oder eben nicht) aber reproduzierbar sind die Erfolge alle nicht. Jede Entscheidung in einem Match ergibt sich unterm Strich immer situativ und individuell. Es gibt vielleicht einige "Aktionen die man besser nicht tun sollte" aber evtl. sind genau diese Aktionen, in einer anderen Situation genau das "richtige" Mittel der Wahl.

Darum: Achtet nicht auf eine vermeintlich "bessere", "sinnvollere", "klügere" (usw.) Spielweise. Habt einfach nur Spaß-

[Aitvars]

... Und daraus ergibt sich, dass die Entscheidung, wann welches Mittel situationsbezogen einzusetzen ist, genau das geforderte und bemängelte "taktische Verständnis" ist. 

[wanninger17]

1 hour ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Meiner Meinung nach gibt es kein "Allgemein gültiges, verbindliches, Spielverständnis". Die Spieler kommen von überall in Europa, in den unterschiedlichsten Altersstufen, mit den verschiedensten Sozialisationen, mit unterschiedlichen Bildungshintergründen usw.

Darum meine Schlussfolgerung: Entweder das Teamplay passt oder es passt eben nicht. Evtl. kann ein Spieler mit - seiner Auffassung nach -  besseren Spielweise erheblich zum Sieg beitragen (oder eben nicht) aber reproduzierbar sind die Erfolge alle nicht. Jede Entscheidung in einem Match ergibt sich unterm Strich immer situativ und individuell. Es gibt vielleicht einige "Aktionen die man besser nicht tun sollte" aber evtl. sind genau diese Aktionen, in einer anderen Situation genau das "richtige" Mittel der Wahl.

Naja es gibt schon so ein paar Basics die man im Hinterkopf haben sollte. Also sowas wie "fahr nicht dauernd breitseitig", "baller im DD nicht dauernd wild rum",...

Solche Basics kann man auch recht gut erlernen ohne dass man sich jetzt außerhalb des Spiels groß Gedanken macht, Tutorials guckt,.... 

Aber selbst daran scheitern ja viele schon und machen selbst nach zig tausend Gefechten immer noch die gleichen, großen Fehler. Dabei geht es nicht darum eine möglichst gute Entscheidung zu treffen, sondern oft eher nur darum zumindest nicht die allerschlechteste Option zu wählen. Schaffen erstaunlich viele Spieler aber regelmäßig nicht.

 

Wie soll daraus dann sowas wie "Teamplay" entstehen wenn viele Spieler schon mit ihrem eigenen Schiff überfordert sind?

Situationsabhängig eine möglichst gute Entscheidung allein für sich selbst zu treffen ist da für viele anscheinend schon völlig unmöglich. Kann ja auch gar nicht anders sein, wenn man nicht in der Lage ist überhaupt die (Grund-)Mechaniken des Spiels zu verstehen. Aber wie sollen diese Spieler dann auch noch eine Vorstellung davon haben wie die Situation für ihre Mitspieler aussieht um daraus dann einen Spielzug abzuleiten der im Team bzw. in der Kleingruppe vorteilhaft ist?

 

Gleichzeitig ist es ja auch schwer sich in die Tomate hineinzuversetzen, bzw. verstehen zu wollen was er da vor hat. Keine Ahnung welche Geistesblitze da zu gewissen Moves führen. Fällt dem Spieler da spontan ein "oh meine Tirpitz hat ja Torps, also jodel ich jetzt in 4 Gegner" während sich der andere in der Yamato denkt "Ich habe für 26km gezahlt, also nutze ich auch die 26km Reichweite voll aus!!!"...?

Manchmal würde ich ja schon gerne wissen was da so der jeweilige Hintergedanke war, aber danach fragen lasse ich dann zumeist doch sein. Zum einen gibt's da wohl eh nur eine "ich darf spielen wie ich will"-Antwort und zum anderen hab ich doch so bisschen Angst, dass das vielleicht ansteckend ist... 

