Lernen LT oder HT?

[Tomohiko]

Servus zusammen,

 

 

 

ich frage bewusst nicht in meinem Clan, weil wir hier ja bereits schon nett diskutiert haben.

 

Es gibt anscheinend 2 Lager - die LT- und HT-Lernfreunde. Ich habe einiges durchgelesen und stelle fest, dass das meistens ideologisierte Ausssagen sind. Es gab auch irgendwo das Beispiel mit einem F1 Wagen, das nehme ich gleich mal dazu her.

 

Die Leute, die finden mal sollte gleich im HT lernen lasse ich mal aussen vor. 

 

Aber ich  möchte jetzt wirklich mal die Profis fragen was für eine schlüssige, logische und belastbare Aussage es dazu gibt, im LT zu lernen? Ich meine jetzt damit nicht Sachen wie "Du verdirbst anderen das Spiel" sondern technische, fundierte Argumente. Zum Beispiel mit Autofahren:

 

Ich gebe Euch natürlich sofort recht, dass man als Fahranfänger keine F1 Rennen fahren kann - darum spiele ich z.B. nicht ein einziges gewertetes Gefecht. Ein F1 Rennen ist nicht im Strassenverkehr zu fahren, es ist ein Wettbewerb wie eben die gewerteten Gefechte. Da werde ich mich noch sehr lange heraushalten.

 

Ansonsten, wenn ich den Führerschein machen will, wäre Eure Aussage, "Das Fahren kann man nicht auf einem 600er Benz (Ferrari oder was auch immer) lernen, da muss man mit einem Fiat 500 anfangen" Klar ist, dass es sicher leichter ist einen Fiat zu bewegen als den Benz. Aber - wenn ich hier im Spiel nur die Nettospielzeit rechne, also nicht die Anzahl der Gefechte sondern die reine Zeit in der ich am Leben bin und mein Schiff fahre, würde ich annehmen, dass ich bei sagen wir 100 Stunden reiner Spielzeit mit einem TX genauso viel gelernt habe als mit einem T4. Analog dazu, wenn ich als Fahranfänger den Benz nehme, werde ich den FS auch schaffen, warum auch nicht.

 

Jetzt wäre es schön, wenn mir einer wenigstens einen einzigen triftigen Grund nenne könnte, warum ich bei 100 Stunden TX weniger Lerneffekt haben soll als bei 100 Stunden T4 fahren? Nimmt man dann noch die Gimmicks dazu wie Radar usw, würde ich vermuten, dass ich sogar mit TX mehr gelernt habe als mit T4 - immer die gleiche Nettospielzeit gerechnet.

 

 

 

Das soll keine provokante Diskussion werden, mich würde wirklich interessieren ob es da überhaupt ein schlüssiges Argument gibt, oder ob das eine Aussage ohne belastbare Inhalte ist. Was mir dabei egal ist, ist WR, PR usw, das interessiert mich in dieser Frage nicht. Es geht mir nur um den reinen Lerneffekt.

 

Danke, legt los!

 

[FrontenStuermer]

On 9/24/2022 at 9:30 PM, Werftmeister said:

Mit 1300 Gefechten macht das Spiel mir Spaß.
Meine Statistik zu interpretieren nach den wenigen Gefechten, die ich hatte ist aus meiner Sicht nur ein Mangel an schlaghaften Argumenten.
Ich verstehe, dass ihr angepi** seid, wenn Anfänger euch das Spiel versauen und ganz ehrlich, nachdem, was ich hier lese und was mir entgegengebracht wird, lache ich euch genau dafür aus!

 

Mir persönlich bringt dieser Thread seit viele Beiträgen, nein falsch, seit Beginn nichts.
Nicht ein Argument, was wirklich für LT oder HT spricht liest man hier.
Nur Vorschläge, Wünsche und die Angst, das nächste Spiel mit einem Anfänger zu bestreiten, der einem die Statistik versaut.
So lange es möglich ist, ohne auch nur ein Spiel zu spielen, mit einem T10 Schiff zu beginnen, solltet ihr euch an WG wenden und nicht an die Spieler, die nutzen, was das Spiel hergibt.
Ich habe heute 15 Spiele bestritten und mir die Arbeit gemacht, für alle Spieler die Anzahl der Spiele und die Win Rate nachzusehen und in Excel zu speichern.
Bei einem Durchschnitt von 3300 Spielen und einer Winrate von 47% kann ich euch empfehlen, spielt mit euch selbst, dann könnt ihr sicher sein, ihr spielt nur mit Profis :)

 

Wie eben erwähnt, ist dieser Thread für mich nicht voranbringend und der TE ist sicher auch schon lange raus. Von daher, man beballert sich!

Es ist doch toll, wenn einem das Spiel Spaß macht.
 

Das einzige was ich hier sehe ist jemand der ignorant ist und nichts lesen will und nur das was er für richtig hält.
Hier wurden viele Gründe aufgeführt, warum es im High Tier nicht gut ist als Newbie zu starten und ich kann dir aus Erfahrung sagen,
in jedem Spiel sehe ich Argumente gegen High Tier und zwar genug Spieler die im eigenen Team sind.

Ich nehme noch mal einige, wenige Pseudo Argumente von dir auf:

Im Low Tier trifft man öfter unerfahrene Spieler.
Ich sehe d as als Nachteil.
Von einem erfahrenem Team kann man wesentlich effizienter lernen. 

