U-Boote Sammelthread

[Pepe_LePew]

56 minutes ago, GuydeLusignan said:

Dat kommt im zukünftigen  Forshcungsbaum auf T6.. oder auch auf T8.. aber als premkum.. nääää, da MUSS es was geileres sein, als alle anderen hatten^^ erstmal.

Die Option Roter Oktober mit ramius, bleibt also offen^^

 

is mir eh Latte... darf WG mir schenken, für 2-3 ausfahrten für Aufträge im Coop.. fertig. Nix geld.

Ne, ne ne!!

 

Du bekommst als Krönung ne Alpha! oder ein Papa!!

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_705

 

Passt doch in die Metha von WOWS.

 

Bis Neulich!

 

 

[Raketenmaulwurf]

Ich möchte nun nach den ersten paar Tagen auch mal etwas beitragen.

 

Prinzipiell finde ich die Idee U-Boote ins Spiel zu bringen nicht so schlecht, aber die aktuelle Umsetzung ist noch verbesserungswürdig.

Die Zielsuchmechanik mit den Pings empfinde ich persönlich im momentanen Zustand als zu stark. Ich fahre ca 50% meiner Gefechte zurzeit mit der Zao, die ja eine für schwere Kreuzer sehr überdurchschnittliche Agilität hat. Trotzdem ist es häufig so gut wie unmöglich den Torpedos von U-Booten effektiv auszuweichen, gerade dann, wenn man seine Reparatur nicht parat hat. Es sollte mindestens der Wenderadius der Torpedos etwas heraufgesetzt werden.

 

Ich hätte dazu aber einen anderen Vorschlag: Gebt den U-Booten zwei Torpedotypen: Einen "Standard" Torpedo, der nur aufgetaucht oder auf Periskoptiefe einsetzbar ist und von der Mechanik genau wie jeder andere Torpedo funktioniert und keine Zielfindung hat. Der zweite Torpedotyp orientiert sich an den tatsächlichen historischen Akustiktorpedos und sollte nur im abgetauchten Zustand einsetzbar sein. Die Mechanik stelle ich mir so vor: Der Torpedo wird ungefähr in Richtung eines feindlichen Schiffes abgefeuert und fährt so lange geradeaus, bis er die Geräuschsignatur eines anderen Schiffes aufnimmt. Einmal auf das Ziel eingestellt wird der Torpedo auf die Schrauben des Zielschiffes zuhalten und in der Nähe einschlagen. Dazu noch Anmerkungen:

- Störung der Zielfindung über Reparaturmannschaft bleibt erhalten (historisch mit den "trommelnden Fässern" vergleichbar)

- Torpedo hat einen Sensorbereich nach vorne in dem er Ziele wahrnehmen kann (Beispielsweise ein 20° Fächer mit 12km Reichweite)

- relativ hoher Wendekreis mit Verlust der Zielfindung, wenn das Ziel den Sensorbereich verlässt oder die Maschinen stoppt und stehen bleibt (erneute Zielfindung oder Zielwechsel möglich)

- hohe Aufdeckentfernung der Torpedos um Reaktionszeit zu ermöglichen

- Zielfindung auf stehende Schiffe nicht möglich, da keine Geräuschsignatur (da freuen sich zwar die Camper am Kartenrand aber so hat man wenigstens noch eine zweite Chance die Torpedos zu stören)

 

Ich denke damit würde man die U-Boote gleichzeitig etwas entschärfen und dabei sogar noch historisch akurater machen.

 

Gebt mal eine Meinung dazu ab. Ich freue mich auf weitere Ideen

 

 

[kfunky]

WOWS hat etwas mit der historischen Darstellung der Schiffe zu tun, mehr aber auch nicht. Mit Uboote hab ich kein Problem.

[FGS_Weiden]

So, mit der Zao in zwei von drei Matches gerade von Ubooten versenkt worden, das eine Mal nicht, da war es aber knapp. Und ich habe keine Ahnung, was ich dagegen machen soll. Das fühlt sich richtig scheiße an. Von mir aus können sie die U-Boote wieder komplett rausnehmen. Noch ein paar solcher Erfahrungen und ich drück das Game in die Tonne.

