[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #1451 Posted December 15, 2021 5 minutes ago, Pepe_LePew said: Moin Moin! Es war klar das die Subs ein wenig "verbessert" werden würden. Aber das was ich da lese ist dann doch... hüstel... recht herbe. Wenn die Überwasserschiffe keinerlei Möglichkeiten mehr haben die Dosen aufzuklären, dann sollten wir alles UB fahren. Oder wir machen es wie beim Schiffeversenken Kreuzer C5, versenkt. @Sehales : Du schriebst mal, das die Entwickler ihr eigenes Spiel selber spielen. Klar, sie haben nicht so viel Zeit wie manche hier, aber sie sind auf den Servern unterwegs. Mit dem heutigen Devblog möchte ich deine Aussage sehr in Zweifel ziehen. Sorry... Bis Neulich... D8, versenkt! Och die spielen schon... in ihrem Entewicklerteich Mal aufm test/Supertest Aber dann gibt es noch das hier.. machs in nem eigene nfenster auf und guck auf die Spiele pro jahr! Das ist fast identiosch mit "nicht spielen" Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1452 Posted December 15, 2021 10 minutes ago, GuydeLusignan said: Och die spielen schon... in ihrem Entewicklerteich Mal aufm test/Supertest Aber dann gibt es noch das hier.. machs in nem eigene nfenster auf und guck auf die Spiele pro jahr! Das ist fast identiosch mit "nicht spielen" ups... Hätte nicht gedacht das es so schlimm ist... @Sehales : das erklärt einiges, aber macht es nicht besser... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #1453 Posted December 15, 2021 9 minutes ago, Pepe_LePew said: ups... Hätte nicht gedacht das es so schlimm ist... @Sehales : das erklärt einiges, aber macht es nicht besser... Ich schon..... spätestens bei de Tauchbooten, fällt es halt auf. Also schon vor Jahren..... Wenn du in das Bulletin zu 0.10.11 guckst... WG fängt wieder mit den Lottokisten mit Schiff drin, bei neuen Linien an..... nix gelernt, der Sauhaufen. ABSOLUT nix. Share this post Link to post Share on other sites
[OM] Claire_Grube0815 Players 1,045 posts 11,288 battles Report post #1454 Posted December 15, 2021 Wenn Uboote mehr HP haben als manch ein DD auf der selben Stufe, Ja! dann war wohl der WG Dev wieder am Werk, um eine Totgeburt in irgendeiner verzweifelten Form halbwegs überlebensfähig zu halten. Ein weiterer Schritt der die schiere Unfähigkeit dieser Abteilung zeigt. Das ganze schäbige Geschiebe hat so wenig mit Feintuning zu tun, dass einem der Gedanke kommt man murkst einfach mal drauf los. Warum auch mal vorher überlegen, was der Plan ist mit den Dingern. Die Randummrunden werden da wieder sehr erquickend ausfallen. WG könnte Kapazitäten sparen indem sie den PTS einfach abschalten, die Tests finden ja auf den Liveservern statt. Chapeau. 7 Share this post Link to post Share on other sites
[B-S_G] GFWWalker Players 96 posts 13,807 battles Report post #1455 Posted December 15, 2021 ob nun testserver oder liverserver das feedback wird ignoriert. gibt es überhaupt einen der sich das hier durchliest von WG?? 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #1456 Posted December 15, 2021 6 minutes ago, GFWWalker said: ob nun testserver oder liverserver das feedback wird ignoriert. gibt es überhaupt einen der sich das hier durchliest von WG?? Sehales ja, die zwillinge eher nicht. Die antworten ja selbst in themen, in denen sie selber das heilsversprehcne von Wg verkünden, nur eher sporadisch/selten/garnicht/auf ausgesucxhte Themen. Was dann in den heligen Voodkahallen der Entwickler passiert.... Schwamm drüber. Jedesmal, wen nes GANZ KURZ den Anschein hat, da wäre HIRN am Start oder EINSICHT kommt bestimmt ein Höhlentroll und matcht den mit Hirn ud nEinsicht platt wie ne Flunder. Im englischen, hat man es auch bemerkt^^ https://forum.worldofwarships.eu/topic/157648-subs-get-buffs-other-changes/?do=findComment&comment=4082495 1 Share this post Link to post Share on other sites