 

Tja, dann hat bisher wohl jemand vergessen dich anzuschreiben, damit du auch dazu lernst.
 

Nicht zu wissen, was man falsch macht ist im Low Tier viel schädlicher.
Dort ist doch die Chance, auf seinen Fehler hingewiesen zu werden wegen der höheren Anzahl an unerfahrenen Spielern viel geringer.

 

Wieder eines deiner PseudoArgumente.
Wer weist dich denn darauf hin, Spieler ?
Ich lach mich kaputt, es wird dich keiner darauf hinweisen, vielleicht wenn du in einer Gilde fährst und mit jemanden im TS bist.
Diese Aussage ist somit absolut sinnfrei.

Im High Tier sind leider soviele Tomaten, dass dir wer davon was erklären soll ?
Die meisten wissen selbst nicht was sie tun und das soll eine Hilfe sein ?

Im Low Tier laufen die Vorgänge langsamer ab und man kann besser lernen damit umzugehen.
Im High Tier geht es wesentlich schneller und in jedem Spiel sehe ich wie wie gut Lowies damit umgehen können.
 

Mit dir zu diskutieren bringt hier letztendlich auch niemanden weiter.

Du lachst über uns ?
Ich sage dir was, du hast mein absolutes Mitgefühl, weil du dich anscheinend selbst überschätzt, einem Irrglauben unterliegst und deine Stats auch nur zeigen, dass jemand dich anscheinend nicht anschreibt,
um dir zu helfen oder dich auf deine Fehler hinzuweisen.

 

Leider bist du dazu anscheinend auch extrem Blind was das Lesen und erkennen von Argumenten betrifft die hier schon vorhanden sind.
Wer aber nichts erkennen will und nur Recht haben möchte, der ist ein Freund von Dunning-Krüger und wird halt weiter eine Niete sein.
 

Wenn jemand eine Waffe vor dir hinlegt die auch geladen ist, nutzt du sie dann ?
Es liegt auch immer mit dem Spieler selbst zu lernen mit dem umzugehen, was man zur Verfügung hat und vielleicht einzuschätzen wo man startet.
Jemand der gerade einen Führerschein hat, wird kaum in einem Rennwagen fahren können und die die sich ein High PS Wagen nehmen landen leider allzuoft im nächsten Straßengraben.
 

Wer also seinen Kopf nicht einschaltet und meint er kann ja T10 fahren und tut es auch, ohne sich wirklich Gedanken um die Techniken, Möglichkeiten und Sinnhaftigkeiten Gedanken zu machen,

wo man wirklich starten sollte, der passt halt in deine Kategorie.

Schaut man sich auch dein Argument an, dass diejenigen die auf die deine Stats zu sprechen kommen keine Argumente haben, sieht man doch schon, dass du einfach nur Angst hast, dass man dich da dran bekommt

und das tut man.
6 Spiele in der Preussen und komplett versagt.
Dein einzig erfolgreich spiel, und dennoch verloren, war auf T4.

Du bist leider somit nur ein weiteres, trauriges Abbild, was WG mit ermöglich hat.

Zeigt doch mein lieber, du bist jetzt bereit für maximal T5, also viel Erfolg da :p

[Togaras]

Meine persönliche Ansicht und Empfehlung für jeden:

 

Lernen im MidTier .. also Tier8

Danach regelmäßig das Gelernten im LowTier (5/6/7) anwenden und dort prüfen

 

Tier 8 hat auch den Vorteil, dass man Superschiffen aus dem Weg geht.

Und im Vergleich zu Tier 7 bietet es viele Fähigkeiten. Zb das Slot 5 Modul für besseren Tarnwert, Radar etc. steht zur Verfügung. 

[FrontenStuermer]

24 minutes ago, Togaras said:

Meine persönliche Ansicht und Empfehlung für jeden:

 

Lernen im MidTier .. also Tier8

Danach regelmäßig das Gelernten im LowTier (5/6/7) anwenden und dort prüfen

 

Tier 8 hat auch den Vorteil, dass man Superschiffen aus dem Weg geht.

Und im Vergleich zu Tier 7 bietet es viele Fähigkeiten. Zb das Slot 5 Modul für besseren Tarnwert, Radar etc. steht zur Verfügung. 

Als Tier kommst du aber auch gerne mal ins T10 und dann hast du das gleiche Problem.
Gerade im Low Tier geht es doch erstmal darum zu lernen was ein Schiff kann, wie man sich positoniert usw.
Gehst du als T8 rein und landest auch im T10 bist du als Anfänger schnell Fischfutter und was soll man dann bitte dort lernen ?

 

Man sollte aus meiner Sicht erstmal die Basics lernen, denn das beherrschen viele noch nicht.
Sehe immer wieder Breitseite stehende Schiffe und selbst nach einem Treffer lernen die nicht dazu und das ist nur eins von den möglichen Beispielen.

[Togaras]

Vor 1 Stunde, FrontenStuermer sagte:

Als Tier kommst du aber auch gerne mal ins T10 und dann hast du das gleiche Problem.
Gerade im Low Tier geht es doch erstmal darum zu lernen was ein Schiff kann, wie man sich positoniert usw.
Gehst du als T8 rein und landest auch im T10 bist du als Anfänger schnell Fischfutter und was soll man dann bitte dort lernen ?