[kfunky]

24 minutes ago, FGS_Weiden said:

So, mit der Zao in zwei von drei Matches gerade von Ubooten versenkt worden, das eine Mal nicht, da war es aber knapp. Und ich habe keine Ahnung, was ich dagegen 

versuch doch mal auf den 1. Ping 20grad Richtung Uboot. 2Ping Vollgas Richtung Uboot Hydro an , R Taste nach Bedarf

[der_mit_dem_boot_tanzt]

Vor 2 Minuten, kfunky sagte:

versuch doch mal auf den 1. Ping 20grad Richtung Uboot. 2Ping Vollgas Richtung Uboot Hydro an , R Taste nach Bedarf

Und nebenbei der halben BB-Truppe des Gegners die Breitseite zeigen.

 

Ist ja nicht so, dass das Uboot der einzige Gegner ist, dem man sich in nem Gefecht stellen muss.

[FGS_Weiden]

Danke für den Tipp, aber mit einer Zao zu drehen birgt gleich das Risiko das halbe bis ganze Schiff zu verlieren. Das Problem ist ja nicht, dass man einen Torpedo abbekommt, sondern 2, 3 oder 4. Wer sich sowas ausdenkt ist *zensiert*. Dazu kommt, dass man die Dinger einfach nicht orten kann und die U-Jagd Flugzeuge ganze 6km Reichweite haben. Hat man keine DDs (oder keine, die dann auch die Uboote attackieren (Newsflasch: das Spiel ist leider voll von Spielern, die keine Ahnung haben, was sie tun sollten)) vor sich, hat man die A-Karte gezogen. Gegen jeden anderen Gegner kann ich mich positionieren, Gegenmaßnahmen ergreifen, etc. Nur gegen die U-Boote nicht. Das ist Müll.

[der_mit_dem_boot_tanzt]

Vor 2 Minuten, FGS_Weiden sagte:

Danke für den Tipp, aber mit einer Zao zu drehen birgt gleich das Risiko das halbe bis ganze Schiff zu verlieren. Das Problem ist ja nicht, dass man einen Torpedo abbekommt, sondern 2, 3 oder 4. Wer sich sowas ausdenkt ist *zensiert*. Dazu kommt, dass man die Dinger einfach nicht orten kann und die U-Jagd Flugzeuge ganze 6km Reichweite haben. Hat man keine DDs (oder keine, die dann auch die Uboote attackieren (Newsflasch: das Spiel ist leider voll von Spielern, die keine Ahnung haben, was sie tun sollten)) vor sich, hat man die A-Karte gezogen. Gegen jeden anderen Gegner kann ich mich positionieren, Gegenmaßnahmen ergreifen, etc. Nur gegen die U-Boote nicht. Das ist Müll.

Und jetzt stell Dir mal vor, Du hast nichtmal diese WaBo-Flugzeuge...

Du hast also 0,0-Chance, das Uboot zu jagen. 

 

Was muss man da nehmen - ne Tone z.B. oder ne Johann de Witt.

 

Unglaublich, wer das designt hat 

[kfunky]

15 minutes ago, der_mit_dem_boot_tanzt said:

Und nebenbei der halben BB-Truppe des Gegners die Breitseite zeigen.

 

sollte man natürl. nicht machen. ich wurde seit den Ubooten 2x von diesen versenkt(gepennt), im Gegenzug habe ich locker 10 versenkt oder war maßgeblich daran beteiligt. Cleveland+ 21er Kapitän.

 

[GuydeLusignan]

3 minutes ago, der_mit_dem_boot_tanzt said:

Unglaublich, wer das designt hat 

Profis, von denen eienr der Ansicht ist, wir hätten alle 0 Ahnung ....

Ich tendiere zu der Ansicht: der typ hat selber weniger Ahnung, als die schlimmste Tomate in diesem Spiel.

[FGS_Weiden]

5 minutes ago, GuydeLusignan said:

Profis, von denen eienr der Ansicht ist, wir hätten alle 0 Ahnung ....

Ich tendiere zu der Ansicht: der typ hat selber weniger Ahnung, als die schlimmste Tomate in diesem Spiel.

Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Kann man irgendwie in jede Richtung deuten ;)

[AchZockt]

Was man nicht vergessen darf bei dieser Bananen Mechanik ist ja:

Einen Zerstörer konntest du bisher erkennen. Ein Cap wurde aktiv, du bist gespottet ab deiner Erkennbarkeit. Soweit so gut.

