Lernen LT oder HT?

[Tomohiko]

Servus zusammen,

 

 

 

ich frage bewusst nicht in meinem Clan, weil wir hier ja bereits schon nett diskutiert haben.

 

Es gibt anscheinend 2 Lager - die LT- und HT-Lernfreunde. Ich habe einiges durchgelesen und stelle fest, dass das meistens ideologisierte Ausssagen sind. Es gab auch irgendwo das Beispiel mit einem F1 Wagen, das nehme ich gleich mal dazu her.

 

Die Leute, die finden mal sollte gleich im HT lernen lasse ich mal aussen vor. 

 

Aber ich  möchte jetzt wirklich mal die Profis fragen was für eine schlüssige, logische und belastbare Aussage es dazu gibt, im LT zu lernen? Ich meine jetzt damit nicht Sachen wie "Du verdirbst anderen das Spiel" sondern technische, fundierte Argumente. Zum Beispiel mit Autofahren:

 

Ich gebe Euch natürlich sofort recht, dass man als Fahranfänger keine F1 Rennen fahren kann - darum spiele ich z.B. nicht ein einziges gewertetes Gefecht. Ein F1 Rennen ist nicht im Strassenverkehr zu fahren, es ist ein Wettbewerb wie eben die gewerteten Gefechte. Da werde ich mich noch sehr lange heraushalten.

 

Ansonsten, wenn ich den Führerschein machen will, wäre Eure Aussage, "Das Fahren kann man nicht auf einem 600er Benz (Ferrari oder was auch immer) lernen, da muss man mit einem Fiat 500 anfangen" Klar ist, dass es sicher leichter ist einen Fiat zu bewegen als den Benz. Aber - wenn ich hier im Spiel nur die Nettospielzeit rechne, also nicht die Anzahl der Gefechte sondern die reine Zeit in der ich am Leben bin und mein Schiff fahre, würde ich annehmen, dass ich bei sagen wir 100 Stunden reiner Spielzeit mit einem TX genauso viel gelernt habe als mit einem T4. Analog dazu, wenn ich als Fahranfänger den Benz nehme, werde ich den FS auch schaffen, warum auch nicht.

 

Jetzt wäre es schön, wenn mir einer wenigstens einen einzigen triftigen Grund nenne könnte, warum ich bei 100 Stunden TX weniger Lerneffekt haben soll als bei 100 Stunden T4 fahren? Nimmt man dann noch die Gimmicks dazu wie Radar usw, würde ich vermuten, dass ich sogar mit TX mehr gelernt habe als mit T4 - immer die gleiche Nettospielzeit gerechnet.

 

 

 

Das soll keine provokante Diskussion werden, mich würde wirklich interessieren ob es da überhaupt ein schlüssiges Argument gibt, oder ob das eine Aussage ohne belastbare Inhalte ist. Was mir dabei egal ist, ist WR, PR usw, das interessiert mich in dieser Frage nicht. Es geht mir nur um den reinen Lerneffekt.

 

Danke, legt los!

 

[Godzilla1702]

Am 23.8.2022 um 13:02, Tomohiko sagte:

Es gibt anscheinend 2 Lager - die LT- und HT-Lernfreunde.

mmh ich bin eher für MT , also T5 und T6 zum lernen. Dort bekommt man schon alles geboten was es im Spiel gibt. Hydro , Radar , UB , CVs , Tomaten ......  für die Grundlagen und Spielverständniss ist mmn der MT Bereich der beste.

[wanninger17]

15 hours ago, Werftmeister said:

Was du mit Reroll und Welpenschutz meinst, weiß ich nicht. Und es tut auch nichts zur Sache, genau so wie meine Stats.

Die Tier 1 Gefechte (bzw. T1-4) die mit dem Account gespielt wurden, mit dem du hier schreibst, wurden offensichtlich nicht von einem absoluten Anfänger gespielt. Ab T5 (also wenn das Anfänger-MM aka Welpenschutz vorbei ist) brechen die Erfolge plötzlich massiv ein.

Was das mit der Sache hier zu tun hat? Naja ist doch ganz einfach: Du hast hier eine Behauptung aufgestellt, die offensichtlich für einige (auch für mich) sehr unplausibel erscheint. Hätte aber ja sein können, dass deine Methode trotzdem gut funktioniert. Tut sie aber ja eben offensichtlich nicht.

 

Das wäre so als würde jemand mit 200kg Körpergewicht empfehlen man solle pro Tag 2 Kilo Pommes futtern um abzunehmen.

[FrontenStuermer]

On 8/23/2022 at 3:16 PM, Werftmeister said:

Der von dir genannte DD Fahrer lernt eben erst später. Wenn er 10mal den selben Fehler macht, tut er das doch im Low Tier ebenfalls.

 

Nicht zu wissen, was man falsch macht ist im Low Tier viel schädlicher. Dort ist doch die Chance, auf seinen Fehler hingewiesen zu werden wegen der höheren Anzahl an unerfahrenen Spielern viel geringer.

 

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie wenig hier aufgenommen wird, trotz vernünftiger Vorschläge und Argumente.

Stattdessen wird mit Antworten wie deiner argumentiert.