Letztendlich bin ich der Meinung, dass man am meisten dadurch lernt, wenn man a) gewillt ist zu lernen und b) genug Selbstreflexion besitzt um Fehler zu erkennen.

 

Hat man beides nicht, lernt man auch im LowTier nix.  Deswegen denke ich, dass man, wenn man diese beiden Grundbedingungen erfüllt, auch im HighTier lernen kann. Denn WoWs hat am Ende eben vor allem eine Erfahrungsbasierte Lernkurve.

 

Und deswegen sehe ich Tier 8 als brauchbare Umgebung zum Lernen. Klar hast du auch mal nen Tier10 Gefecht. Muss man halt zurecht kommen. Wenn du schnell platzt, musst du draus lernen. Aber das setzt eben voraus, dass man das auch will.

 

Zitat

Man sollte aus meiner Sicht erstmal die Basics lernen, denn das beherrschen viele noch nicht.
Sehe immer wieder Breitseite stehende Schiffe und selbst nach einem Treffer lernen die nicht dazu und das ist nur eins von den möglichen Beispielen.

Das Problem an der Stelle ist: was sind Basics. 

Da hat jeder andere Meinungen dazu.

Und solange niemand klar sagen kann, was alle Basics sind, ist mir das einfach zu schwammig. 

Wenn es möglich wäre, alle Basics aufzuzählen, sollte sich daraus eigentlich nen perfekter YT Guide machen lassen.

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, Togaras sagte:

Das Problem an der Stelle ist: was sind Basics. 

Da hat jeder andere Meinungen dazu.

Und solange niemand klar sagen kann, was alle Basics sind, ist mir das einfach zu schwammig. 

Wenn es möglich wäre, alle Basics aufzuzählen, sollte sich daraus eigentlich nen perfekter YT Guide machen lassen.

Warum das Rad neu erfinden?

https://wows-guide.de

https://www.wirsinken.de/keine-panik/

 

 

[FrontenStuermer]

3 hours ago, Togaras said:

Letztendlich bin ich der Meinung, dass man am meisten dadurch lernt, wenn man a) gewillt ist zu lernen und b) genug Selbstreflexion besitzt um Fehler zu erkennen.

 

Hat man beides nicht, lernt man auch im LowTier nix. 
Deswegen denke ich, dass man, wenn man diese beiden Grundbedingungen erfüllt, auch im HighTier lernen kann. Denn WoWs hat am Ende eben vor allem eine Erfahrungsbasierte Lernkurve.

 

Und deswegen sehe ich Tier 8 als brauchbare Umgebung zum Lernen. Klar hast du auch mal nen Tier10 Gefecht. Muss man halt zurecht kommen. Wenn du schnell platzt, musst du draus lernen. Aber das setzt eben voraus, dass man das auch will.

 

Das Problem an der Stelle ist: was sind Basics. 

Da hat jeder andere Meinungen dazu.

Und solange niemand klar sagen kann, was alle Basics sind, ist mir das einfach zu schwammig. 

Wenn es möglich wäre, alle Basics aufzuzählen, sollte sich daraus eigentlich nen perfekter YT Guide machen lassen.

Ich gebe dir recht, Selbstreflexion ist das wichtigste und sich auch gerne mal ein wenig Zeit nehmen, seine Spiele als Replays zu betrachten.
Dann kann man in Ruhe schauen wie sich das Spiel entwickelt hat und auch sehen wo Dinge gut und nicht so gut gelaufen sind.

 

Mit dem Low Tier geht es mir nur darum, dass man dort entspannter lernen kann.
Es mag Spieler geben die schnell dabei sind und sehr affine im lernen, aber genauso gut gibt es vermutlich wesentlich mehr, die einige Zeit brauchen.
Wenn ich im Low Tier gegen 2 BBs mit einem kämpfe ist das meist noch entspannter, da die Streuung meist höher ist, die Ladezeiten meisten auch hoch, die Schiffe langsamer und kaum Torps.
Im High Tier kann eine falsche Bewegung bei sowas den Tauchgang als BB bedeuten.

Das gleiche mit Radar etc.
Das ist eine weitere Kompomente die man erlernen muss bzw. darauf achten.
Das kann für machne noch herausfordernder sein.

 

Zum einen kann man das nehmen was Re4cher geschrieben hat.
Was sonst Basiscs sind, sollte man auch wissen.

1. Keine Breitseite, wenn vermeidbar

2. Kein Yolo ohne zu wissen was einen erwartet

3. Minimap beobachten da man sieht wo welche Gegner sind

4. Letzte bekannte Position der Schiffe aktivieren

5. Nicht sofort schiessen, weil man es kann, wenn man dann Gefahr läuft gleich im Fokus von mehreren Schiffen zu sein (habe ich auch schon erlebt bei mir und war nicht lustig).
6. Geduld, einfach Geduld, schauen was der Gegner macht und wo Gegner sind die einem gefährlich sein können

7. Aiming wann ich HE oder AP nutze und wo ich hinziele

 

Wenn man das schon beachten würde, könnte das schon helfen und für diese Basics braucht man auch nicht studieren, wie manche ja gernen jammern...

 

Den Rest muss man lernen.
Wann fahre ich wo wie.
Welche Schiffe können was, denn das ist mit das wichtigste, um bessere Entscheidungen treffen zu können.
Bedeutet, mit ner Schlieffen würde ich keine Full Shiki pushen auf 16km mal überspitzt ausgedrückt.