Ein Sub kannst du nicht erkennen. Es bewegt sich im Cap ohne zu cappen und wenn die Tiefe passt kannst du auch unerkannt vor dich hin fahren. Nur wenn es dann da ist, dann ist es vielleicht 6 km vor deiner Nase. Fahr da mal wieder weg. Keine Chance. Gerade in meiner Fiji passiert. Keine Anzeichen auf ein Sub.

Ich kann nicht mal ernsthaft unserem DD einen großen Vorwurf machen, weil das Teil halt nicht zu erkennen ist, außer du bekommst gerade die Pings oder die Torpedos ab.

 

Also quasi ein DD bei dem aber die Entdeckungsmechanik nicht greift.

 

Vollkommener Schwachsinn, das ganze System. Von vorn bis hinten ein undurchdachter Müll.

[FGS_Weiden]

10 minutes ago, kfunky said:

sollte man natürl. nicht machen. ich wurde seit den Ubooten 2x von diesen versenkt(gepennt), im Gegenzug habe ich locker 10 versenkt oder war maßgeblich daran beteiligt. Cleveland

 

Meine Statistik sieht ähnlich aus. Aber ungeskillte Uboote sind mit DDs leicht zu versenken, bei Kreuzern hängt es stark von der Tierstufe und dem Kreuzer ab. Hast Du einen Gegner im U-Boot, der damit umgehen kann, ist dagegen kaum ein Kraut gewachsen. (also aus meiner bescheidenen Erfahrung)

[kfunky]

ich bin kein Freund von den Lenktorps aber sie sind nun mal da,  wenn ich dann wirklich (min. 2Pings in kurzer Abfolge von einem Uboot angegriffen werde zacke ich in Richtung Uboot und verkürze den Abstand dies verkürzt Reaktionszeit des Ubootkapitäns. Angriff ist die Beste Verteidigung bei Ubooten, nicht allein aber Dank des neuen Feindbild für Überwasserschiffe muß man das auch nur selten. 

[Slaytanic666]

Das Problem ist ja, dass bei einem guten Kapitän die Torps schon unterwegs sind, nachdem man angepingt wurde, und auch von der Seite einschlagen können. Zum Glück wird das mit dem kommenden Patch etwas entschärft... 

[kfunky]

1 hour ago, Slaytanic666 said:

Das Problem ist ja, dass bei einem guten Kapitän die Torps schon unterwegs sind, nachdem man angepingt wurde, und auch von der Seite einschlagen können. Zum Glück wird das mit dem kommenden Patch etwas entschärft... 

um so zu treffen brauch der Uboot Kommandant über mehrere Minuten Idealbedingungen beim Angriff aus der Ferne

[Prien_13]

Vor 3 Stunden, GuydeLusignan sagte:

Profis, von denen einer der Ansicht ist, wir hätten alle 0 Ahnung ....

Ich tendiere zu der Ansicht: der typ hat selber weniger Ahnung, als die schlimmste Tomate in diesem Spiel.

Die Implementierung der U-Boote zeigt auch die Grenzen des WG Baukasten, warum kein gesonderter Slot auf jedem Schiff für die Ping Abwehr, warum werden die Teams nicht um zwei Einheiten erweitert usw, usw., etc, etc, ff. . Man kann sich das nur so vorstellen, dass ein kleines Arbeitsteam jahrelang gewerkelt hat und als der Chef endlich ein Ergebnis sehen wollte, keiner von den Programmierern zugeben wollte, das die Entwicklung eine Totgeburt ist. 

 

Jetzt versucht man halt das Ding auf Teufel komm raus durchzuziehen, weil niemand in Entwicklung und Management die Verantwortung für diese Fehlentwicklung übernehmen will. Kennt man doch aus dem Berufsleben, da wird irgend ein Müll angeschafft, der jahrelang in der Ecke verstaubt und irgend wann in der Tonne landet. Hauptsache keiner muss einen Fehler zugeben!  

[kfunky]

3 hours ago, AchZockt said:

Gerade in meiner Fiji passiert. Keine Anzeichen auf ein Sub.

Fiji ist Mist zur Ubootabwehr. keine Anzeichen? was meinst Du damit, sieht man doch ob das Uboot noch im Spiel ist.