 

Weisst du wie ich gelernt habe ?
Nicht von den Spielern im Gefecht.
Ich habe gelernt durch Selbstreflektion, habe beobachtet wodurch ich gestorben bin, habe mir Replays angeschaut, YT Videos, habe mir Streams von guten Leuten angeschaut.
Nicht zu wissen was man falsch macht, führt im High Tier noch wesentlich schneller zum ableben, aber man kann natürlich die Aussagen von Wanninger und Colonell Pete stillschweigend ignorieren

und von anderen die es immer wieder bestätigt haben.

Glaubst du dich wird im Gefecht jemand darauf hinweisen, was du falsch gemacht hast ?
Das musst du selbst rausfinden und im High tier gibt es wesentlich mehr Faktoren auf die man achten muss als im Lowtier.
Somit ist deine Aussage absoluter Unsinn.

Das was ich zudem im High Tier spielen sehe ist immer wieder eine Vollkatastrophe.
Der letzte Typ aus den gewerteten, der mit einer Schlieffen der Ansicht war, er müsse auf eine Ohio, Kurfürst und Worcester pushen die hinter Inseln waren

und er mir jetzt immer noch versucht zu rechtfertigen, warum das richtig war, da ich ihn auf seinen Fehler hingewiesen habe.

Bei sowas gibts nichts zu diskutieren, wer keine Ahnung hat, sein Schiff nicht kennt, nicht weiß was der Gegner kann und dein sein ultimatives, frühes Ableben

rechtfertigen will, sollte erstmal in Coop gehen und sein Schiff und die anderen kennen lernen.

Ich habe mir im übrigen über mehrere Jahre beigebracht,  was die Schiffe können, wo deren Stärken und Schwächen sind und das ist auch der Grund,

warum ich weit über 400 Schiffe habe.
Sowas geht nicht von heute auf morgen, dafür braucht es Geduld und Zeit.

 

Es gibt Basics die man schnell lernen kann und dann das Feintuning und im High Tier beherrschen anscheinend die meisten nicht mal mehr die Basics.

Mehr muss dazu nicht sagen, da fällt einem auch schon fast nichts mehr ein und wundern tut mich noch viel weniger...

 

 

[linkum]

Vor 31 Minuten, Werftmeister sagte:

Es gibt hier sicher viele Vorschläge, Tipps und Empfehlungen, aber es gibt kein einziges Argument, was für LT oder für HT spricht, auch nicht von mir. Ich nehme mir sicher den einen oder anderen Vorschlag zu Herzen. Bisher habe ich nichts Haltbares gefunden, was mich vom Spielen im HT abbringt.

 

Ich versuche sicher ähnlich zu lernen, wie du, zwangsläufig. Mich hat auch bisher nie jemand auf Fehler hingewiesen, schade. Ich gehe auch nicht davon aus, dass das oft passieren wird. Aber darum ginge es bei dem Punkt nicht, sondern es wurde nur geklärt, dass die Chance im LT Hilfe zu bekommen, auf Grund der Mehrzahl an Unerfahrenen, geringer ist.

 

Du beschreibst hier viele Dinge, hast über 400 Schiffe, jahrelange Erfahrung, kennst Stärken und Schwächen und landest immer wieder in einer Vollkatastrophe. Hast du aufgehört, durch Selbstreflexion zu lernen? 

Genau das stimmt so nicht mehr. Inzwischen bekommst ingame so gut wie gar keine Hilfe Tips oder sonstwas, abgesehen von dem einen oder anderen Großadmiral, welcher mit 10 Gefechten auf seiner GK (400 insgesamt + 250 Coop) weiß, wo ich mit meiner Montana zu stehen habe..........

Um es nochmal zu nennen, gerade im Lowtier hast du die Möglichkeit, einfach weil es weniger Einflüsse wie Radar etc gibt, erst einmal zu lernen wie welches Schiff reagiert, wie weit muss ich das Ruder legen, um den optimalen Winkel zum Gegner zu finden etc. Wenn diese Basics sitzen, dann und nur dann, hast du eine Chance die anderen Sachen wie Sichtsystem, Geschützreichweite Treffwahrscheinlichkeit auf große mittlere und kurze Distanz im Gefecht zu erfassen. und nur dann kannst du auch im HT lernen. Wenn du alles auf einmal im HT lernen willst, wirst du von der Menge der Einflüsse schlicht erschlagen.

 

Um mal bei der schon erwähnten Fahrschule zu bleiben, es macht nur wenig Sinn (und ist nebenbei nicht nur für einen selber lebensgefährlich) im Ferrari das Fahren lernen zu wollen, wenn ich bei Tempo 200 erst schauen muss, welcher Gang eingelegt ist und beim Schalten hinschauen muss...

[linkum]

Vor 12 Minuten, Werftmeister sagte:

Warum äußerst du dich dann in #103 genau anders?

Und jetzt soll es an mir liegen oder an meiner Verhaltensweise, dass ich keine Hilfe bekomme? Erkläre mir und allen anderen bitte näher. Und bitte beziehe dich auf die Fragen des TE. 