Ich habe, wie schon mehrfach erwähnt, mein Solo Lehrgang im April 2017 gestartet.
Ich war schlecht mit 2k Spielen und 26k-27k Durchschnittsschaden (war irgendwie um den Wert).

Was sollte man also weiter lernen, wenn man daran interessiert ist.
Was kann jedes Schiff vom Kaliber, von der Panzerung, Topreichweite und Schaden, Radar, Hydro , DeffAA( bedingt, war zu RTS Zeiten ja wichtiger).
Das sind aber Dinge die ich auch über Jahre gelernt habe.

Im Low Tier ist es meistens jedoch nicht so hart, wenn man zumindest als BB getroffen wird, die Maps sind kleiner, somit kommt man schnell zur Sache und kann auch gut lernen

gegen mehrere Gegner zu kämpfen.

Im High Tier wirst du schnell abgefarmt, wenn du falsch stehst oder wie ein Schaff hinterher fährst als BB beispielsweise.
Im Lowtier ist das nicht ganz so schlimm.

Ebenso DDs.
Gerade Hydro, Radar sind im HT oft nervig und im Low tier kann man erstmal gut üben mit dem Zielen, mit der Tarnung etc. ohne auf Radar achten zu müssen oder groß Hydro.

Aus meiner Sicht sollte man erstmal lernen, was manche Nationen wirklich können hinsichtlich DD Fähigkeiten , BBs etc.
 

Wird nur leider nicht passieren, da die meisten nur klick mich spielen wollen, dabei ist WoWs viel, viel mehr, wenn man es genau betrachtet.

 

Letztendlich lernt man schlicht erstmal ein Gefühl für die Schiffe zu bekommen und das bekommt man eher, wenn man länger lebt und da ist die Chance im LowTier doch weitaus höher.

 

 

[Dunkeltier]

Naja, mit mangelnder HT-Erfahrung oder zu wenig spielerischen Können (Unterschied: mangelnde Erfahrung sind zu wenig Zeit im HT, mangelndes Können - wenn man einfach nicht die richtigen Schlüsse aus den Gefechten zieht) säuft man halt in HT-Gefechten ab, ohne wirklich was zum Gefecht beigetragen zu haben. Das kann sich darin äußern, dass man kaum Schaden anbringt oder und/oder viel zu kurz überlebt. Man zieht dem gesamten gegnerischen Team also im Schnitt viel weniger Lebenspunkte ab und man steht gleichzeitig viel kürzer als "Tank" (Zielscheibe für den Gegner) zur Verfügung, so dass der ganze Schaden dann zeitlich viel eher auf die dezimierten Kameraden einprasselt. Und das ist in HT halt besonders bitter, weil hier die Wartungskosten höher sind und auch sportlicher (härter) gekämpft wird. Mit genügend roten Tomaten im Team kommen dann auch häufig diese ROFL-STOMP-Runden zustande, wo nach 5 Minuten die Hälfte oder Dreiviertel des einen Teams weg ist und die anderen noch überhaupt keine Verluste zu beklagen haben. Das macht die Sache für die verbleibenden noch guten Spieler im Tomaten-Team doppelt unangenehm, weil diese kaum dazu kommen noch selbst Schaden auszuteilen. Von daher, lieber erst mal im LT lernen bis man wirklich das HT beherrscht. Und sich selbst und anderen nicht die Runde verderben, auch wenn man sich selbst für den King hält. 

[Tomohiko]

Danke Dir für die flotte Antwort.

 

Aber wie gesagt, es geht auch nicht um Geld oder andere Spieler - nur und ausschliesslich um meine eigene persönliche Lernkurve. Ich mach das auch nicht so, keine Sorge, aber wenn alles ausser dem Lerneffekt egal ist, wo liegt dann der Vorteil?

 

[Werftmeister]

Vor 12 Minuten, Godzilla1702 sagte:

ja und was hast Du jetzt in HT gelernt ?  mmmhh eigentlich doch nix oder ?  Du kannst weder LT noch HT . Lernresistent ?  oder vieleicht doch der falsche Weg , man wird es nie erfahren .   Interessiert mich eigentlich auch recht wenig. Nur ein weiterer Spieler der den andern vermutlich dauerhaft die Runden versaut.

 

das ist das letzte um das sich hier einer Sorgen macht ....

 

Ein weiterer Spieler, der dir die Runden versaut?

Offensichtlich machst du dir gerade darum sehr große Sorgen!

 

 

[Werftmeister]

Vor 11 Minuten, Non_swimmers_No_2 sagte:

Wenn es Dir ausreicht, "ganz oben mit zu spielen" und dabei kontinuierlich "die Hucke voll zu kriegen", und damit zufrieden bist, was soll's? Du hast es so gewollt, es ist Deine Entscheidung.

Du wolltest "auf Teufel komm raus" schnellstmöglich hochsterben. Du hast Dein Ziel erreicht".  ..................................................................Doch nicht jeder ist mit "so wenig" zufrieden. 

 

Wer jemand etwas mehr Ehrgeiz hat, wie Du, der wird sicher nach kurzer Zeit das hochsterben ablehnen! Mit 10 oder 20Gefechten beherrscht man kein Schiff, so das es einen relativ dauerhaften Erfolg einfährt!