[Dunkeltier]

So, will noch mal meine vielleicht zwei Zeilen zu diesen Untersee-Booten schreiben. Punkt 1, ich mag sie weiterhin nicht. Absolut nicht. Punkt 2, ich kann mit deren Sonar immer noch nicht wie mit einem Geschoss wo man auf x1,5 / 2x / 2,5x oder 3x Entfernung mal Sekunden (oder so ähnlich) vorhält - umgehen. Punkt 3, der für mich Wichtigste: Ich kann gut mit der ASW, sehr viel besser als mit dem WaBos. Und die meisten BBs haben halt eher ASW statt WaBos. Mich überrascht immer wieder, wie viele Treffer ich in solchen Runden lande. Dazu kommt ja noch der baldige Nerf (?) der Subs. Glaube, sie werden zwar auch ihre Freunde finden und haben. Aber ich fühle mich mit ihnen nicht mehr ganz so dreckig. Sind halt lästig und besser getarnt unterwegs wie CVs, aber mit Aufklärung in meinen Team und meinen an für sich doch einigermaßen okay'ischen (ja, echt jetzt -.-) WB-Skills will ich dem wohl etwas gespannter entgegen gehen. Wie gesagt, ich finde sie nicht toll. Würde die Klasse aber eher lernen wollen oder interessanter finden als CVs. Vielleicht setze ich mich auch noch mal in solch eine Röhre, auch wenn ich bisher darin elendig versagt habe. Übung macht den Meister. Hatte angefangen mit Kreuzern, war dann längste Zeit Main-DD-Fahrer und derzeit halt Main-BB. Vielleicht wechsle ich noch Mal? Ich würde mir aber die Subs in den Trainungsraum wünschen. Ich mag mit diesen beim Lernen keine Ranked- oder Random-Gefechte für andere Mitspieler "versauen". WG, bau mir Subs in die Übungen ein! Eventuell lasse ich dann noch mal einen Monat Premium oder was anderes da.

 

Bin zwar nicht die hellste Kerze auf der Torte (sind alle ab AVG. ~100k+), mag aber gerne meine spielerischen Fähigkeiten weiter steigern.

 

 

[kfunky]

sobald sie einmal offen waren haben sie nicht mehr viel Zeit für ihren Plan. heute Abend 2 8er ein 10er in den Hafen geschickt

[Slaytanic666]

Vor 8 Stunden, kfunky sagte:

um so zu treffen brauch der Uboot Kommandant über mehrere Minuten Idealbedingungen beim Angriff aus der Ferne

Eigentlich braucht er nur einen Cv in der Divi, der ihm sagt wann DCP getriggered ist und Bumm.

Und dafür muss der Ubootspieler nicht unbedingt ein Unicum sein.... 

 

Und ja, gute Spieler hauen so dann im Mid bis Endgame 3 oder 4 Schiffe raus, die eigentlich nix falsch gemacht haben. 

 

 

 

 

 

[kfunky]

35 minutes ago, Slaytanic666 said:

 

Und ja, gute Spieler hauen so dann im Mid bis Endgame 3 oder 4 Schiffe raus, die eigentlich nix falsch gemacht haben. 

 

Den von euch immer wieder beschriebenen "guten" Spielern, bin ich dann wohl noch nicht begegnet.

[GuydeLusignan]

8 hours ago, Prien_13 said:

Die Implementierung der U-Boote zeigt auch die Grenzen des WG Baukasten, warum kein gesonderter Slot auf jedem Schiff für die Ping Abwehr, warum werden die Teams nicht um zwei Einheiten erweitert usw, usw., etc, etc, ff. . Man kann sich das nur so vorstellen, dass ein kleines Arbeitsteam jahrelang gewerkelt hat und als der Chef endlich ein Ergebnis sehen wollte, keiner von den Programmierern zugeben wollte, das die Entwicklung eine Totgeburt ist. 

Wäre nur  ne weitere Taste gewesen. F für Hannover und Satsuma, geht ja auch. Das ist für mich, einfach nur Faulheit/Unvernögen.

Schon vor 20 Jahren(!!!), gab es Spiele mit mehr Tastenbelegung.

Mechwarrior Online, nutzt Dutzende.....

 

Die anfängliche, fast flflächig Abwesenheit von ASW, war Faulheit/Unvermögen, scheinbar gepaart mit "ja aber historisch-Ausrede".

 

Die Nachbesserung, die halt panisch/chaotisch war, ist Chaos.