 

2 hours ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Darum: Achtet nicht auf eine vermeintlich "bessere", "sinnvollere", "klügere" (usw.) Spielweise. Habt einfach nur Spaß-

Es macht häufig keinen Unterschied ob man darauf achtet oder nicht. Also selbst wenn ich nicht zuschaue wie sich alle 3 DDs eines Teams innerhalb von 4 Min nutzlos wegwerfen, spaßig wird die Runde dann wohl kaum noch... Ist übrigens auch toll gelöst, dass die Verursacher von vielen unspaßigen Runden dann ja am wenigsten drunter "leiden" müssen. Die sind ja dann in der Regel sowieso versenkt und können einfach ins nächste Match klicken. 

[GuydeLusignan]

3 hours ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Darum: Achtet nicht auf eine vermeintlich "bessere", "sinnvollere", "klügere" (usw.) Spielweise. Habt einfach nur Spaß-

Etwas schwer, wenn die Verursacher der umnspassigne Rundne, längst 5 gefechte weiter sind, beovr in meinem, Minute 10 erreicht ist....

[WarheadRex]

Teamplay? Kopflose Hühner trifft es oft wohl besser.

Und manchmal hat man sogar das Gefühl als wollte ein Team die Schlacht um Pearl Harbor nachstellen:

 

 

Hab aber nen kleinen Trick raus gefunden wie ich Teammates "manchmal" zu Teamplay animieren kann:

 

Ich nutze ingame Befehle & (haltet Euch fest) die "Lob" Bewertungen.

 

Beispiel:

 

Ich im DD Richtung cap, der CA hinter mir will aber dem Lemmingtrain joinen.

Also wird er mit dem "ich brauche Unterstützung" Befehl markiert. In 3 von 5 Fällen dreht er dann wieder bei und supportet mich.

Kommt sogar noch ein "habe Verstanden" von demjenigen, erhält er von mit selbstverständlich ein "Vielen Dank".

Klappt es am cap, informiere ich den CA dann im chat dass er ein +1 von mir erhält.

Werden wir aufgeraucht, schreibe ich trotzdem im chat "CA +1 for support".

Weil ich denke dass manche Spieler, selbst wenn sie dabei ihr Schiff verlieren, im nächsten match wieder Team dienlich spielen, wenn sie merken dass ihr Einsatz gewürdigt wurde.

 

Ignoriert man aber seinen Mitspieler, oder beschimpft ihn sogar, kann man sicher sein, dass er in den kommenden Matches alles tun wird, nur nicht seine Teammates supporten.

Wie gesagt, wenn der Wille für Teamplay vorhanden ist und ich merke das, würdige ich es und lasse es meine Mitspieler auch wissen, egal wie das Match ausgeht.

 

Wenn natürlich Hopfen & Malz verloren ist, lasse ich es meine Mitspieler ebenso wissen (bin ja auch nur ein Mensch)

[Coast_Rider]

Am 24.10.2022 um 12:03, Lucretia_My_Reflection sagte:

...Du meine Güte, du willst in ranked das late game erreichen...? WARUM??

Mir scheint du bist auch einer von diesen BBs, die in ranked hinten hocken (wie in random) und nix machen...weil sie das late game erreichen wollen...

in ranked!!!

ich reporte solche Spieler immer.....bad play!!

es ist eben ranked und das läuft anders als random!!

....spiel lieber Tetris !!

Naja, kommt auf die Situation an. Hat sich schon angedeutet: hatten so ein paar Yolo-Fahrer auf Meerenge im Team. Da habe ich mit voller Absicht aufs Late-Game gewartet. Hab meine Agincourt rechts zwischen den Caps hinter einer Insel geparkt. Konnte alle drei Caps beharken und mir gemütlich das Drama an sehen. Mein Team war in Rekordzeit auf 1 (also ich) runter, die anderen hatten noch drei. Der schnellste Suicide-Cruiser hat mich dann übelst beschimpft. Bin dann dann gemütlich cappen gefahren und hab dabei einen BB und einen DD erledigt, den Kreuzer stark gerupft hinter eine Insel vertrieben und die Caps geholt. Punktsieg. War noch schwer mit dem Sieg beschäftigt, während die anderen schon Tetris spielten. War aber schön, wie der Quatschkopp immer leiser wurde und sich kurz vor dem Sieg gar nicht mehr gemeldet hat.