 

Ich habe nur wenigeT8-T10 - Schiffe, wobei einige bestens ausgerüstet sind (21 Punkte Kapitän) und dennoch maße ich mir nicht an auf HT jederzeit bestehen zu können. Zumal mir jede Menge Erfahrung fehlt bei erst ca. 2000 Gefechten.

 

Es ist nun mal üblich und erwiesen, das jeder Meister auch mal Lehrling war. ............ Ausser die Tausendsassas, die schon alles bei ihrer Geburt alles wusste, und nur noch "groß" werden mußten.

 

Wenn Du Spass hast mit Deine" Super-Erfolgen", dann ist doch alles Paletti! ........ Spass ist doch die Hauptsache, oder sieht Du das anders.

 

Ich wünsche Dir weiterhin große Erfolge.

 

Hau rein!

Ich danke dir :)

[Werftmeister]

Vor 39 Minuten, linkum sagte:

 

Das du keine Hilfe erwartest, geschenkt, hast du in diesem Thread und in einigen anderen hinreichend bewiesen. Das keine Hilfe ingame mehr kommt, liegt genau an solchen Verhaltensweisen. Irgendwann mag man einfach nicht mehr.

Warum äußerst du dich dann in #103 genau anders?

Und jetzt soll es an mir liegen oder an meiner Verhaltensweise, dass ich keine Hilfe bekomme? Erkläre mir und allen anderen das bitte näher. Und bitte beziehe dich auf die Fragen des TE. 

 

[Werftmeister]

Vor 13 Stunden, FrontenStuermer sagte:

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie wenig hier aufgenommen wird, trotz vernünftiger Vorschläge und Argumente.

Stattdessen wird mit Antworten wie deiner argumentiert.

 

Weisst du wie ich gelernt habe ?
Nicht von den Spielern im Gefecht.
Ich habe gelernt durch Selbstreflektion, habe beobachtet wodurch ich gestorben bin, habe mir Replays angeschaut, YT Videos, habe mir Streams von guten Leuten angeschaut.
Nicht zu wissen was man falsch macht, führt im High Tier noch wesentlich schneller zum ableben, aber man kann natürlich die Aussagen von Wanninger und Colonell Pete stillschweigend ignorieren

und von anderen die es immer wieder bestätigt haben.

Glaubst du dich wird im Gefecht jemand darauf hinweisen, was du falsch gemacht hast ?
Das musst du selbst rausfinden und im High tier gibt es wesentlich mehr Faktoren auf die man achten muss als im Lowtier.
Somit ist deine Aussage absoluter Unsinn.

Das was ich zudem im High Tier spielen sehe ist immer wieder eine Vollkatastrophe.
Der letzte Typ aus den gewerteten, der mit einer Schlieffen der Ansicht war, er müsse auf eine Ohio, Kurfürst und Worcester pushen die hinter Inseln waren

und er mir jetzt immer noch versucht zu rechtfertigen, warum das richtig war, da ich ihn auf seinen Fehler hingewiesen habe.

Bei sowas gibts nichts zu diskutieren, wer keine Ahnung hat, sein Schiff nicht kennt, nicht weiß was der Gegner kann und dein sein ultimatives, frühes Ableben

rechtfertigen will, sollte erstmal in Coop gehen und sein Schiff und die anderen kennen lernen.

Ich habe mir im übrigen über mehrere Jahre beigebracht,  was die Schiffe können, wo deren Stärken und Schwächen sind und das ist auch der Grund,

warum ich weit über 400 Schiffe habe.
Sowas geht nicht von heute auf morgen, dafür braucht es Geduld und Zeit.

 

Es gibt Basics die man schnell lernen kann und dann das Feintuning und im High Tier beherrschen anscheinend die meisten nicht mal mehr die Basics.

Mehr muss dazu nicht sagen, da fällt einem auch schon fast nichts mehr ein und wundern tut mich noch viel weniger...

 

 

Es gibt hier sicher viele Vorschläge, Tipps und Empfehlungen, aber es gibt kein einziges Argument, was für LT oder für HT spricht, auch nicht von mir. Ich nehme mir sicher den einen oder anderen Vorschlag zu Herzen. Bisher habe ich nichts Haltbares gefunden, was mich vom Spielen im HT abbringt.

 

Ich versuche sicher ähnlich zu lernen, wie du, zwangsläufig. Mich hat auch bisher nie jemand auf Fehler hingewiesen, schade. Ich gehe auch nicht davon aus, dass das oft passieren wird. Aber darum ginge es bei dem Punkt nicht, sondern es wurde nur geklärt, dass die Chance im LT Hilfe zu bekommen, auf Grund der Mehrzahl an Unerfahrenen, geringer ist.

 

Du beschreibst hier viele Dinge, hast über 400 Schiffe, jahrelange Erfahrung, kennst Stärken und Schwächen und landest immer wieder in einer Vollkatastrophe. Hast du aufgehört, durch Selbstreflexion zu lernen? 

[Werftmeister]

Vor 3 Minuten, linkum sagte:

Genau das stimmt so nicht mehr. Inzwischen bekommst ingame so gut wie gar keine Hilfe Tips oder sonstwas, abgesehen von dem einen oder anderen Großadmiral, welcher mit 10 Gefechten auf seiner GK (400 insgesamt + 250 Coop) weiß, wo ich mit meiner Montana zu stehen habe..........