Einige ASW-Auststattungen sind in der Wirkung wie keine ASW-Ausstattung, auch wieder, völliges Unvermögen.

 

Die Tarnung und Aufklärungsreichweiten/-fähigkeiten bisher, einfach nur eine Katastrophe.

 

Die Nutzung von Homing für Überwaserschiffe, ist Unvermögen, gepaart mit der waffebtechnischen Einschränkung der Tauchboote und den Inselmüllkippen... ein Notkaiserschnitt, sozusagen. Gelenkt für Unterwasser, eingelenkt überwasser, fertig. Muss man dann halt durch.

Konter: WASD, yeah.. ob geht, weil die Masse im Tauchboot  strunzdoof ist, den Rest, erledigt das Wgsche Kartendesigne.

Nichtmal ne Nixe/Äquivalent(gabs im WK2), wird gegönnt.

 

Da MM, lässt 5 Zerstörer, 2 Tauchboote und Träger zugleich zu... hier kommt wieder Invermögen oder Faulheit ins Spiel... den MM so zu programmieren das Zerstörer und Tauchboote, gleich behandelt werden und ihre Gesamtzahl bei 3 oder 4, festgelegt wird.

 

Das sind alles Offensichtlichkeiten, die von angbl. Profis, nicht erkannt wurden. Immerhin  teilweise jetzt...... nach 2 Monaten "Datensammeln". Sorry, dafür brauchts so nen Test nicht........

 

Aber ganz wichtig, man setzt einen versifft aussehenden Typen(so wie ich aktuell im Depressionstief) ausm Dev-Team in nen Twitchstream, damit der erklärt: Dev toll, Kunden 0 Ahnung, sollen sowas, erstmal machen......

 

@Sehales eure Graphiker, Programmierer, arbeiten echt gut. Eure Archivschnüffler auch.  Hilft nur nix, weil ab eurer Entwurfs-/Designeabteilung, irgendwie ganz schwer, der Wurm drin ist...... oder nicht die Eier hat, dem Chef zu sagen: sorry fluppt nicht so, wie es jetzt ist.

 

Betrachte es als Rückmeldung

8 hours ago, Prien_13 said:

 

Jetzt versucht man halt das Ding auf Teufel komm raus durchzuziehen, weil niemand in Entwicklung und Management die Verantwortung für diese Fehlentwicklung übernehmen will. Kennt man doch aus dem Berufsleben, da wird irgend ein Müll angeschafft, der jahrelang in der Ecke verstaubt und irgend wann in der Tonne landet. Hauptsache keiner muss einen Fehler zugeben!  

Ja.... bei uns, stand auch sowas rum.... ganz hinten.... aber wer es Schuld war, wussten alle... sass im Büro und hieß Chef ... von den Angestellten "Medizinmann" genannt.

 

In einem Punkt, was die Erklärung zu den jetzigen Änderungen ab Tauchbooten betrifft, stimme ich WG aber zu: Tauchboote, sind im Schaden/Leistung eher durchschnittlich.... höchstens.. 

Das zeigt aber wie sch... die Spieler, die Karten(Inselmüllkippen), die Klasse als Ganzes im (Gesamt-)Kontext des Spiels ist.... ich hab die Tahe, auch ziemlich sch... gespielt. Ich Bild mir nur nicht ein, das läge an was anderem als mir. Ausserdem weiss ich es. Meine Birne, spinnt wieder.

 

Ironie dabei: all diese Änderungen, basieren auf Dingen, die..... eigentlich offensichtlich sind... schon vor der Testphase in Gewerteten, Coop und Liveserver.

 

[AchZockt]

Vor 12 Stunden, kfunky sagte:

Fiji ist Mist zur Ubootabwehr. keine Anzeichen? was meinst Du damit, sieht man doch ob das Uboot noch im Spiel ist.

Also. Jedes Schiff, dass in einen Cap Kreis fährt, blockt den Cap bzw. erobert ihn.

Das kann man nutzen um daraus zu erkennen, dass ein Schiff da sein muss, dass man halt nicht sieht. Ergo, ich weiß dann es gibt einen gegnerischen Zerstörer im Cap.

Bei einem U-Boot klappt das nicht mehr, da diese beim tauchen nicht erobern und auch nicht blockieren. Ergo kann mitten im Cap Kreis ein U-Boot sein und ich würde es nicht erkennen. Das meine ich mit es kann ein U-Boot im Cap sein und ich habe keinerlei Anzeichen dafür.