 

Wieso äußere ich mich in meiner Antwort anders? Ich habe nicht geschrieben, Du bekommst keine Hilfe, sondern allgemein ist die Bereitschaft ingame anderen zu helfen zurück gegangen. Und nein, es ist nicht explizit deine Verhaltensweise, sondern ein allgemeiner Grundton geworden. Deine Antworten hier und auch in andren Threads sind nur ein Beispiel für so viele, die meinen alles zu wissen, vor allem besser.

Ich kenne halt noch andere Zeiten in diesem Spiel, wo man sich gegenseitig unterstützt hat. Bspw gab es mal eine Mission, da musste man zu Erfüllung so-und-so-viele russische Schiffe killen. Die waren damals aber noch recht rar. Also haben viele, die solche Schiffe im Hafen hatten genau diese gespielt, um eben anderen Spielern die Möglichkeit zur Erfüllung zu geben. Wirst du so in dieser Form nicht mehr erleben fürchte ich.

Was meine Meinung zur Frage des TE's angeht, so habe ich die hier in diesem Thread gleube ich hinlänglich geäußert. Wenn du das anders siehst, sei es drum.

[linkum]

Vor 22 Minuten, Werftmeister sagte:

Lies, was du vorher geschrieben hast. Du widersprichst dir selber. Erst sollte ich Hilfe erwarten und dann bekomme ich sowieso keine? Sonst klappt alles?

 

Bist du dir ganz sicher, daß deine hölzerne Grundstücksumrandung noch vollständig ist?

[pain_in_your_rear]

Vor 31 Minuten, Werftmeister sagte:

Ich habe noch einen Tipp aus meiner Erfahrung: wenn ihr 2-3 HT Schiffe besitzt, vorzugsweise Premium, dann spielt sie und lernt sie kennen. Ganz nebenbei sammelt ihr beim Spielen so viel Freie EP und Kreditpunkte, dass ihr 1-2 weitere Schiffsbäume überhaupt nicht leveln müsst. 

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, Werftmeister sagte:

Bisher habe ich nichts Haltbares gefunden, was mich vom Spielen im HT abbringt.

Schau halt einfach mal auf die Stats Deiner Goliath

Lernen würde bedeuten das die Zahlen (zumindest bei den letzten Spielen) auch irgendwann mal besser werden.

Du hast 309 (dreihundertneun) mal "gelernt" und die letzten 10 Gefechte mit 30% und 48k Schaden gespielt.

Das sind Werte die der ambitionierte Spieler im Kreuzer auf Tier 5 anvisiert.

 

Das mal ne Runde nicht läuft - geschenkt - aber wenn Du tatsächlich was haltbares suchst wäre das zumindest ein Indiz das Deine Methode nicht

sehr erfolgreich ist.

[Firefly0367]

Erinnert mich langsam an die Diskussion zur Turmdrehrate

 

oder

 

an den Typen, der meinte, wenn man 10 Container, mit 12% Dropchance kauft, MUSS man ein Schiff bekommen. Man ist ja auf 120%.

 

Der Fred hat das Zeug dazu, legendär zu werden und in die Hall of Shame einzuziehen.

[ColonelPete]

12 minutes ago, Werftmeister said:

Jede Einzelheit, die du zu den verschiedenen Tiers beschrieben hast, kann man auch im High Tier lernen.

 

Zum Beispiel ist Überwachungsradar im High Tier viel öfter im Spiel und kann hin und wieder eine Wendung des Spielverlaufs zur Folge haben. Das spricht für das Lernen im High Tier, da man diesen Effekt im Low viel seltener hat.

 

Im Low Tier trifft man öfter unerfahrene Spieler. Ich sehe das als Nachteil. Von einem erfahrenem Team kann man wesentlich effizienter lernen. 

 

Vielleicht werden im High Tier Fehler härter geahndet. Daraus lernt man ja auch zB im nächsten Gefecht etwas vorsichtiger zu sein oder sich passender zu positionieren. Aber es stellt sich hier ja nicht die Frage, wie hart das Lernen sein kann.

 

Klar kann man das, ist nur schwieriger.

Es hat seinen Grund wieso man unter den schlechten Spielern soviele sieht, die schnell ins High Tier gekommen sind.

 

Wer ständig auf dem Weg in den Hafen ist, kommt auf weniger Spielzeit im Gefecht. An den Kommentaren hier im Forum ("der kam aus dem Nichts", "der war unsichtbar", "der schieißt doppelt so schnell", "ich war nicht sichtbar", "alles Cheater") sieht man sehr deutlich das viele Spieler nicht mal verstehen wieso sie versenkt werden. Wie sollen die was lernen?

 

Des Wegen soll man im Low Tier auch nur seine 200 Gefechte machen und dann ins Mid Tier gehen...

[VortexPaladin]

Vor 24 Minuten, Werftmeister sagte:

Jede Einzelheit, die du zu den verschiedenen Tiers beschrieben hast, kann man auch im High Tier lernen.

 

Zum Beispiel ist Überwachungsradar im High Tier viel öfter im Spiel und kann hin und wieder eine Wendung des Spielverlaufs zur Folge haben. Das spricht für das Lernen im High Tier, da man diesen Effekt im Low viel seltener hat.