Um es nochmal zu nennen, gerade im Lowtier hast du die Möglichkeit, einfach weil es weniger Einflüsse wie Radar etc gibt, erst einmal zu lernen wie welches Schiff reagiert, wie weit muss ich das Ruder legen, um den optimalen Winkel zum Gegner zu finden etc. Wenn diese Basics sitzen, dann und nur dann, hast du eine Chance die anderen Sachen wie Sichtsystem, Geschützreichweite Treffwahrscheinlichkeit auf große mittlere und kurze Distanz im Gefecht zu erfassen. und nur dann kannst du auch im HT lernen. Wenn du alles auf einmal im HT lernen willst, wirst du von der Menge der Einflüsse schlicht erschlagen.

 

Um mal bei der schon erwähnten Fahrschule zu bleiben, es macht nur wenig Sinn (und ist nebenbei nicht nur für einen selber lebensgefährlich) im Ferrari das Fahren lernen zu wollen, wenn ich bei Tempo 200 erst schauen muss, welcher Gang eingelegt ist und beim Schalten hinschauen muss...

Ich erwarte keine Hilfe. Also bitte nicht den Inhalt verdrehen. Danke! Erkenne doch bitte, dass ich nur FrontenStuermers Aussage richtiggestellt hatte.

 

Zu deinem 2. Absatz kann ich nur schreiben. Das ist deine Erfahrung. Nur weil du im HT mit z.B Radar überfordert warst, heißt das nicht, dass andere das auch sind.

 

[Werftmeister]

Vor 4 Minuten, linkum sagte:

Wieso äußere ich mich in meiner Antwort anders? Ich habe nicht geschrieben, Du bekommst keine Hilfe, sondern allgemein ist die Bereitschaft ingame anderen zu helfen zurück gegangen. Und nein, es ist nicht explizit deine Verhaltensweise, sondern ein allgemeiner Grundton geworden. Deine Antworten hier und auch in andren Threads sind nur ein Beispiel für so viele, die meinen alles zu wissen, vor allem besser.

Ich kenne halt noch andere Zeiten in diesem Spiel, wo man sich gegenseitig unterstützt hat. Bspw gab es mal eine Mission, da musste man zu Erfüllung so-und-so-viele russische Schiffe killen. Die waren damals aber noch recht rar. Also haben viele, die solche Schiffe im Hafen hatten genau diese gespielt, um eben anderen Spielern die Möglichkeit zur Erfüllung zu geben. Wirst du so in dieser Form nicht mehr erleben fürchte ich.

Was meine Meinung zur Frage des TE's angeht, so habe ich die hier in diesem Thread gleube ich hinlänglich geäußert. Wenn du das anders siehst, sei es drum.

Lies, was du vorher geschrieben hast. Du widersprichst dir selber. Erst sollte ich Hilfe erwarten und dann bekomme ich sowieso keine? Sonst klappt alles?

[Werftmeister]

Vor 4 Minuten, schmerzimpo sagte:

Ach das wusstest du schon. Hm und ich dachte, ich bringe hier etwas Neues :)

[Werftmeister]

Vor 8 Minuten, CptXer0 sagte:

Also bei deinen HT Fortschritt @Werftmeister, haste doch Quasi gar keine Zeit zum Lernen. Es sieht so aus als ob Du so schnell absäufst, das da zum lernen wohl kaum genug Spielzeit zusammen kommt. Ich finde man lernt auch nicht dadurch das man Regelrecht immer wieder auf die Nase bekommt. Und wenn man sich den Fortschritt so genauer ansieht, Stagniert das nur vor sich hin, keinerlei Verbesserung erkennbar. Im LT hätte man bei der Selben Anzahl an Gefechten zumindest einen Fortschritt erkennen können. Nichts für Ungut.

Mit 1300 Gefechten macht das Spiel mir Spaß. Meine Statistik zu interpretieren nach den wenigen Gefechten, die ich hatte ist aus meiner Sicht nur ein Mangel an schlaghaften Argumenten. Ich verstehe, dass ihr angepi** seid, wenn Anfänger euch das Spiel versauen und ganz ehrlich, nachdem, was ich hier lese und was mir entgegengebracht wird, lache ich euch genau dafür aus!

 

Mir persönlich bringt dieser Thread seit viele Beiträgen, nein falsch, seit Beginn nichts. Nicht ein Argument, was wirklich für LT oder HT spricht liest man hier. Nur Vorschläge, Wünsche und die Angst, das nächste Spiel mit einem Anfänger zu bestreiten, der einem die Statistik versaut. So lange es möglich ist, ohne auch nur ein Spiel zu spielen, mit einem T10 Schiff zu beginnen, solltet ihr euch an WG wenden und nicht an die Spieler, die nutzen, was das Spiel hergibt. Ich habe heute 15 Spiele bestritten und mir die Arbeit gemacht, für alle Spieler die Anzahl der Spiele und die Win Rate nachzusehen und in Excel zu speichern. Bei einem Durchschnitt von 3300 Spielen und einer Winrate von 47% kann ich euch empfehlen, spielt mit euch selbst, dann könnt ihr sicher sein, ihr spielt nur mit Profis :)

 

Wie eben erwähnt, ist dieser Thread für mich nicht voranbringend und der TE ist sicher auch schon lange raus. Von daher, man beballert sich!