Kommt auf die Situation an. Also ich hab ja noch nicht viel gelernt, aber mit Sicherheit, dass es kein Schema F gibt. ich campe extremst selten, aber wenn es die Situation erfordert, ja dann mache ich es. Wurde von dem Typen und einem anderen, der ebenfalls im Kreuzfeuer untergegangen ist, auch reported. Und die beiden haben einfach nicht begriffen, dass sie der Grund waren, dass ich überhaupt gecampt habe. Haben einfach nix geleistet, außer yolo früh zu sterben und rumzuzicken, 

[Guest]

4 hours ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Darum: Achtet nicht auf eine vermeintlich "bessere", "sinnvollere", "klügere" (usw.) Spielweise. Habt einfach nur Spaß

Das gesamte WG-Franchise ist einfach nur noch ein komplettes Trolling, an dem die meisten Spieler aus Gewohnheit, wegen mangelnder Alternativen und investierter Ressourcen festhalten. Die Spielerbasis, das Balancing, die Kommunikation, der Entwicklungspfad des Spiels, die Blowoutrunden, der permanente Powercreep, alles Copy & Paste von WoT. Einfach komplett kaputt. Je länger man die Finger davon lässt, desto besser geht es einem.

[coldocean]

Erst einmal hat man viele Leute drin, die auf einem sicher Rang sitzen und einfach mal ins Gefecht klicken und semiAFK gehen. Bei Verlust verlieren sie keinen Stern. Dann hat man Leute, die nur Stahl/Dublone abgreifen wollen und ebenfalls semiAFK oder mit Autopilot ins Gefecht gehen. Soll jemand anderes sich anstrengen. Dann gibt es noch Trolle. Dann gibt es noch Leute, die ausrasten, wenn nicht jeder so spielt wie sie denken. Dann gibt es noch Leute, die den Chat zuspammen mit Ratschlägen oder sarkastischen Kommentaren. Letzteres nervt mich, weil man dann den Chat nicht mehr zum Abstimmen verwenden.

Ich habe lieber ein paar vermeidlich schlechte Spieler in der Runde, die ein bisschen Teamplay machen, anstatt irgendwelche angebliche Superstars, die sich gegenseitig angiften.

 

[wanninger17]

17 hours ago, coldocean said:

Erst einmal hat man viele Leute drin, die auf einem sicher Rang sitzen und einfach mal ins Gefecht klicken und semiAFK gehen. Bei Verlust verlieren sie keinen Stern. Dann hat man Leute, die nur Stahl/Dublone abgreifen wollen und ebenfalls semiAFK oder mit Autopilot ins Gefecht gehen. Soll jemand anderes sich anstrengen.

Wundert mich kein bisschen. Der Modus ist wegen genau solcher Eigenschaften einfach murks.

Laut WG musste man die "Belohnungen für Errungenschaften" (Großkaliber, Unterstützer, Brandstifter,...) u.a. deshalb abschaffen weil deswegen ja Spieler versucht haben sollen Detos zu "farmen". Dass man bei Ranked aber de facto mit afk rumstehen Stahl abgreifen kann interessiert nicht.

 

Dabei wäre Ranked (im eigentlichen Sinne) ja sehr gut dazu geeignet sowas wie Teamplay umzusetzen: Kleinere Teams, alle ungefähr auf dem gleichen Skillniveau, alle mit dem selben Ziel (also gewinnen), alle Schiffe auf gleichem Leistungsniveau (single-Tier-MM). Wäre eine interessante Erweiterung der Spielmodi gewesen. Für WG ist es doch laut eigener Aussage so unglaublich wichtig, dass das Spiel ständig erweitert wird, warum erweitert man es dann nicht einfach um einen halbwegs brauchbaren Ranked-Modus statt sich an so nem Murks wie UBooten die Finger zu verbrennen?

 

[FrontenStuermer]

6 hours ago, wanninger17 said:

Wundert mich kein bisschen. Der Modus ist wegen genau solcher Eigenschaften einfach murks.