Aus Erfahrung kann ich dir sagen, das es ebend nicht so ist. Die Leute fahren mit Ihrem DD´s in die Caps ohne zu überlegen, werden dann sofort Radart, sobald sie sehen das ein Cap erobert werden und sind nach kurzer Zeit im Hafen. im nächsten Spiel genau das gleiche. Wo setzt dort ein Lerneffekt ein? Die Leute ziehen ja dann sogar Neben, weil Sie denken der schützt Sie davor, was er ebend nicht  tut. Ein DM Radar von 50 sekunden kannst du im HT auch einfach nicht so leicht aussietzen wie im Mid Tier. Fehler werden gnadenlos bestraft auf T10 und Anfänger wissen meistens nicht mal was Sie falsch machen, folglich kann auch kein lerneffekt einsetzen.

 

Es ist ja auch kein Zufall das meistens die Leute mit weniger als 500 oder 1000 Games oft ganz unten stehen in der Auswertung.

 

der Yotuber mouzakrobat hat sich diesem Thema vor einiger Zeit bei Wot mal angenommen und das auch sehr gut erklärt im AnfängerGuide.In diesem Punkt sind World Of Tanks und Warships ziemlich gleich und dor gibt es ähnliche Probleme.

[Tomohiko]

Ich möchte allen Beteiligten wirklich für die Antworten danken.

 

Leider beantwortet das aber nicht meine eigentliche Frage.

 

Wie immer suche ich aber nicht das Problem bei Euch sondern ich schaffe es anscheinend nicht, meine Frage richtig zu formulieren.

 

Es geht nicht um mich, es geht nicht um Geld es geht nicht um das Spiel an sich, es geht nicht um wer was wie lernt.

 

Das beste was ich anzubieten hatte war der Fahrschulvergleich.

 

Tut mir leid, wenn das wieder eine sinnbefreite Diskussion lostritt, davon gibt es ja reichlich hier. Es war eine akademische Frage, die nichts mit dem Spiel oder irgendeiner Realität zu tun hat.

 

 

 

Aber in jedem Fall danke für Eure Mühen!

 

[ColonelPete]

5 minutes ago, Tomohiko said:

Tut mir leid, wenn das wieder eine sinnbefreite Diskussion lostritt, davon gibt es ja reichlich hier. Es war eine akademische Frage, die nichts mit dem Spiel oder irgendeiner Realität zu tun hat.

Womit hat es dann zu tun?

Wenn es nichts mit dem Spiel und/oder der Realität zu tun, ist es kein Wunder das keiner Deine Frage zu Deiner Zufriedenheit beantworten kann. Du musst uns dann schon sagen worum es wirklich geht.

[Tomohiko]

Vor 1 Stunde, Von_Pruss sagte:

Frag mal in Bikerkreisen, ob es ratsam ist als erstes Bike (sprich mit Lappen und etwas Erfahrung) gleich eine Hayabusa zu fahren. Je schneller, besser und teurer das Gefährt, desto höher die Lernkurve und desto teurer bzw. schmerzhafter sind auch die Fehler.

 

Das hat jetzt auch nichts mit meiner eigentlichen Frage zu tun, aber ich erzähls Dir einfach mal ;)

 

Als ich 86 meinen 1er gemacht habe, habe ich mir vorher ne CBX 750 gekauft und bin mit der in die Fahrschule. Ich kannte den Fahrlehrer privat und der hat mir erlaubt, damit meine 8 Pflichstunden ab zu gondeln. Dann Prüfung, bestanden und ich bin mit der herumgefahren - ohne Stürze, Unfälle o.ä.

 

Aber wie gesagt, das nur als Schwank am Rande.

[Tomohiko]

Vor 5 Minuten, ColonelPete sagte:

Womit hat es dann zu tun?

Wenn es nichts mit dem Spiel und/oder der Realität zu tun, ist es kein Wunder das keiner Deine Frage zu Deiner Zufriedenheit beantworten kann. Du musst uns dann schon sagen worum es wirklich geht.

 

Das habe ich ja versucht.

 

Ohne Kosten, ohne Automatik, ohne Einparkhilfe:

 

Fiat 500 oder Ferrari zum lernen?

 

[Tomohiko]

Vor 2 Minuten, ColonelPete sagte:

Das hat was mit der Realität zu tun, soll es aber angeblich nicht...

 

 

Ja, danke auch Dir für die Antwort........

[Tomohiko]

Vor 4 Minuten, potatotomato_toshiro sagte:

Ich versuch es mal. Die Gimmicks sind nicht entscheidend. So viel mehr hat der Ferrari auch garnicht. Was er aber hat, er hält "Probleme" für den Fahranfänger bereit, die erstmal garnichts mit dem Erlenen des Autofahrens zu tun haben (sollten). Von den 100 Stunden hat der Fahrschüler einiges an Zeit für die Lösung dieser Probleme aufzuwenden. Danach ist er aber dem Autofahren noch kein Stück näher. Probleme, die das Autofahren erlernen behindern sind z.B. die Unübersichtlichkeit (Spurhalten/wechseln auf Mehrspurigen Straßen, Einparken, Rückwärts fahren etc.), die Kupplung treten...das geht nur mit einem recht hohen Kraftaufwand, schalten...warum eigentlich? den zweiten Gang braucht der Schüler eigentlich erst auf der Autobahn. Nach einhundert Stunden kann der Fahschüler so einigermaßen bis gut den Ferrari bewegen und sogar einparken. Der Fiatfahrer hat in seinen 100 Stunden Zeit gehabt, sich mit den Besonderheiten des Straßenverkehrs auseinanderzusetzen. Er konnte (wahrscheinlich) nach wenigen Stunden die normalen Abläufe wie Blinken, Schalten, Spur wechseln intuitiv ohne darüber nachdenken zu müssen. Den Rest der 100 Stunden hatte er für anwendbare Fahrpraxis übrig. Unser Ferrarischüler dagegen kriecht zu der Zeit noch mit 30 km/h durchs Wohnviertel, weil er nichts anrempeln will, beim nächsten Abbiegen nicht doch ausversehen schneiden mag, spielende Kinder und Radfahrer beim Einbiegen noch garnicht auf dem Schirm hat...aber er weiß, dass er im ersten bis über 100 km/h kommt....also schalten? nee, später. Um das mal weiter zu führen. Setzt Du nach 100 Stunden den Fiatschüler in den Ferrari und den Ferrarischüler in den Fiat....na? ; ) Fiatschüler muss sich krass umgewöhnen...hat aber die "Tücken" des Autofahrens schon intuitiv drauf. Ferrarischüler im Fiat...muss sich krass umgewöhnen und lernt schonmal das Schalten...intuitiv ist da wahrscheinlich noch garnichts. 

 

Muss nicht jeder Teilen, aber so schaut es aus meiner Sicht aus. 

Das Hayabua-Beispiel einer meiner Vorredner sagt eigentlich genau das aus. Hayabusa ist echt ein Kotzbrocken...am Anfang. ; )

 

Vielen Dank, das ist die Antwort, die meiner Frage am Nächsten kommt. 

[_Hel_]

Um was gings hier gleich wieder? Lernen im LT oder HT oder über Fahrschulen??? Warum nur hab ich den Eindruck dass sich der Thread wieder in die gleiche Richtung entwickelt wie schon etliche davor??? 

 

P.S. die Wertung der Antworten ist kontraproduktiv. Oft liest man die Antworten früher als die vorangegangen Posts... sehr übersichtlich.

[ColonelPete]

11 minutes ago, Tomohiko said:

 

Ja, danke auch Dir für die Antwort........

Daher ist es wichtig sich zu überlegen was man schreibt. Mit solchen Äußerungen fährt man so einen Thread gegen die Wand.

Eine Frage zu WoWs zu stellen und dann zu behaupten das die Frage nichts mit dem Spiel und/oder der Realität zu tun, sondern mit irgendwas anderen, führt zu nichts.

[FrontenStuermer]

3 hours ago, Werftmeister said:

Der von dir genannte DD Fahrer lernt eben erst später. Wenn er 10mal den selben Fehler macht, tut er das doch im Low Tier ebenfalls.

 

Nicht zu wissen, was man falsch macht ist im Low Tier viel schädlicher. Dort ist doch die Chance, auf seinen Fehler hingewiesen zu werden wegen der höheren Anzahl an unerfahrenen Spielern viel geringer.

 

Genau dafür gibt es das Forum hier um sachlich nachzufragen.
Dann werden dir Leute antworten und Hilfe anbieten.

Obwohl ich erst in einen ziemlichen Konflikt mit Tomo geraten bin, biete ich ihm meine Hilfe an und lade ihn in mein TS ein um zusammen zu spielen.
Das was hier versucht wird zu sagen ist ganz einfach, je höher das Tier, desto höher der Anspruch und auch die Konsequenz, wenn du Fehler machst.

Im LowTier ist es alles relaxer, chilliger, wie es hier beschrieben wurde, weil auch die Schiffe oft langsamer sind und alles mehr etwas MAtrix mäßig abgeht.
So kann man in ruhe das ziehen lernen, wie man sich positioniert usw.

 

Dein letzter Satz ist ein absoluter Denkfehler, denn im High Tier wirst du noch schlimmer bestraft und wer soll dir da bitte im Spiel was erzählen.
Glaubst du deine Mitspieler die dich nicht kennen schulen dich ?
Locker 70% und mehr wissen selbst nicht was sie tun.

Um zu schulen braucht es Leute die wissen wie man was macht und dann geht man mit ihnen ins LowTier und übt die Basics.
Wenn das verinnerlicht ist, dann geht man ins High Tier.

Du hast schon mal die Behauptung aufgestellt, dass man im High Tier besser lernen kann, bist aber immer noch die Antwort schuldig, was du da wirklich gelernt hast, außer vorzeitig zu sterben!!

 

Ihr sagt ihr wollt quasi nicht alles lernen wie es mit den Schiffen aussieht.
Zumindest nehme ich gewisse Aussagen so auf.