[Torpedosahne]

40 Beiträge in diesem Thread aber keiner antwortet! Es gibt nur Vorschläge, wie man auf Low Tier beginnen kann und es gibt Meinungen, wie man es anstellen sollte. Es gibt keine Antwort auf die Frage des TE

 

[Werftmeister]

Am 3.9.2022 um 23:17, JackRansom sagte:

Mein allererstes Auto war ein gebrauchter Corsa B. Vier Gänge, 45 PS. Und auch noch in mintfarben.

Ich war dankbar dass ich ein eigenes Auto hatte, selbstständig fahren konnte und gerade weil der Wagen eben so schwach motorisiert war, gar nicht erst auf dumme Ideen kam was gewisse Fahrmanöver betrifft. Ich konnte mich darauf konzentrieren vorrauschauendes Fahren zu lernen, Verkehrssituationen einzuschätzen, eher vorsichtig zu fahren, Abstände einzuschätzen. Und wenn cih mit dem Wagen an Pollern, Kanten etc. angeckt wäre , na ja dann wäre der Schaden und damit Frust auf meiner Seite minimal gewesen.

 

Jetzt- Jahrzehnte später - steht ein Audi RS3 in meiner Garage. 450 PS geballte finanzielle Unvernunft und Fahrspass. Hätte man mich damals in ein derartiges Auto gesetzt wäre es fatal für mich und andere Verkehrsteilnehmer geworden. Finanziell und gesundheitlich.

Und derartiges erlebt man leider Gottes insbesondere in deutschen Innenstädten immer wieder.

 

Ich denke dieses Beispiel sollte deutlich genug sein.

Herzlichen Glückwunsch zum Audi. Das ist doch ein Kleinwagen oder schon untere Mittelklasse? Wie auch immer, selbst mit geballten 450 PS hast du meinen Text nicht verstanden :)  Um den Bezug zum Spiel wieder herzustellen, erkenne ich ingame, dass du so ein überragendes Top Auto fährst? Falls nicht, hinkt der Vergleich gewaltig! 

[Werftmeister]

Vor 8 Stunden, wanninger17 sagte:

Die Tier 1 Gefechte (bzw. T1-4) die mit dem Account gespielt wurden, mit dem du hier schreibst, wurden offensichtlich nicht von einem absoluten Anfänger gespielt. Ab T5 (also wenn das Anfänger-MM aka Welpenschutz vorbei ist) brechen die Erfolge plötzlich massiv ein.

Was das mit der Sache hier zu tun hat? Naja ist doch ganz einfach: Du hast hier eine Behauptung aufgestellt, die offensichtlich für einige (auch für mich) sehr unplausibel erscheint. Hätte aber ja sein können, dass deine Methode trotzdem gut funktioniert. Tut sie aber ja eben offensichtlich nicht.

 

Das wäre so als würde jemand mit 200kg Körpergewicht empfehlen man solle pro Tag 2 Kilo Pommes futtern um abzunehmen.

Verstehe! Ich habe nur diesen Account und habe das Spiel vorher nie gespielt.

Was meine Methode angeht, hier wurden viele Dinge gepostet, z.B. dass man als Unerfahrener sehr schnell im Hafen landet und dass es frustrierend sein wird. Das ist ersten bei mir nicht so und zweitens kann es doch allen anderen egal sein, was ich wie auf welchem Tier mache. Ich wollte schnell auf HT spielen und ich würde es wieder so tun und ich kann das nur jedem anderen empfehlen. Auf LT lernen sehe ich als Zeitverschwendung. Wenn einer für sich feststellt, er sei für HT zu unwissend und es ist zu frustrierend, dann kann er es ja anders machen.

[Werftmeister]

Vor 18 Minuten, linkum sagte:

 

Bist du dir ganz sicher, daß deine hölzerne Grundstücksumrandung noch vollständig ist?

Da mir der Wortschatz für solche Äußerungen fehlt, kann ich dazu nichts schreiben. Wahrscheinlich liegt das am Altersunterschied. Ich kenne "daß" nur als "dass".

 

[Werftmeister]

Ich habe noch einen Tipp aus meiner Erfahrung: wenn ihr 2-3 HT Schiffe besitzt, vorzugsweise Premium, dann spielt sie und lernt sie kennen. Ganz nebenbei sammelt ihr beim Spielen so viel Freie EP und Kreditpunkte, dass ihr 1-2 weitere Schiffsbäume überhaupt nicht leveln müsst. 

[Tomohiko]

Vor 1 Minute, Firefly0367 sagte:

Bin nicht sicher, ob ich den Satz verstehe.

 

Ich kann aus meiner Vita sagen, dass es mich wirklich voran gebracht hat, wieder zurück zu gehen und ab T5 noch einmal anzufangen. Das ist immerhin ein Fakt.

 

Erst einmal, auch wenn einige das Gegenteil behaupten, je höher die Stufe, desto erfahrener und besser die Spieler. Ich habe mir das, über eine lange Zeit mit notiert und es ist tatsächlich so.

 

Matchmaking +- 2. Im 5er kannst Du gegen 7er gematcht werden. Im 7er gegen 9er usw.  Als Anfänger wollte ich nicht unbedingt im 8er oder 9er gegen 10er antreten müssen.

 

Die Schiffe werden, von Stufe zu Stufe komplexer. Es kommen neue Gadgets dazu, härtere Salven, höhere Reichweiten usw. Kein Spaß, da ins kalte Wasser springen zu wollen.