[AHPC] DarkWoolf Players 6 posts 11,849 battles Report post #1457 Posted December 15, 2021 Sorry, ihr könnt Wargaming ja vieles Vorwerfen aber doch bitte nicht das die Gehirn haben, das wäre wirklich absolut unfair. Mit Gehirn käme doch kein Entwickler auf die Idee das ein U-Boot ein anderes Schiff nicht sehen kann weil es Nebel absetzt. Denen laufen seit Jahren die Zahlenden Kunden weg, weil sie rum Murksen, Kauftanks und-Schiffe permanent Nerven, den Leuten generell den Spaß am Spiel versauen und als Konsequenz daraus wird noch mehr rum gemurkst. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1458 Posted December 15, 2021 47 minutes ago, GFWWalker said: ob nun testserver oder liverserver das feedback wird ignoriert. gibt es überhaupt einen der sich das hier durchliest von WG?? doch sie lesen es und lachen dann laut!! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1459 Posted December 15, 2021 45 minutes ago, GuydeLusignan said: Im englischen, hat man es auch bemerkt^^ https://forum.worldofwarships.eu/topic/157648-subs-get-buffs-other-changes/?do=findComment&comment=4082495 Hallo @Sehales : vielleicht wäre es weise, mit den Änderungen doch nicht so fortzufahren. Ich fürchte da braut sich sonst ein wirklich heftiger Sh#tsturm zusammen. Wollt ihr das wirklich? Ich meine: wer sich solche Änderungen für die UB ausdenkt und dann allen ernstes in Spiel bringen will, sollte sich wegen Sabotage (lt Wiki: Im alltäglichen Sprachgebrauch ist mit Sabotage oft die gewaltsame Beschädigung und Zerstörung von Geräten, Maschinen, Infrastruktur usw. gemeint. Sabotage kann auch Fertigungsprozesse, Dokumentation und andere festgelegte Abläufe treffen. Menschen, die Sabotage betreiben, werden als Saboteure bezeichnet.) verantworten müssen... Bis Neulich! 2 Share this post Link to post Share on other sites
[WPR] JackRansom Players 1,147 posts 22,837 battles Report post #1460 Posted December 15, 2021 Ganz ehrlich WG ich blicke auf eure Handlungen mit derselben morbiden Faszination mit der ich einen Betrunkenen beobachten würde der sich ein tollwütiges Frettchen in die Hose steckt. Gerade wenn man denkt ihr habt ein ganz klein wenig aus euren Fehlern gelernt, stürmt ihr das Gamingrestaurant in dem man als Spieler diniert und auf den neusten Gang wartet, rülpst im Foyer und scheisst dann direkt auf den Tisch! U-Boote die nun mehr HP als mancher Zerstörer haben, von Radar im Grunde genommen nicht mehr betroffen sind, während ihr die Anzahl der ASW Flugzeuge reduziert und gleichzeitig immer noch keine Möglichkeit anbietet den Anflugwinkel zu variieren!!!!!!!! Gratulation... 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
[WESPE] Grammelot Players 84 posts 12,174 battles Report post #1461 Posted December 15, 2021 Vor 25 Minuten, StannisTheOneTrueKing sagte: Ganz ehrlich WG ich blicke auf eure Handlungen mit derselben morbiden Faszination mit der ich einen Betrunkenen beobachten würde der sich ein tollwütiges Frettchen in die Hose steckt. Gerade wenn man denkt ihr habt ein ganz klein wenig aus euren Fehlern gelernt, stürmt ihr das Gamingrestaurant in dem man als Spieler diniert und auf den neusten Gang wartet, rülpst im Foyer und scheisst dann direkt auf den Tisch! U-Boote die nun mehr HP als mancher Zerstörer haben, von Radar im Grunde genommen nicht mehr betroffen sind, während ihr die Anzahl der ASW Flugzeuge reduziert und gleichzeitig immer noch keine Möglichkeit anbietet den Anflugwinkel zu variieren!!!!!!!! Gratulation... Hervorragend zusammengefasst. Verdammter Wodka!!! 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