 

Deswegen nutze ich die Gewerteten auch nur für Questlerlidigungen, die Belohnungen farmen und das wars.
Alles andere kostet nur sinnlos Nerven und man kämpft oft genug gegen eigene Yolo/Suicid , ich weiß nichts, Spieler.

Hat WG doch genau erreicht was sie wollen oder nicht....

[GuydeLusignan]

4 minutes ago, FrontenStuermer said:

Alles andere kostet nur sinnlos Nerven und man kämpft oft genug gegen eigene Yolo/Suicid , ich weiß nichts, Spieler.

Ich bin ja sehr für "ich fahr am Rand lang zu Guy in seinem Träger"-Zerstörer-Spieler.... da muß ich jedesmal aufpassen, daß mein irres Gekicher, nicht überhand nimmt.

[FrontenStuermer]

3 minutes ago, GuydeLusignan said:

Ich bin ja sehr für "ich fahr am Rand lang zu Guy in seinem Träger"-Zerstörer-Spieler.... da muß ich jedesmal aufpassen, daß mein irres Gekicher, nicht überhand nimmt.

Das sind nicht nur die Zerstörer.
Habe sehr oft BBs die gaaaaaaaanz außen langfahren.
Mehr sag ich dazu nicht, da sie dort Algen und Rost anschlagen.

[GuydeLusignan]

24 minutes ago, FrontenStuermer said:

Das sind nicht nur die Zerstörer.
Habe sehr oft BBs die gaaaaaaaanz außen langfahren.
Mehr sag ich dazu nicht, da sie dort Algen und Rost anschlagen.

Besonders schön, wenn wenig FlaK drauf ist. Die kann man ewig ignorieren, während man die wichtigen Roten erledigt und dann nahezu verlustfrei, mit Bomben zuknallen. Nervig ist es leider dann, wenn die eigenen den "Wer ist  besser im wegwerfen"-Wettkampf eröffnet... taktisches Verständnis.... 6:4 und 2 Eroberungspunkte in Überzahl aber binnen 2 Min. mit 1:4 mit 0 Eroberungspunkten verlieren. Da guckste nur doof und gehst dir nen Kaffee holen,  während der Autopilot, den Träger einparkt

[UrsusTr]

Am 23.10.2022 um 12:20, Zicon1 sagte:

aber das Game und der Content entwickeln sich immer mehr in die falsche Richtung

wort für wort identisch mit 'zig anderen threadtiteln. es hätte keines neuen bedarft.

baut ein anfänger mist, habe ich damit keine probleme. mir haut es aber die gedärme auseinander, wenn ich spieler beobachte, die jeglichen Teamspirit (gemeint ist nicht Teamplay!) vermissen lassen.

ist das gefecht gelaufen - gewonnen oder verloren, egal - und ich stehe vor der wahl im osten noch schön dmg zu machen oder im westen für wenig einkommen einem anderen spieler aus der bredouille zu helfen, dann pfeife ich auf das einkommen. zeit die ich darüber überlege - wenn man so schnell entschlüsse fassen kann - femtosekunden ( .000 000 000 000 001 sec). teamplay muß man erst erlernen. teamspirit sollte jeder, der iwie, iwas spielt, von haus aus mitbringen. sozusagen kognitiv verankert.

[FrontenStuermer]

1 hour ago, UrsusTr said:

wort für wort identisch mit 'zig anderen threadtiteln. es hätte keines neuen bedarft.

baut ein anfänger mist, habe ich damit keine probleme. mir haut es aber die gedärme auseinander, wenn ich spieler beobachte, die jeglichen Teamspirit (gemeint ist nicht Teamplay!) vermissen lassen.

ist das gefecht gelaufen - gewonnen oder verloren, egal - und ich stehe vor der wahl im osten noch schön dmg zu machen oder im westen für wenig einkommen einem anderen spieler aus der bredouille zu helfen, dann pfeife ich auf das einkommen. zeit die ich darüber überlege - wenn man so schnell entschlüsse fassen kann - femtosekunden ( .000 000 000 000 001 sec). teamplay muß man erst erlernen. teamspirit sollte jeder, der iwie, iwas spielt, von haus aus mitbringen. sozusagen kognitiv verankert.