 

Die Gefechtstaktiken ändern sich von Tier zu Tier. Wo T5/6 noch eine lustige Kneipenschlägerei ist, haben wir auf T10 ein relativ statisches Taktieren, bei dem jeder Fehler übel bestraft wird. Da Anfänger da noch recht viele Fehler machen, haben sie allzu oft eine aufregende, aber sehr kurze Zeit im Match.

 

Ganz wichtig: Wer gut werden will, muss auch seine Gegner kennen. Welches Schiff kann was, welche Panzerung hat es, welche Gadgets. Das kommt nur mit Erfahrung und es ist ein Unterschied, ob Du 2 Stufen oder gleich 5 kennen musst.

 

Im Moment bist Du auf dem Stand es erst einmal zu schaffen, nicht in 4 von 5 Matches vorzeitig auszuscheiden. Sollte eine Baustelle mit Priorität sein.

 

Danke auch Dir für die Antwort.

 

Vielleicht kann ich es nicht gut erklären. Ich versuchs nochmal.

 

Es ist eigentlich eine eher akademische Frage. Ich spiel ja nicht so, ich hätte gar kein TX Schiff zur Hand. Ich spiel sogar ganz gerne mal T4-T6, das macht schon Spass. Das beste ist vermutlich das Führerschein-Beispiel.

 

Also mal so herum gefragt - Warum sollte es besser sein auf einem Fiat das fahren zu lernen, und nicht auf einem Ferrari? Klar hat der Fiat weniger Gimmicks und es geht schneller überhaupt erstmal das Ding in Gang zu bringen, aber bei 100 Fahrstunden Fiat und 100 Fahrstunden Ferrari würde ich schon erwarten, dass der Ferrari-Lerner es am Ende sogar besser kann?

 

 

[Werftmeister]

Vor 6 Stunden, Firefly0367 sagte:

This. 

 

Nirgendwo, wie du scharfsinnig festgestellt hast, aber das war nicht mein Bezug. Du überlebst, entgegen Deiner Behauptung, nicht einmal ein Drittel deiner Matches. Wann es Dich erwischt und wie aufregend deine Zeit war, ist mir egal. 

 

Normal wäre es mir ziemlich wurscht, wenn jemand  seine, vom Kanon abweichende Meinung, im Forum vehement vertritt. Dafür haben wir ein Forum. Im Neustarterbereich ist es aber völlig Fehl am Platz. Anfänger brauchen bewährte Vorgehensweisen und nicht exzentrische Meinungen die, auch wenn sie bei einzelnen Spielern vielleicht funktionieren (was bei Dir offensichtlich nicht der Fall ist), nicht global gültig sind.

Vielleicht reden wir von verschiedenen Dingen. Wer oft nach 2 min im Hafen landet, mach sicher mehr falsch, als einer, der dafür 18 min brauch. Wie auch immer, ob 2 oder 18 min. beide Spieler sollten im HT lernen.

[Werftmeister]

Vor 5 Stunden, wanninger17 sagte:

Naja ob man jetzt nach 2 Min stirbt mit 30k Dmg oder nach 18 min stirbt mit 30k Dmg (oder statt Dmg dann eben wenig XP bzw. geringe PR,...), ist jetzt beides nicht gerade der Beweis dafür, dass die gewählt "Lernmethode" gut funktioniert...

Dass da was ganz grundsätzlich nicht gut funktioniert braucht man nicht zu diskutieren. Ich mein ein Reroll-Acc mit nicht allzu vielen Gefechten (also noch recht hohem Welpenschutzanteil) der trotzdem (overall) unterdurchschnittlich performt... Was soll man dazu noch sagen?

 

@Werftmeister kann es vielleicht sein, dass deine Einschätzungen bzgl. dem Thema hier auf deinen Erfahrungen im Welpenschutz mit Reroll-Acc basieren? Setzt man einen erfahreneren (und nicht allzu grottenschlechten) Spieler ins Welpenschutz-MM dann kann es durchaus gut möglich sein, dass dieser dort nicht viel dazu lernen kann, bzw. sich eher langweilt. Welpenschutz-MM ist ja nicht viel anders als Coop: Man trifft zum einen auf viele Bots und zum anderen auf viele "echte" Neulinge.

Ein Beitrag hier enthielt die Aussage, dass Anfänger im HT nur im Hafen landen. Das kann ja sein, aber das ist für die Frage des TE uninteressant. Das habe ich versucht zu erklären. Was du mit Reroll und Welpenschutz meinst, weiß ich nicht. Und es tut auch nichts zur Sache, genau so wie meine Stats.

[Torpedosahne]

Vor 14 Minuten, ColonelPete sagte:

Und genau daher lernt man im HT langsamer: Man verschwendet zuviel Zeit damit in den Hafen zurückzukehren und ein neues Gefecht zu laden. Mal davon ab das man HT nicht die Lektionen versteht, wenn einem vorhergende Erkenntnisse fehlen.

Falsch! Wenn ich vor habe, ein T10 Schiff zu Spielen, was will ich dann mit dem Wissen über die Abilitys von T5/6 schiffen? Das nenne ich verschwendete Zeit. Ich will T10 spielen! Interessiert mich dann, wer Radar auf T7 hat? Deiner Meinung nach soll ich das lernen. Wozu?