elasix Players 1 post 615 battles Report post #1462 Posted December 17, 2021 Bin seit Jahren mal wieder in wots unterwegs und wollte mal die u-boote antesten sehe bei der WaffenKammer aber leider nicht die 3er Quest muss ich da noch was annehmen, oder ??? danke für die schnelle Hilfe im Voraus :D 1 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1463 Posted December 17, 2021 5 hours ago, elasix said: Bin seit Jahren mal wieder in wots unterwegs und wollte mal die u-boote antesten sehe bei der WaffenKammer aber leider nicht die 3er Quest muss ich da noch was annehmen, oder ??? danke für die schnelle Hilfe im Voraus :D Moin Moin! Ist simpel: 12500 bXP ab Tier 5 erfahren, schon hast du die T6 SUbs, dann 2,5k für die 8er Boote und noch mal das Gleiche für die 10er.. Bis denn dann! Share this post Link to post Share on other sites
Black_Sheep1 ∞ Beta Tester 2,117 posts 16,691 battles Report post #1464 Posted December 17, 2021 Wenn ich mir so die direkten und indirekten Buffs von U-Booten ansehe erinnert mich das sehr an das CV-Rework. WG will einen bestimmten Prozentsatz an Leuten die U-Boote spielen. Sind es zu wenige werden die U-Boote gebufft bzw. die Gegenmaßnahem entsprechend generft, bis sich genug finden. Also wird hier schlichtweg nach Popularität gebalanced. Schade das es kein Teamschaden mehr gibt, dann könnte man wenigstens das U-Boot auf der eigenen Seite direkt versenken. Effektiv tritt genau das ein was ich von Anfang an befürchtet habe. Und wenn es dann genug Leute gibt die U-Boote spielen, dann wird sich auf die Schulter geklopft weil das ja so ein Großer Erfolg war. 4 Share this post Link to post Share on other sites
[4_0_4] Zemeritt Players 9,337 posts 16,243 battles Report post #1465 Posted December 17, 2021 2 hours ago, Black_Sheep1 said: Wenn ich mir so die direkten und indirekten Buffs von U-Booten ansehe erinnert mich das sehr an das CV-Rework. WG will einen bestimmten Prozentsatz an Leuten die U-Boote spielen. Sind es zu wenige werden die U-Boote gebufft bzw. die Gegenmaßnahem entsprechend generft, bis sich genug finden. Also wird hier schlichtweg nach Popularität gebalanced. Schade das es kein Teamschaden mehr gibt, dann könnte man wenigstens das U-Boot auf der eigenen Seite direkt versenken. Effektiv tritt genau das ein was ich von Anfang an befürchtet habe. Und wenn es dann genug Leute gibt die U-Boote spielen, dann wird sich auf die Schulter geklopft weil das ja so ein Großer Erfolg war. Das war ja leider von Anfang an klar, das WG diese investierten Kosten nicht einfach fallen lassen wird. UBoote werde sich ein heißes Rennen um die unbeliebteste Klasse nebst CVs leisten. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1466 Posted December 18, 2021 1 hour ago, Zemeritt said: Das war ja leider von Anfang an klar, das WG diese investierten Kosten nicht einfach fallen lassen wird. UBoote werde sich ein heißes Rennen um die unbeliebteste Klasse nebst CVs leisten. Moin Moin! Habe gerade ein paar Runden auf dem PTS hinter mir. MMn haben die UB das Rennen (als unbeliebteste Klasse) schon gewonnen. - Vor Radar war ich (wie angekündigt) unsichtbar. - Konnte somit ungesehen auf Armlänge an den Gegner heranfahren oder ihn auf mich zukommen