Wisst ihr was ich seit April 2017 gelernt habe, als ich endlich ernsthaft spielen wollten um mein grottiges Spielen zu verändern.
Ich habe gelernt welche Panzerungen welche Schiffe haben, welche schnell sind, welche eher langsam, wie es mit den Reichweiten aussieht, welche Schiffe böse im He oder AP schiessen sind.
Ich habe gelernt welche Schiffe Hydro nutzen oder Radar und welche Reichweite, wie es mit den Tarnungen der DDs, Kreuzer, Zerstörer aussieht und welche Eigenschaften die CVs haben.

Bevor WG dieses katastrophale CV Rework gemacht hat, wusste ich auch welches Schiff von der AA wie stark in der Flag ist(das versuche ich immer noch rauszufinden, aber klappt nicht mehr so gut).

Ich habe für mich gelernt, welche Reichweiten welche DDs haben usw.
Manches weiß ich nicht alles mehr 100% im Detal, aber vieles und genau das hilft beim spielen und genau hier sollte man sich bewusst sein, dass die Lernkurve Zeit braucht

und nichts ist was mal so schnell geht.

Früher ging es relativ Hand in Hand mit dem lernen und leveln.
Heute ist das leveln viel zu schnell und die Spieler wollen nicht lernen, weil es ihnen egal ist oder sie kommen gar nicht hinterher, weil sie unbedingt im High Level spielen wollen.

Es gibt da noch mehr zu lernen, aber selbst die Basics kennen viele nicht wie mit Bedacht spielen, auf die Minimap schauen, nicht Breitseite zu Gegnern zeigen, wenn es absolut nicht gut, nicht blind ins Cap fahren, weder als DD noch als Tank,

als DD manchmal auch seine Tarnung nutzen, wenn sie gut ist um zu spotten oder als Tank sich auch mal für das Team anbieten um zu tanken, denn dafür sind so einige BBs auch geschaffen.

Gerade als DD ist LowTier noch gut, da kein Radar vorhanden ist, Hydro noch nicht ganz so weit, die BBs noch oft langsamer sind(gerade im T4,5) und man dort gut üben kann mit seiner Tarnung, mit den Torpedos usw.

 

[GuydeLusignan]

7 hours ago, Tomohiko said:

was für eine schlüssige, logische und belastbare Aussage es dazu gibt, im LT zu lernen?

Ab T7/8, musst du zu viel zugleich lernen.

Radar/Hydro-Reichweiten und Laufzeiten.

Eigenheiten der div. Schiffe/Nationen/Sonderwchiffe

Karten

Usw.

 

Beim langsamen hocharbeiten und ältesten div. Nationen so bis T6, kernt man das Stück für Stück.

 

Wer sich direkt oben rein kauft, kommt dann auf so lustige Ideen, eine Black in ihrem Nebel killen zu wollen. Oder sich im Nebel, vor ner Smaland/Ragnar/Orkan, zu verstecken.

Oder weiss nicht, das PanAsia-Zerstörer, Radar oder Torpedonachladebeschleuniger an Bord haben können.

Oder nebelt sich in unter 9,5km, vor einer Missouri ein....

 

All sowas, machen Spieler, welche "im HT lernen", statt im LT, Schritt für Schritt,wo es weniger Radar(z.B. T7 Atlanta, Indianapolis) und weniger Hydro gibt, wohl aber schon nat. Eigenheiten erkenn- und lernbar sind.

T4-6, sind quasi die Fahrschule(Grundöagen des Spiels_der Steuerung/de Gefechtsführung/der Schadensreduktion/etc. , T7-8 die Fahrprüfung(leidlich sichere Umsetzung von obigem) und ab T9, solltest fahren können.

 

WG spamt eh gerne massig Schiffe  das man als 0815-Spieler im HT, flott durcheinander kommt.... wie ich kürzlich, der die Velos für nen nebellosen Zerstörer, gehalten hat und dan dumm guckte(gut, is noch im Test aber....)

[Re4cher]

Vor 6 Stunden, Werftmeister sagte:

Dort ist doch die Chance, auf seinen Fehler hingewiesen zu werden wegen der höheren Anzahl an unerfahrenen Spielern viel geringer.

Was gibts denn da erstmal zu lernen?

Wann geh ich auf , wann der Gegner?

Wie torpt man, was passiert mit den Guns, wie trifft man?

Relativ flache Lernkurve die man ohne größere Hilfe von Außen mit Try&Error meistern kann.

Wer da schon scheitert und auf Hilfe/Feedback angewiesen ist wird mit jeder weiteren Stufe überfordert sein.

 

M.m. nach kann man auch im Hightier einsteigen sofern man genug "Talent" , Lernwillen,Grips und Übersicht mitbringt.

Gibt Leute die Fahren nach 5 Minuten auf einem Rad durch die Gegend und andere die 2 Jahre Stützräder brauchen.

 

Das Game ist halt durch MM innerhalb 3 Tierstufen, mittlerweile 5 Klassen, Skillung und Modulen und unterschiedlichen Spielstilen in den Klassen in 3 Hauptmodi schon sehr komplex.

Wer das alles auf einen schlag meistern kann - Hut ab - das wird es geben.

Der mittlerweile "durchschnittliche" WoWs-Zocker hat hier aber in fast allen Bereichen teils erhebliche Defizite.