Teamplay halte ich für sehr wichtig.
Das bedeutet im passenden Moment die eigenen Fähigkeiten einzusetzen, um das eigene Team mit zu schützen.
Hier sei bespielsweise das 'Radar einer Des Moines gemeint, wenn der eigene DD ins Cap fährt und ein anderer DD im Nebel ist und auf unseren DD schiessen kann, weil er als Beispiel zuvor zurückgeschossen hat und kein DD mit Nebel ist.

Das was du beschreibst ist leider handeln ohne nachzudenken und kann auch genau das Gegenteil sein, nämlich nutzlos und schwächend.
Man sollte schon den Kopf vorher einschalten, denn wenn ein Spieler sich als Beispiel in Gefahr gebracht hat, weil er mit 1 BB in 3 andere BBs rein ist, dann macht es als Beispiel kein Sinn, mit ner Mino hinzufahren, wenn die ohne Nebel ist

und auf offener See.

Man sollte also vorher nachdenken und schauen was für ein Schiff der eigene hat, welche Schiffe der Gegner und was sie bei dir und dem Teammate bewirken können.
Sich aufzureiben, weil jemand mit vielen tausend Spielen gedankenlos in die Gegner fährt, hat nichts mit "Teamspirit" zu tun.

 

Mir persönlich geht es eh nicht um Silber oder XP, habe von allem genug und brauche sowas nicht.
Wenn ich ein Schiff spiele, dann lediglich, weil ich Spaß dran habe und es mir gefällt.

Somit helfen gerne, wenn es auch wirklich hilft und nicht im Ergebnis dafür sorgt, dass der Gegner sich über mehr XP und Schaden freuen kann.
Somit erst nachdenken und dann handeln.

Wer Erfahrung mit Schiffen hat und sich damit auskennt, wird dies auch in Sekunden entscheiden können.

 

[UrsusTr]

Vor 1 Stunde, FrontenStuermer sagte:

Teamplay halte ich für sehr wichtig.
Das was du beschreibst ist leider handeln ohne nachzudenken und kann auch genau das Gegenteil sein, nämlich nutzlos und schwächend.

teamplay is the most overrated wows-feature.

nachdenken ist völliger quatsch! kostet nur 'n haufen zeit. wird dir jeder schachspieler bestätigen. zeitnot wegen zu langem nachdenken ist (fast) tagesordnung. also: ruff jehau'n un' mitjeweent! kann ja auch das gegenteil des von dir beschriebenen gegenteils bewirken.

Vor 1 Stunde, FrontenStuermer sagte:

.. denn wenn ein Spieler sich als Beispiel in Gefahr gebracht hat, weil er mit 1 BB in 3 andere BBs rein ist, dann macht es als Beispiel kein Sinn, mit ner Mino hinzufahren, wenn die ohne Nebel ist

und auf offener See.

hm, bei 3 BB stimme ich dir zu. abba manchmal (auch nur ein beispiel) sind es ja nur 2BB und 1 kreuzer. klar ist das mit so einer mino grenzwertig. mit 'ner Hindi (zum Beispiel), würde ich abba nicht zögern. und der hat erst gar keinen nebel! von anfang an nicht!! NIE!!!

Vor 1 Stunde, FrontenStuermer sagte:

Mir persönlich geht es eh nicht um Silber oder XP, habe von allem genug und brauche sowas nicht.

ich muß da schindern wie 'ne hafennutte. brauche das zeug für die forschungsschiffe.

Vor 1 Stunde, FrontenStuermer sagte:

Somit erst nachdenken und dann handeln.

danke für den tip. du scheinst ein sehr weiser mann zu sein.

wie oben bereits gesagt - ich bin da etwas skeptisch (und auch weniger weise). abba ich denke mal darüber nach, ob ich zukünftig nachdenken werde. versuchen kann man es ja.