lassen. Dann hatten wir in 2,5km jemanden, der 6 Aale mit 22748 oder 21890 Schadenspunkten und 80kn+ auf sich zukommen sah. Ausweichen nicht möglich. Das ist das gleiche wie Treffer aus einer aufgesetzten Lupara. Da man jetzt praktisch unbeschadet ranfahren kann, helfen max. noch Sonar (funktioniert ja zumindest noch auf Pereskoptiefe). Aber bei einer max. Sonarreichweite von 6km und den schnellen Aalen kann außer einem DD mMn niemand mehr ausweichen. Blupp und ab in den Hafen. Von Wasserbomben wurde ich nicht beharkt, wurde ja nicht gesehen. War also das gleiche Spielerlebnis wie mit einer Hakuryu direkt nach dem CV Rework. Chancenlose Gegner... Der feuchte Traum eines jeden Anfängers. @Sehales : Wollt ihr das wirklich? Ich kann mich noch an das (berechtigte) Geschrei der Skipper nach dem CV Rework erinnern. Und auch an die Handstände die WG damals machen mußte... Fazit: Wenn man WOWS so richtig durcheinander wirbeln und die (meisten) Skipper ordentlich verärgern will, dann ist diese Version der Subs das richtige Mittel! Wenn das also das Ziel ist: @WG: alles richtig gemacht!! Bis Neulich! 3 Share this post Link to post Share on other sites
Gervaltan Beta Tester 968 posts 42,880 battles Report post #1467 Posted December 18, 2021 Mal abwarten was die Super-U-Boote so alles können. Share this post Link to post Share on other sites
[R_N_G] linkum Alpha Tester 9,204 posts 13,213 battles Report post #1468 Posted December 18, 2021 Vor 4 Stunden, Gervaltan sagte: Mal abwarten was die Super-U-Boote so alles können. Angesichts der "großartigen sowjet-russischen Flugzeugträger" schwant mir ob der "heldenhaften sowjet-russischen U-Boote" ganz Übles....... ehrlich, ich finde es erschreckend, wieviel von dem, was über die Einführung der U-Boote schon vor 5 Jahren befürchtet wurde, inzwischen tatsächlich eingetreten ist.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #1469 Posted December 18, 2021 6 hours ago, Pepe_LePew said: Moin Moin! Habe gerade ein paar Runden auf dem PTS hinter mir. MMn haben die UB das Rennen (als unbeliebteste Klasse) schon gewonnen. - Vor Radar war ich (wie angekündigt) unsichtbar. - Konnte somit ungesehen auf Armlänge an den Gegner heranfahren oder ihn auf mich zukommen lassen. Dann hatten wir in 2,5km jemanden, der 6 Aale mit 22748 oder 21890 Schadenspunkten und 80kn+ auf sich zukommen sah. Ausweichen nicht möglich. Das ist das gleiche wie Treffer aus einer aufgesetzten Lupara. Da man jetzt praktisch unbeschadet ranfahren kann, helfen max. noch Sonar (funktioniert ja zumindest noch auf Pereskoptiefe). Aber bei einer max. Sonarreichweite von 6km und den schnellen Aalen kann außer einem DD mMn niemand mehr ausweichen. Blupp und ab in den Hafen. Von Wasserbomben wurde ich nicht beharkt, wurde ja nicht gesehen. War also das gleiche Spielerlebnis wie mit einer Hakuryu direkt nach dem CV Rework. Chancenlose Gegner... Der feuchte Traum eines jeden Anfängers. Um.sowas zu wissen, braucht es echt keinen Testserver. Ich würde mir sowas aber nichtmals traue zu veröffentlichen/zu testen, da es schon beim erste Blick, völliger Unsinn ist. Sowas würde keiner entwerfen, der dieses Soiel, wirklich spielt. Auf dem Entwurf steht [edited] und fett "digitale Potenzprothese" drauf. 6 hours ago, Pepe_LePew said: @Sehales : Wollt ihr das wirklich? Ich kann mich noch an das (berechtigte) Geschrei der Skipper nach dem CV Rework erinnern. Und auch an die Handstände die WG damals machen mußte... Fazit: Wenn man WOWS so richtig durcheinander wirbeln und die (meisten) Skipper ordentlich verärgern will, dann ist diese Version der Subs das richtige Mittel! Wenn das also das Ziel ist: @WG: alles richtig gemacht!! Bis Neulich! Es wird nichts in den (Alibi)"Test" geschickt, das nicht ernsthaft erwogen wird..... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Black_Sheep1 ∞ Beta Tester 2,117 posts 16,691 battles Report post #1470 Posted December 18, 2021 Was ich heftig finde das U-Boote dann in etwa die HP von DD haben. Eine Z-52 hat ohne Kapitänsskills auch gerade mal so um die 20 K HP. Und als DD ist die Gefahr beim Angriff Lebenspunkte zu verlieren, deutlich höher. Abgesehen davon finde ich als DD Radar auch sehr störend. Wenn WG das für die U-Boote ändert, damit diese "komfortabler" zu spielen sind dann hätte ich das für DD natürlich auch gerne. Ich möchte auch nicht vom Radar erfasst werden, damit ich mich im DD komfortabler positionieren kann. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KVOR] GuydeLusignan Players 11,915 posts Report post #1471 Posted December 18, 2021 1 hour ago, Black_Sheep1 said: Was ich heftig finde das U-Boote dann in etwa die HP von DD haben. Eine Z-52 hat ohne Kapitänsskills auch gerade mal so um die 20 K HP. Und als DD ist die Gefahr beim Angriff Lebenspunkte zu verlieren, deutlich höher. Abgesehen davon finde ich als DD Radar auch sehr störend. Wenn WG das für die U-Boote ändert, damit diese "komfortabler" zu spielen sind dann hätte ich das für DD natürlich auch gerne. Ich möchte auch nicht vom Radar erfasst werden, damit ich mich im DD komfortabler positionieren kann. Vielleicht plant man bei WG ja, die Zerstörer in der Aufklärer-/Erobererrolle durch Tauchboote zu ersetzen..... Die Gemeinschaft der mit diesem Entwurf hilflosen Schlachtschiff-Ingos, wird es ihnen danken.... immerhin, waren die ja schon in Version 1 und 2 mit brauchbarem ASW überfordert. Und das alles nur, damit die Zielsuche/-verfolgung bleiben kann und auch der letzte Dorfdepp, bis auf 3km ran kann und seine 80+ knt-Aale, locker ins Ziel bringen kann. Dafür, verärgert man doch gerne alle anderen.... für 4-8% Tauchbootanteil...... also 92-96% anpissen.... Demnächst, wird dann Hydro keine Tauchboote mehr finden dürfen, Zerstörer/Kreuzer-Wabos werden, wie die Flieger halbiert... äh fast entfernt, Tauchboote können getaucht erobern, bekommen nochmal mehr HP und sicherheitshalber stärkere Aale. Und da die Aale ja nicht unbedingt rechtzeitig hoch kommen gibts dann noch Luftschlag oben drauf. Hauptsache, man kann mind. 4% erreichen und für 6/8/10 und die. Nationen, Premiums anbieten. @Sehales können wird dann auch direkt, wieder unsichtbares ballen ausmachen Nebel für alle Schiffe wieder einführen? Ist so unkomfortabel... Oder niemand wird mehr vom Radar oder Hydto erfasst? Ist so unkomfortabel. Könnente man nicht, alle Zerstörer mit Lenkewaffen ausstatten? Ist so UNKOMFORTABEL, selber zielen zu müssen. Könnte man nicht, die Aufdeckungsreichweiten für Schlachtschiffe,auf die von Zerstörer denken? Ist aktuell, echt UNKOMFORTABEL. Also der Fairniss halber, sollte man die Komfortzone der Tauchboote, auf alle ausdehnen. Also mal, so richtig fett und blöd, Gesicht voraus in die braune Masse hauen. Ich würde mich ja aufregen, wenn ich es, auch nur ansatzweise könnte. Aber das fällt Soziopathen, doch recht schwer. Also drücke ich einfach nur meine "Verachtung" bzgl. der sehr dummen Ideen im Bulletin und "Test", über so viel Unsinn, möglichst blumig und sarkastisch aus. Übrigens, meine Ansicht zu der Aussage deines Arbeitgebers, ihre Entwickler, würde das Spiel "spielen"(paar Hundert Spiele über Dutzrnde Oersonen mit 100% ausgebauten und ausgebildeten Kapitänrn, ist nicht "spielen"): wer das glaubt, glaubt auch daran, das Ostern, Neujahr, Pfingsten, Allerheiligen, Totensonntag, chinesisch Neujahr und sämtliche Feiertage aller Weltreligionen, auf den selben Tag fallen. Mal zwischendurch, etwas zur Erheiterung. 4 Share this post Link to post Share on other sites