Da kann man dann eben nur dazu raten nochmal unten anzusetzen und über Streams, Videos aus seriösen Quellen nachzubessern.

 

Was man auch nicht unterschätzen darf ist das ganze falsche Feedback was omnipräsent auf einen einprasselt:

MM ist Schuld

Lowtier keine Chance

und nochmal extra erwähnt auch falsch gedeutete Gefechtsberichte

Wer da ständig die Gründe für verlorene Games sieht ist auf dem falschem Weg.

 

 

 

[MobyXL]

Jeder fängt mal klein an und es heißt nicht umsonst "man wächst hinein".

Stell Dir einfach mal vor Du willst jetzt mit 40 Anfangen zu Boxen, was denkst Du was Du da anfangs vor die Fäuste bekommst ? Sicher keinen Liga Profi ^^

Oder Fußball, da kannst zwar schnell aufsteigen, je nach Leistung aber du fängst immer unten an ! (klein).

Ne Lernkurve wäre wenn die Stats sagen wir mal ab T5 immer weiter ins Positive gehen und nicht auf den weg ins T10 abstürzen.

Dann solltest auf diesem Tier, wo Du Probleme hast konstant gut zu fahren, erst einmal verweilen.

Das ist für mich in meinen Augen zumindest eine Lernkurve, wenn ich aber auf T5 und 6 sagen wir mal 50% bin und dann auf T7 und 8 nur noch 40% dann muss ich mir nicht erhoffen das ich im T9 und 10 wieder besser werde, das wirst Du vielleicht irgendwann mal, aber auf den weg dahin kannst Du definitiv nicht von lernkurve reden sondern von Hochsterben.

Es kommt auch nicht nur darauf an wie lange du hinten überlebst, sondern auch wieviel Schaden du dem Gegner bereitest.

Also Schaden machen + Überleben so lange wie Möglich und in dieser Zeit so viel wie nur Möglich Schaden machen, das geht allerdings nicht wenn man keinen Plan von den Verschiedenen Schiffen der Gegner hat, wieviel Millimeter Panzerung an dem Schiff an welcher Stelle ist, ob meine AP da überhaupt Zündet oder vielleicht sogar einfach nur nenn Kratzer hinterlässt weil null Wirkung, weil viel zu kleiner Kaliber gegen viel zu Dicke Panzerung.... Oder HE... mit oder ohne IFHE.... etc. pp.

Minimap, Map Kenntnisse usw.

Ich finde man sollte sich zeit lassen mit den Schritten nach Oben, klar für WG kann es nicht schnell genug Hoch gehen, da dort oben viel Geld gelassen wird.... aber damit ist dem Spielspaß nicht geholfen, oder macht Schnelles Sterben, oder Langsames sterben mit wenig Schaden, wirklich so viel Spaß ?

Ich hab damals mit meinem Main ACC genau so gedacht wie Du heute und nun ja, so langsam geht es aber ich brauche noch etliche Spiele um meine Stats wieder zu bereinigen, bis man an diesen sehen kann, das ich nicht mehr wirklich ne Tomate bin (aber auch sicher noch kein Profi!)...

Deswegen um mir das mal vor Augen zu halten habe ich mir mal nenn 2ten Acc angelegt (diesen hier), mit dem ich quasi die Fehler vermeiden möchte und mal vergleichen möchte wie meine Persönliche Lernkurve ist.

 

PS: Erinnere mich noch, mein Erstes Premium war die Tirpitz, da hatte ich glaub so 1000 Matches auf der Uhr und dachte ich bin voll der King und absolut bereit für T8+, Fazit, ich hab meinen Papiereimer vollgekotzt, vor lauter Wut, das die alle meine Tirpitz Kaputt geschossen haben und ich einer der ersten, bei den Fischen war 

[FrontenStuermer]

2 minutes ago, MobyXL said:

Jeder fängt mal klein an und es heißt nicht umsonst man wächst hinein.

Stell Dir einfach mal vor Du willst jetzt mit 40 Anfangen zu Boxen, was denkst Du was Du da anfangs vor die Fäuste bekommst ? Sicher keinen Liga Profi ^^

Oder Fußball, da kannst zwar schnell aufsteigen, je nach Leistung aber du fängst immer unten an ! (klein).

Ne Lernkurve wäre wenn die Stats sagen wir mal ab T5 immer weiter ins Positive gehen und nicht auf den weg ins T10 abstürzen.

Dann solltest auf diesem Tier, wo Du Probleme hast konstant gut zu fahren, erst einmal verweilen.

Das ist für mich in meinen Augen zumindest eine Lernkurve, wenn ich aber auf T5 und 6 sagen wir mal 50% bin und dann auf T7 und 8 nur noch 40% dann muss ich mir nicht erhoffen das ich im T9 und 10 wieder besser werde, das wirst Du vielleicht irgendwann mal, aber auf den weg dahin kannst Du definitiv nicht von lernkurve rede sondern von Hochsterben.

Es kommt auch nicht nur darauf an wie lange du hinten überlebst, sondern auch wieviel Schaden du dem Gegner bereitet hast in der Zeit in der Du lebst.