 

World of Warships war immer ein Spiel um Erkennbarkeit. Ein Schlachtschiff hat eine andere als ein KReuzer, der eine andere als ein Zerstörer. Inseln, Nebel, Luft Erkennbarkeit. Alles spielt und dreht sich um Erkennbarkeit.

 

Jetzt kommt ein Sub. Das ist bei 6km Erkennbar, kann sich aber auf 2km bzw 0 km Erkennbarkeit verändern.

 

Wo du früher wusstest: In dem Cap muss ein Zerstörer sein. Oder "5 km um mich rum ist kein Gegner" oder "2km um mich rum ist kein Gegner", all das gilt auf einmal nicht mehr. Das Sub kann überall sein. Du hast einfach 0 Anzeichen ob das Sub in einem Bereich ist oder nicht. Das ist einfach eine ganz neue Mechanik. Und ich persönlich finde diese Mechanik bescheiden. 

[FrontenStuermer]

On 11/9/2021 at 11:02 AM, Raketenmaulwurf said:

Ich möchte nun nach den ersten paar Tagen auch mal etwas beitragen.

 

Prinzipiell finde ich die Idee U-Boote ins Spiel zu bringen nicht so schlecht, aber die aktuelle Umsetzung ist noch verbesserungswürdig.

Die Zielsuchmechanik mit den Pings empfinde ich persönlich im momentanen Zustand als zu stark. Ich fahre ca 50% meiner Gefechte zurzeit mit der Zao, die ja eine für schwere Kreuzer sehr überdurchschnittliche Agilität hat. Trotzdem ist es häufig so gut wie unmöglich den Torpedos von U-Booten effektiv auszuweichen, gerade dann, wenn man seine Reparatur nicht parat hat. Es sollte mindestens der Wenderadius der Torpedos etwas heraufgesetzt werden.

 

Ich hätte dazu aber einen anderen Vorschlag: Gebt den U-Booten zwei Torpedotypen: Einen "Standard" Torpedo, der nur aufgetaucht oder auf Periskoptiefe einsetzbar ist und von der Mechanik genau wie jeder andere Torpedo funktioniert und keine Zielfindung hat. Der zweite Torpedotyp orientiert sich an den tatsächlichen historischen Akustiktorpedos und sollte nur im abgetauchten Zustand einsetzbar sein. Die Mechanik stelle ich mir so vor: Der Torpedo wird ungefähr in Richtung eines feindlichen Schiffes abgefeuert und fährt so lange geradeaus, bis er die Geräuschsignatur eines anderen Schiffes aufnimmt. Einmal auf das Ziel eingestellt wird der Torpedo auf die Schrauben des Zielschiffes zuhalten und in der Nähe einschlagen. Dazu noch Anmerkungen:

- Störung der Zielfindung über Reparaturmannschaft bleibt erhalten (historisch mit den "trommelnden Fässern" vergleichbar)

- Torpedo hat einen Sensorbereich nach vorne in dem er Ziele wahrnehmen kann (Beispielsweise ein 20° Fächer mit 12km Reichweite)

- relativ hoher Wendekreis mit Verlust der Zielfindung, wenn das Ziel den Sensorbereich verlässt oder die Maschinen stoppt und stehen bleibt (erneute Zielfindung oder Zielwechsel möglich)

- hohe Aufdeckentfernung der Torpedos um Reaktionszeit zu ermöglichen

- Zielfindung auf stehende Schiffe nicht möglich, da keine Geräuschsignatur (da freuen sich zwar die Camper am Kartenrand aber so hat man wenigstens noch eine zweite Chance die Torpedos zu stören)

 

Ich denke damit würde man die U-Boote gleichzeitig etwas entschärfen und dabei sogar noch historisch akurater machen.

 

Gebt mal eine Meinung dazu ab. Ich freue mich auf weitere Ideen

 

 

Sie werden ja 2 Typen zulassen von den Torpedos.
Den Vorschlag mit veränderten Torpedos wurde schon von mehreren bzw. auch von mir gemacht.
Die Torpedos die du somit erwähnst, nennen sich Zaunkönig und gingen damals nach der Akustik.
Das hatte ich auch schon damals vorgeschlagen, aber WG kocht da sein eigenes Süppchen.