[DDOP] Seterios Players 251 posts 10,431 battles Report post #1472 Posted December 18, 2021 Die Frage ist halt wie man im Spiel mit U-Bootfahrerrn umgehen soll, auch die im eigenen Team. Die können ja schon im nächsten Spiel im Gegnerteam sein. Ein kluger Schachzug den Teamschaden aus dem Spiel zu nehmen... Einfach Ignorieren, das U-Boot im Team alleine fahren lassen, weitaus defensiver spielen um den gegnerischen U-Boot-Fahrer zeitlich gesehen verhungern zu lassen. Schwierige Entscheidung. Ich denke es wird davon abhängen ob/wie gut man die gegnerischen U-Boote tatsächlich noch spotten und bekämpfen kann. Man könnte auch auf die dunkle Seite der Macht wechseln und den "normalen" Spielern das Spiel so versauen dass WoWs langfristig den Bach runtergeht. Weil für den Nachwuchs hat Wargaming ja eh nichts übrig: - ab Tier 3 sehen sich neue Spieler CVs gegenüber, gerne in Doppel-CV Gefechten, und werden wehrlos abgefarmt. - ab Tier 5, wo das Spiel anfängt für WG (ab da kann erst Kampfaufträge/Schneeflocken etc. absolvieren), kommen noch U-Boote hinzu UND die CVs bleiben natürlich. Ich tendiere momentan noch dazu "normal" zu spielen und zu sehen, wie schlimm die Spiele sich tatsächlich entwickeln werden. Immerhin gibt es ja noch 9-10 normale Spieler im Team, die keine U-Boote spielen, und letztendlich möchte man ja die Spiele gewinnen. 2022 wird aber ein sehr preiswertes Jahr was Computerspiele angeht: - WoWs 0 Cent für diesen U-Boot Mist - Nach 13 Jahren Dauer-Abo gekündigt bei WoW aufgrund von Shadowlands 4 Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1473 Posted December 18, 2021 11 hours ago, Gervaltan said: Mal abwarten was die Super-U-Boote so alles können. Moin Moin! Geh einfach auf den PTS. Du wirst echte Freude erleben! Bis Neulich! Share this post Link to post Share on other sites
[LDG] Fox_Gecko Beta Tester 965 posts Report post #1474 Posted December 19, 2021 die echte Freude stellt sich schon ein wenn im Match keine DDs, dafür aber U-Boote sind... Und nachdem wir (ich in der Maass und ein Teammate in der Öland) gestern eine ganze Weile an einer Cachalot herumgekaut haben (alleine ich hatte 10 Wabo-Treffer) und dann erst eine Champagne mit ihren Wabo-Fliegern den Job zuende gebracht hat brauchen die definitiv noch mehr HP. Share this post Link to post Share on other sites
[SKUNK] Pepe_LePew Players 848 posts 16,196 battles Report post #1475 Posted December 19, 2021 3 hours ago, Fox_Gecko said: die echte Freude stellt sich schon ein wenn im Match keine DDs, dafür aber U-Boote sind... Und nachdem wir (ich in der Maass und ein Teammate in der Öland) gestern eine ganze Weile an einer Cachalot herumgekaut haben (alleine ich hatte 10 Wabo-Treffer) und dann erst eine Champagne mit ihren Wabo-Fliegern den Job zuende gebracht hat brauchen die definitiv noch mehr HP. Moin Moin! Dann verstehst du ja das neue Spielprinzip. WG hatte im ersten Lauf festgestellt, dass die Skipper Spass am Wabo werfen hatten. Diesen Spass wollten sie uns dann auch im dritten Anlauf nicht vorenthalten. ALso bekommen die UB mehr Leben, bedeutet mehr Zeit für Wabos!! Bis Neulich! 2 3 Share this post Link to post Share on other sites