Also Schaden machen + Überleben so lange wie Möglich und in dieser Zeit so viel wie nur Möglich Schaden machen, das geht allerdings nicht wenn man keinen Plan von den Verschiedenen Schiffen der gegner hat, wieviel Millimeter Panzerung an dem Schiff an welcher Stelle ist, ob meine AP da überhaupt Zündet oder vielleicht sogar einfach nur nenn Kratzer hinterlässt weil null Wirkung, weil viel zu kleiner Kaliber gegen viel zu Dicke Panzerung.... Oder HE... mit oder ohne IFHE.... etc. pp.

Minimap, Map Kenntnisse usw.

Ich finde man sollte sich zeit lassen mit den Schritten nach Oben, klar für WG kann es nicht schnell genug Hoch gehen, da dort oben viel Geld gelassen wird.... aber damit ist dem Spielspaß nicht geholfen, oder macht Schnelles Sterben, oder Langsames sterben mit wenig Schaden, wirklich soviel Spaß ?

Ich hab damals mit meinem Main ACC genau so gedacht wie Du heute und nun ja, so langsam geht es aber ich brauche noch etliche Spiele um meine Stats wieder zu bereinigen, bis man an diesen sehen kann, das ich nicht mehr wirklich ne Tomate bin (aber auch sicher noch kein Profil!)...

Deswegen um mir das mal vor Augen zu halten habe ich mir mal nenn 2ten Acc angelegt (diesen hier), mit dem ich quasi die Fehler vermeiden möchte und mal vergleichen möchte wie meine Persönliche Lernkurve ist.

 

 

Das ist nicht ganz so ganz richtig betreffend Schaden.
Du musst den richtigen Schaden anbringen und zwar dort wo es auch Wirkung hat.
Ich spiele beispielsweise gerne mal die Conqueror.

Viele wollen dich mit HE abfackeln, wissen aber anscheinend nicht, dass dies die Conqui am wenigsten juckt.
Kann ich entspannt wieder hochheilen, da ich eh auch ein Superheal habe.

Dann gibt es AP Schaden und es gibt Schiffe die sogar 50% des Schadens einer Cita wieder hochheilen können.
Normal ist glaub ich 10%.

Ich weiß nicht was manche immer mit dem Schaden haben.
Gewinnen tust du nicht alleine durch Schaden, sondern durch Punkte.
Das bedeutet Schaden richtig anbringen, um Schiffe zu versenken und Caps einnehmen und blocken so gut es geht.
Ich war schon oft auf Platz 1 mit wenig Schaden im DD, teils nur 26k.
Warum, weil ich den Schaden auf DDs angebracht habe, weil ich Caps geholt und gehalten habe.

Ist wie mit der XP.
Anfänger wissen meist auch nicht, dass DDs die du 100% killst von der XP gleichwertig sind, als wenn du ein BB 100% killst.
Die XP geht prozentual vom Schaden ran, egal ob Dd oder BB und bei einem Kill bekommt man glaub ich 10%.
Das Ziel ist somit nicht den meisten Schaden zu machen, sondern das Team effektiv darin hindern Caps zu bekommen und sie im Fokus zu versenken, damit man mehr Punkte bekommt.
 

Habe ca 99% der Thunderer alle hinten gesehen und mit HE um sich schiessen.
Ja, HE tut weh, aber eine Thunderer kann auch sehr gut weiter vorne gespielt werden und sie hat auch eine fiese AP.
Wissen die meisten aber nicht.

Genauso wie Kommentare von Spielern wie ich sie erlebt habe in einem Kurfürst der immer auf MAx Range gespielt hat.
Auf meine Frage, ob er das campen bitte mal sein lassen kann und das Schiff auch als Tank spielen kam die Antwort, nö, das Schiff hat die Reichweite, also ist es auch dafür gedacht.

Die Leute wissen also absolut nicht mal wozu ein Schiff da ist, wie fähig es ist, was es wirklich wegstecken kann.

Schaue dir die Ohio an, schneller und guter Heal.
Kann man sehr gut auch mal für ein Brawl nutzen und pushen, wenn es die Situation erlaubt.

Das ist das Problem was viele nicht wissen und wenn ich dann im Chat von einem T10 DD lese wie weit die Torps von dem anderen DD reichen......

Wer langsam hoch spielt, wird lernen wo die Fähigkeiten der Nationen sind und kann dann schneller lernen.

Wer gleich oben mitmischen will ist nichts anderes als ein Kapitän mit ner Bind um die Augen, auch Blindfisch genannt....

[Re4cher]

Vor 8 Stunden, Tomohiko sagte:

 

Das hat jetzt auch nichts mit meiner eigentlichen Frage zu tun, aber ich erzähls Dir einfach mal ;)

 

Als ich 86 meinen 1er gemacht habe, habe ich mir vorher ne CBX 750 gekauft und bin mit der in die Fahrschule. Ich kannte den Fahrlehrer privat und der hat mir erlaubt, damit meine 8 Pflichstunden ab zu gondeln. Dann Prüfung, bestanden und ich bin mit der herumgefahren - ohne Stürze, Unfälle o.ä.

 

Aber wie gesagt, das nur als Schwank am Rande.

 

Vorher 50er oder 80er/125er gefahren?