 

schönen sonntag noch für dich

lG Ursus

[methodica]

Am 30.10.2022 um 15:29, FrontenStuermer sagte:

Wer Erfahrung mit Schiffen hat und sich damit auskennt, wird dies auch in Sekunden entscheiden können.

warum beziehst du dich immer auf Unicums? Gehe doch mal von einem vollkommen normalen Standard-Vollpfosten aus. Wie sieht es denn da aus?

[FrontenStuermer]

35 minutes ago, methodica said:

1. warum beziehst du dich immer auf Unicums?

2. Gehe doch mal von einem vollkommen normalen Standard-Vollpfosten aus. Wie sieht es denn da aus?

1. Sehr lustig, das steht bitte wo, dass ich mich auf Unicums beziehe ?
Lies mal meine Signatur, vielleicht hast du dann eine Erleuchtung auf was sich meine Aussagen beziehen.

 

2. Bin ich Hellseher, siehe meine Aussage von Punkt 1.

 

Ich könnte dir lediglich sagen, dass aus meiner Erfahrung die meisten optimierungsbedürftigen Spieler schnell das Weite suchen.
Das machen sie schon, bevor eigentlich eine Gefahr da ist.
Oft genug erlebt.




 

[endlessBoogie]

Vor 45 Minuten, FrontenStuermer sagte:

Ich könnte dir lediglich sagen, dass aus meiner Erfahrung die meisten optimierungsbedürftigen Spieler schnell das Weite suchen.
Das machen sie schon, bevor eigentlich eine Gefahr da ist.

9 von 10 schlachtschiff-piloten bestätigen deine aussage...

 

9 von 10 cl-piloten wenn sie ihren support davon fahren sehen geben 2 daumen hoch :

[UrsusTr]

https://forum.worldofwarships.eu/topic/161877-frust-therapie/?do=findComment&comment=4291187

 

du meinst 4.gefecht (-> link)?

[methodica]

Vor 14 Stunden, FrontenStuermer sagte:

1. Sehr lustig, das steht bitte wo, dass ich mich auf Unicums beziehe ?

Antwort: 

 

Am 30.10.2022 um 15:29, FrontenStuermer sagte:

wird dies auch in Sekunden entscheiden können

 

Es ist mir heute zu mühselig den gemachten, aber von dir nicht verstandenen Witz zu erklären.

[UrsusTr]

Am 23.10.2022 um 15:53, methodica sagte:

Wenn die Spieler selber keinen taktischen Anspruch an sich selber haben

heute morgen gegen 0100 - ein eifriger DD. straight line nord rein ins cap, counter beginnt grün zu laufen, gegnerisches radar, aus die maus.

89 gefechte ... na den kann man ja mal anfunken und paar tips geben: "dein mut in allen ehren, aber so kannst du nicht in ein cap rasen.". antwort:"ich spiele nur zum spass und nicht um der beste zu sein."

es macht keinen sinn, sich über tomaten den kopf zu zerbrechen. so schnell wie möglich ohne erbarmen aus dem gefecht kicken, wenn im gegnerteam, und ignorieren wenn in team grün.  

[HornyWookiee]

Einfach damit rechnen dass man keine teammates hat und spielen, ganz einfach. 

[gW_gnR_tgsa_nieN]

Einfach nach 5 Müllrunden ausmachen, ein Paar Tage warten und auf Einmal bekommt man ein Tag lang gute Matches (mind 70% Wins) zugewiesen und danach wird es es wieder langsam schlechter. Alles nur WG Taktik. Egal ob Premium oder nicht.

Spreche aus Erfahrung und der Support gibt es nicht zu.

[wanninger17]

15 hours ago, gW_gnR_tgsa_nieN said:

Einfach nach 5 Müllrunden ausmachen, ein Paar Tage warten und auf Einmal bekommt man ein Tag lang gute Matches (mind 70% Wins) zugewiesen und danach wird es es wieder langsam schlechter. Alles nur WG Taktik. Egal ob Premium oder nicht.

Spreche aus Erfahrung und der Support gibt es nicht zu.

Ist ja mal wieder klar, dass der Support das vertuschen will, zum Glück gibt es einige leaks des Programmcodes, da sieht man es ganz klar:

 

 

P.S.: Bitte nicht verraten, dass du das von mir hast...